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集まれ！消防団

1 ：秋田県人 ：2012/05/04(金) 16:23 s993222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

集まれ！(｀･ω･´)ﾉ

151 ：秋田県人 ：2013/04/08(月) 21:47 01c3oKJ proxycg102.docomo.ne.jp

消防団って入ってるだけでも手当もらってんでしょ？


運転手だけでも当番制にして晩酌すんなよ。

出動要請あるかもしれないのに晩酌してる時点で危機感も責任感もゼロ。

地域のしがらみとか、人手不足とか、言い訳はあるだろうけどさ。

152 ：秋田県人 ：2013/04/08(月) 22:29 y078143.ppp.dion.ne.jp

現金を手にしたことは無いな
酒代で消えていると思う

153 ：秋田県人 ：2013/04/08(月) 23:36 7tW1guF proxycg105.docomo.ne.jp

>>151
同意

154 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 09:52 NR427w7 proxycg098.docomo.ne.jp

同意するだけでなく
入団したら？
立派な意志を持つ人大歓迎

155 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 10:41 7vw1iE6 proxy30007.docomo.ne.jp

火事を起こさないに越したことはないから
僅かな報酬で我が身をも削る

156 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 13:26 7tW1guF proxy30017.docomo.ne.jp

>>154
酒飲み集団には誰も入りたいと思わないだろW
ここ見てると、消防団の魅力なんて何ひとつないぞ。
なにか指摘すると、｢だったら入れ｣だもんな〜。

誰かが言ってたように、責任感、危機感が足りんなW

157 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 17:56 D1u3OIp proxycg105.docomo.ne.jp

そりゃそうだろ。
少ない報酬で練習や災害や防火週間などの団員活動してる団員。ほぼボランティアと言っていいと思う。
多くの時間と労力を費やしてる団員を非団員が批判しちゃイカンよ。地域の為に頑張ってる消防団は立派です。何もせずに批判ばっかしないでください。批判するならせめて入団して活動してみてからにしてください。大変さを理解し批判なんて出来ないはずです。
入団したくないなら、せめて文句を言わないで見守っててください。
長文すいませんでした。

158 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 19:14 s824052.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

ここは馴れ合いの集いですから、文句ある人は他でどうぞ！

159 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 19:15 7tW1guF proxycg047.docomo.ne.jp

何？
消防団って立派なの？

悪いが、うちの地区の消防団はそうとは思えない。

まあ、しっかりやってるとこはやってるんだろうけど。
周りから批判の出るような事をしてるから言われるだけの事。
しっかりやっていれば、誰から批判されないだろ？
入団して文句言え、というのは大きな間違い。
入団しろ、と言う前にしっかりやれよW
嫌なら退団しなよW

160 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 20:35 ZK147095.ppp.dion.ne.jp

立派な事を言うなら入団して実行
自分で消防団とはこうあるべきと立派な考えを持って居るなら即実行に移すべき
口先だけで自分はやりたくないのなら論外だけど

161 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 20:57 NR427w7 proxy30015.docomo.ne.jp

休日にどぶさらいやチラシ配り
会社休んで捜索
早朝訓練や夜中に出動命令で寝不足
おじさん達に気を使いながら酒飲み

自宅や友人と普通に働いた金で飲んだ方がマシ

162 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 21:04 NR427w7 proxy30015.docomo.ne.jp

嫌なら脱退→したいけど地域貢献の一つだと思って嫌でもやってます。

163 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 21:27 s824052.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>159
説得力がありません
批判が抽象的だからです
先ずは体験して中身を把握してから批判するべきです。
何度も言いますが、説得力が全く有りません。
中身を知らないからです。

164 ：秋田県人 ：2013/04/09(火) 21:43 7tW1guF proxy30026.docomo.ne.jp

消防団いらね〜。
何がそんなに偉いのやらW

165 ：秋田県人 ：2013/04/10(水) 05:34 s824052.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>164
コイツが一番偉そうなんだがww

166 ：秋田県人 ：2013/04/10(水) 06:58 s1000202.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

入団したいけど誰からも誘ってもらえずやかこんでる!!

167 ：秋田県人 ：2013/04/10(水) 07:50 NR427w7 proxycg061.docomo.ne.jp

団員の誰かに入りたいと言えば高齢や問題児で無ければ入れるよ

168 ：秋田県人 ：2013/04/10(水) 10:46 s854213.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

野次馬の口だけ番長w

169 ：秋田県人 ：2013/05/09(木) 16:22 105.6.112.219.ap.yournet.ne.jp

某ネットで見たんだけどピンクコンパニオン
呼んで乱交する所もあるらしいなｗ

170 ：秋田県人 ：2013/05/16(木) 21:58 KD182249242028.au-net.ne.jp

もうすぐ消防はじまる…(ToT)

171 ：秋田県人 ：2013/05/17(金) 07:05 7p01gCK proxy30054.docomo.ne.jp

>>170
泣ぐな

172 ：秋田県人 ：2013/05/22(水) 18:37 07G2wwc proxycg078.docomo.ne.jp

なんでそんなに、 な

173 ：秋田県人 ：2013/05/22(水) 19:01 s1157178.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

今年から消防団入った。ほぼ嫌々だったけどね。

制服と靴ももらった。
額縁にいれて飾っておけといわれた任命状？何ヵ月も玄関にぶん投げてるわ。名前だけ登録する約束で入ったんだけど。

わざわざ休み無駄にして研修なんか行かねーよ！あほか！

やりたい人だけ集まってやってろよ！

愚痴でした(笑)

消防団の勧誘しつこすぎ。名前

174 ：秋田県人 ：2013/05/23(木) 20:08 AQS27rB proxy30030.docomo.ne.jp

>>173 強制じゃないんだし、どこまでも断ればよかったんじゃないですか。
誰かが辞めるために入らされたかもしれないですが、幽霊団員は増えるのも増やすのもいい事ではないので。

175 ：秋田県人 ：2013/05/23(木) 21:43 s830169.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>174
まあ、いいじゃないですか
名前だけでも協力して下されば。
そんななかで消防団の必要性を感じる日が来るとも無いとは限りません。

176 ：秋田県人 ：2013/05/26(日) 15:00 p28017-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

横手の寺の火事を野次馬してきたけど、北側からいち早くホースをつなぎ
消防団だけで６本は放水していた、やはりあれを見ると水の位置も把握してるし
半分以上は消防団に頼るとこが多いと言うしかないな。
酒飲みくらい大目にみてやるしかねーだろ。
15時なった現在まだくすぶってるらしいな。

177 ：秋田県人 ：2013/05/29(水) 20:26 FL1-119-240-49-36.aki.mesh.ad.jp

>>176
消防団が消火活動をするのは、当たり前のこと
消防団が酒にだらしないのは異常なこと

それはそれ、これはこれ

178 ：秋田県人 ：2013/05/30(木) 02:03 pw126253105154.6.panda-world.ne.jp

177
お前相当なひねくれ者だな。

179 ：秋田県人 ：2013/06/06(木) 12:52 KD182249242005.au-net.ne.jp

消防の大会はいつからですか？

180 ：秋田県人 ：2013/06/06(木) 16:36 p24098-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp

どの地域の大会ですか？
またいつからかとの質問は変です、大会は一日で終わりますから…

181 ：秋田県人 ：2013/06/15(土) 21:09 p17045-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp

そろそろ
練習するど！
あづまれっ！！

182 ：秋田県人 ：2013/06/21(金) 10:27 g2st4NA6qJuhKOfs nptty402.jp-t.ne.jp

今年は規律だ!!でも姿勢悪い先輩方に合わせるのはとても大変だ！

183 ：秋田県人 ：2013/06/21(金) 17:37 i219-167-49-151.s02.a005.ap.plala.or.jp

>>178?
ひねくれてはいません。
その為の消防団で当然の事です。

184 ：秋田県人 ：2013/06/21(金) 22:18 s999229.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑　　
>>183

だよね

185 ：秋田県人 ：2013/06/21(金) 23:16 ARa1gaV proxycg070.docomo.ne.jp

>>178>>183

どのように酒にだらしないのですか？教えてください(^^)

186 ：秋田県人 ：2013/06/21(金) 23:18 ARa1gaV proxycg069.docomo.ne.jp

↑間違えました。
>>177です(汗)

187 ：秋田県人 ：2013/06/22(土) 08:21 07G2wwc proxycg041.docomo.ne.jp

部落で宴会の話できないほど

188 ：秋田県人 ：2013/06/27(木) 21:00 07G2wwc proxycg043.docomo.ne.jp

にかほ消防団にはいりません。 ホジナシもいるので

189 ：秋田県人 ：2013/06/27(木) 22:49 s2310156.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

↑よかっぺ

190 ：秋田県人 ：2013/07/05(金) 13:34 p30206-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

どのように酒にだらしないのですか?の件ですが先日某町の大会とやらを見物して来ました
大会って報酬が出る公務ですよね？閉会式後の酒飲みはいいでしょうが、大会中にビール
ガバガバ飲み盛り上がってる制服着た人、何人も居ましたがこんなんでいいんですか？
最後の行進の時も酒入った状態ですよね？凄いもんですね

191 ：秋田県人 ：2013/07/05(金) 17:23 AQS27rB proxycg035.docomo.ne.jp

>>190 うちらの市の大会、また、郡の大会においても大会中の飲酒なんてありえません。そもそも制服着たままの飲酒も避けるように言われますし…。
そんなすごい地区があるんですね！

192 ：秋田県人 ：2013/07/14(日) 20:28 7tM0q3g proxycg019.docomo.ne.jp

大会中に飲酒するなんて
市の職員や消防職員の方は黙っているのでしょうか？モラルに欠けると思います。

193 ：秋田県人 ：2013/07/15(月) 01:53 pw126253041187.6.panda-world.ne.jp

大会終りました。
オラほも大会中にガバガバ飲みますが別に何も言われませんよ。ダメなら注意くらい有るでしょう？
何十年もガバガバ飲んでますよ。

194 ：秋田県人 ：2013/07/16(火) 12:52 s992083.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

退職金っていつ頃出ますか

195 ：秋田県人 ：2013/07/16(火) 18:51 p6174-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp

例外無く二ヶ月後です。
例、３/31付けで提出した場合5/31に口座に入金なります。
今は改正になり、班長と部長は同額です。また勤続評価も前は年単位で
加算されましたが、今は五年単位です。
辞めるならキッチリ五年や10年がいいです。
仮に１４年11カ月だと10年扱いになります。

196 ：秋田県人 ：2013/07/16(火) 20:26 NRO0qc0 proxycg090.docomo.ne.jp

例外無く？ 俺は今年4/1付けで退団して5/17に振り込みありましたよ!! 因みに在籍27年(部長歴1年)で514000円でした(笑)

197 ：秋田県人 ：2013/07/16(火) 22:32 s992083.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

３月３１日退団でまだ入金なしです

198 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 02:18 p3245-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

197
それはおかしいですね？
本来退職金も総務省からの地方交付金で支給されますから市町村単位の
都合でのびるという事はないかずですが？
もう７月ですよ、手続きされてないものと思われます。

25〜30年は514000円ですから部長歴の一年は別に何の意味が有りません
仮に班長でも同じ金額です。笑うほどの事でもないです。
前後の階級ですと同じ年数で平団員の場合469000円、副分団長で574000円
参考まで929000円が退職金の事実上の最高額です。

199 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 10:03 NRO0qc0 proxy30017.docomo.ne.jp

全部 消防手帳に書いてます(笑)

200 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 12:01 p3245-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

199
私は団員でもないし消防手帳など持っていませんが質問者に回答してるのにお前が笑いながら
煽り自慢することかよ、実際退団した者が知らないから質問したのだろ、やっぱり大会中まで
酒くらい大騒ぎするバカの集まりって言われて当然だな、税金無駄使い(笑)

201 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 12:33 NRO0qc0 proxy30021.docomo.ne.jp

消防団員じゃないなら ここに集まなるよ(笑) ばがけ(笑)

202 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 13:58 7tW1guF proxycg029.docomo.ne.jp

>>200
消防団員はキチガイの集まりだから関わらないほうがいいよ。

203 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 15:50 p3245-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

200
キチガイとまでは言いませんが少しアレですねｗ
公務行事中に酒ってだけでアレって思いました。

204 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 17:06 s827243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

キチガイがキチガイ言うんじゃ無い！

205 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 17:27 7tW1guF proxycg005.docomo.ne.jp

俺、仕事中に酒は飲まないよ。
あんたらよりはﾏｼ｡

206 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 18:34 s827243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>205
あたりまえだろ
ばか者
消防はボランティア。
やってない奴に限って、公務、公務といじりたがる。
労働対価から換算したら、そんの馬鹿でも理解出来る。

それをお前は理解出来ないから、キチガイだと言い返してる。

私設消防団では、有事の際統制がとれないから、特別公務員として定義しているだけで、現実は誰が見てもボランティアでしょ。

207 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 19:21 7tW1guF proxycg070.docomo.ne.jp

やっぱりキチガイだな(笑)

208 ：秋田県人 ：2013/07/17(水) 19:27 s827243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>207
お前には、その返しが関の山だろな(笑)

209 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 02:50 p2036-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp

有事の際統制ですとアハハ昨年の4/3〜4/4のかつて無い程の強風被害が出た日
見回りしようと団員に夜連絡したが誰一人にも連絡がつかなかったｗ
みんな酒飲んで寝たのだろーな？あんな凄い日なら緊張感持って待機だろ？
有事の際統制ねぇ〜ｗ
豪雪の冬に民家の見回りまでは期待しないが、消防団の施設が屋根近くまで雪に
埋もれていても誰も除雪していないなんてのも有ったなｗ
まずは公務中の飲酒を止めるあたりから統制したらどうかね？

210 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 05:20 s827243.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>209
そうですか。
あんたの所はロクな団員がいないんですね。
>見回りしようと団員に夜連絡したが誰一人にも 連絡がつかなかったｗ
幹部の方かな？
自分の不甲斐なさ、恥をただ晒してるだけにしか映らないが(笑)

211 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 09:58 p2036-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp

違います違います(笑) 連絡がつかなかったと翌日強風の倒木後片付け中に消防の
人から聞いただけですよ(笑) 説明不足でしたね(笑)
消防の人って仲間を不甲斐ない、恥晒さらしって笑いあうんですね(笑)
あ、でも後片付け終わり倒木した家から酒とご飯が出たんです。
その時は飲みに消防の人が来ていましたね(笑)

212 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 11:32 s2306239.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

市役所に問い合わせしたらわかるでしょうか

213 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 13:39 pw126205006051.3.panda-world.ne.jp

↑
立川さんの質問の意味は住民票か戸籍か何かの取り方ですかね？
それなら市役所に聞けばわかりますね。

214 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 20:19 7tW1guF proxycg021.docomo.ne.jp

>>211
消防団員はその程度だろ。なんか言えば｢ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ｣しか言わないしな(笑)

215 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 20:36 s823152.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>214
お前もその程度。
バカの一つ覚えみたいに『公務、公務』
消防団はボランティアなんだよ。

社会の役に立てない糞ほどほざく。

216 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 20:45 s823152.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>> 7tW1guF proxycg021.docomo.ne.jp

此処は馴れ合いの場。
議論板でほざけよ　
役立たず！

217 ：秋田県人 ：2013/07/18(木) 23:45 p22089-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp

立川が悪い

218 ：秋田県人 ：2013/07/20(土) 16:48 s752154.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

立川って何ですか？

219 ：秋田県人 ：2013/07/21(日) 16:09 p1062-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

>>217
ほれ、質問されてるぞ！

220 ：秋田県人 ：2013/07/22(月) 17:21 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp

早く答えてやれよｗ
ＯＣＮさんｗ

221 ：秋田県人 ：2013/07/22(月) 18:00 s825002.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

下らない昔話してた奴もocnだったなw

たちかわってなぁに？
(笑)

222 ：秋田県人 ：2013/07/23(火) 11:23 s605200.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>219
かわりに答えてあげたら？w

223 ：秋田県人 ：2013/07/27(土) 11:51 p2176-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

立川の自演が始まったなｗ

224 ：秋田県人 ：2013/07/31(水) 17:25 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp

自演てｗ

225 ：秋田県人 ：2013/08/01(木) 09:26 s746036.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>223
立川って何ですか？？？？

226 ：秋田県人 ：2013/08/01(木) 18:40 2j20sM7 proxycg031.docomo.ne.jp

南秋大会の結果と、全県大会の開催日、分かる方いらっしゃいませんか？

227 ：秋田県人 ：2013/08/04(日) 12:53 p2138-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp

滋賀県で火が付いた状態のままアルコールをつぎ足したところ、火が周囲に飛び散り、女児らの衣服などに燃え移ったという。
近くにいた６歳と８歳の女児が重体、消防団の男性（５０）が全身にやけどを負い重傷。
７人が軽傷を負った。
火が付いた状態のまましかもアルコールを注いだの？
近くに子供いた状態でやったんだヤレヤレだな

228 ：秋田県人 ：2013/08/04(日) 18:42 7tW1guF proxycg090.docomo.ne.jp

だって消防団だもん(笑)

229 ：秋田県人 ：2013/08/05(月) 20:32 s824136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

つけびして　煙よろこぶ　田舎者

230 ：秋田県人 ：2013/08/06(火) 11:45 AQS27rB proxycg062.docomo.ne.jp

>>226 全県大会の開催日は9月6日です。

231 ：秋田県人 ：2013/09/06(金) 13:38 g2st4NA6qJuhKOfs nptty407.jp-t.ne.jp

全県大会の結果どのようになってますか？

232 ：秋田県人 ：2013/09/09(月) 11:34 g2eowsWCeFK2s1Ok nptty102.jp-t.ne.jp

YouTubeで飲酒操法ってな 見でのお
やじまげだで

233 ：秋田県人 ：2013/09/16(月) 14:51 p30182-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp

こように台風接近ですと消防団は当然待機ですよね？

234 ：秋田県人 ：2013/09/16(月) 18:22 s825099.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp

>>233　当然でしょ
なんか、イヤな感じですね！

235 ：秋田県人 ：2014/01/25(土) 17:51 ID:lGs5Sz5c

消防団の皆さん
自宅や職場の雪下ろしも一段落ついたかと。
さあ、ポンプ小屋の雪下ろしと水利の除雪を敢行しましょう！
あと、指定外水利も！

236 ：秋田県人 ：2014/01/26(日) 14:16 ID:TWHutYok

今日って何か除雪の命令とか出たの？

237 ：秋田県人 ：2014/06/15(日) 16:21 ID:wcEVRIN.

雨で練習出来ませんwwwwwｵﾜﾀ

238 ：秋田県人 ：2014/06/15(日) 17:08 ID:J/.0ITjk

>>237
何、練習さねったってばっちりだすべ

239 ：秋田県人 ：2014/06/15(日) 18:37 ID:C8kR7f7c

んだすな！

240 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 06:54 ID:23JApSxs

消防の練習は素晴らしい事だとおもうが、何故練習後は毎回酒宴なの？
我々の寄付金はあなた方の飲み代なのか？

241 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 07:19 ID:HfQy6L8Y

会費だよ

242 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 08:43 ID:DMFh8M2o

毎年この話題

243 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 11:20 ID:wzl1.pJI

寄付金？
我々のとこは寄付金などは一切もらってないわ。
総務省地方交付税から出てるはずだ
ビビたる報酬は、特別職の地方公務員に対して出される報酬、いわゆる給料であって納税もしている。
給料で酒飲んで何か問題でも？
寄付金払って疑問の様子だが？その組織に直接文句言ったらどうかね？
私らのとこは、報酬で足が出たものは全て自腹です。
さぁ〜ボチボチ2〜3週間飲み方が続くぞぉ〜。
大会後はコンパ頼み一泊旅行
全て報酬と自腹だ。
これに疑問感じるなら、自分の給料の使い道に酒飲みは禁止と言う論になるよな。

244 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 12:35 ID:anXwpOsY

これだから消防団は…(笑)

245 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 12:42 ID:GwbN6wto

>>242定期的に湧いて進展が無い話題ですな(笑)

246 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 12:46 ID:HfQy6L8Y

>>244
なにが、これだからだ
うろ覚えの嘘知識で批判か？

247 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 20:37 ID:anXwpOsY

>>246
俺がいつ、うろ覚えの嘘知識を書き込んで批判したのかな？
毎年同じ時期に、同じ話題で団員以外の意見に噛み付いてるから、これだから…って言ったんだよ。
なんだかんだ同一人物に仕立てるの止めてくれないかな(笑)

248 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 21:42 ID:HfQy6L8Y

>>247
下らない言い訳はいいから
誤解を招くようなレス、お疲れ様

249 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 22:04 ID:anXwpOsY

足りない頭で勝手に勘違いして、指摘されて逆ギレですか？
呆れますね(笑)

250 ：秋田県人 ：2014/06/16(月) 22:19 ID:HfQy6L8Y

>>249
毎年、同じ時期、同じ話題で指摘している事を認識しているアナタって(笑)
うらみでもあるんですか？