どうなのよ、秋田県農業⑥

1 ：秋田県人 ：2021/10/26(火) 13:27 ID:CqY9k6gU: 　　農業付加価値創造と大潟村パックご飯
138 ：秋田県人 ：2021/11/18(木) 21:34 ID:???: >>137
秋田畜生とはいえ、何言っても相手にされないのは少し可哀想ですね。
139 ：秋田県人 ：2021/11/19(金) 08:02 ID:???: >>138
しつこくお前が相手してるよ。その固執してるワード使って。
誰にも相手にされないようだから少しは別のワード考えたらどうだい。
140 ：秋田県人 ：2021/11/19(金) 09:49 ID:???: >>139しつこくお前が相手してるよ。
畜生ループ、お疲れ様です。
末永く頑張って下さい。
141 ：秋田県人 ：2021/11/19(金) 14:41 ID:???: >>140
お前のようなあらしでもループが分かってその応援かい。
もう出てこないって意味なら、それは大歓迎だよ。
142 ：秋田県人 ：2021/11/19(金) 20:49 ID:6PRRGEaU: 完全に負けだね。
143 ：秋田県人 ：2021/11/20(土) 06:23 ID:???: みんな～　おっはよ～～寒くなったな
営農仲間と締めくくりの”お疲れさん懇談会某北秋の温泉”で今年の農業話し合い有意義だった
たまに来てみたら「秋田県農業」スレッド大荒れではないか　どしたの？

話題替えて温泉で懇談中出た話一つ聞かせよう
飲食業と地元酒造のコラボの話
明治時代に独自開発後酒米や食用米として更に品種改良
御多分に漏れず難儀だったらしいが試行錯誤して
○○○として栽培できた
これは地元有志や農家のプロジエクトとして有志合同で刈入れ等々
酒米はゆくゆくは新規酒造免許や多用途米活用法で考えてるようだ

大潟村触発で県南の農家有志が
農家のプロジエクト立ち上げるのは素晴らしいことだね。
144 ：秋田県人 ：2021/11/20(土) 08:49 ID:???: >>143
「大潟村触発」って、何だ。県南の農家有志が主体的に
農家のプロジエクト立ち上げるんだろ。変な茶々いれるなよ。
おまえいつも、結びが変な方に向くよな。
145 ：秋田県人 ：2021/11/20(土) 09:25 ID:WaQkm/Yo: 寄り道乙
大潟村の営農方法やパック米で、おらが地区でも新事業創出計画しなければいけないー
ってことだと思うよーーその前から計画立案は出来てたと思うけど。
146 ：秋田県人 ：2021/11/20(土) 14:23 ID:mD4V.h2w: 来年はもっと生産数量減らされるな、魁にも載ってたが675万トンのようだ
147 ：秋田県人 ：2021/11/20(土) 15:45 ID:QlxG8dlE: カルテルかぁ
148 ：秋田県人 ：2021/11/20(土) 17:52 ID:???: 絡んでも無視されてますね。
149 ：秋田県人 ：2021/11/20(土) 18:19 ID:???: なんかトンチンカンな話だな。飲食業と地元酒造のコラボに
何でいきなり明治時代からの酒米、食用米の説明なんだ。
で、プロジェクトは刈り入れ等って。最後に「大潟村触発」で
酒米は活用法考えてるって、全然中身のない話みたいだが。
150 ：秋田県人 ：2021/11/21(日) 07:20 ID:ingAZe8M: 今後の生活掛かってるからな、何時までも国や農協頼りにできない自分で進路決定時期
実際に農業携わってなければとてもわからないだろうな
151 ：秋田県人 ：2021/11/21(日) 08:53 ID:???: >>150
「温泉で懇談中出た話一つ聞かせよう」といって、何を一番に言いたいのか
トンチンカンな話に、今後の生活掛かってるのか。そんなくだらない話を
実際に農業携わってなければとてもわからないって言うやつもどうかと思う。
いかにも農業携わってれば程度が低いみたいじゃないか。
152 ：秋田県人 ：2021/11/21(日) 17:22 ID:L/XTJKQ.: 秋田県民☺　
153 ：秋田県人 ：2021/11/21(日) 17:44 ID:???: >>152
表明しなくてもいいよ。秋田県民が農業の話をするスレ。遠慮しないで書いたら。
154 ：秋田県人 ：2021/11/21(日) 22:51 ID:niPYCsxw: 152だって秋田県民だろ？
わざわざ山形や青森のスレッドにに行って青森県民☺️って書く？
他県の掲示板に書くのはバカかよほどの暇人じゃないか？
155 ：秋田県人 ：2021/11/22(月) 05:27 ID:???: 秋田県民☺　　
156 ：秋田県人 ：2021/11/22(月) 07:56 ID:QeP71w62: ここは「秋田県農業」スレ農業関係の書き込み板ですよ
　早朝から深夜まで常駐張り付いて、言葉尻を捕らえて　誹謗中傷嫌がらせは止めようね　まともな書き込みがなくなるよ。
157 ：秋田県人 ：2021/11/22(月) 08:31 ID:???: 秋田県民☺
158 ：秋田県人 ：2021/11/22(月) 09:18 ID:???: >>156

そういう特定の人に言いたいことを、みんなに言うと>>152,155みたいなのが
おちゃらけで湧いてくるんだよ。アンカーふってじかに言えよ。
159 ：秋田県人 ：2021/11/22(月) 09:47 ID:???: >>156
早朝から深夜まで常駐張り付いて、言葉尻を捕らえて　誹謗中傷嫌がらせ
したレスを具体的に挙げたら? 分りやすいだろ。お前の偏見だと困るよな。
160 ：秋田県人 ：2021/11/22(月) 20:22 ID:6fZdqIcU: >>159
秋田県民☺
161 ：秋田県人 ：2021/11/22(月) 21:48 ID:???: ↑こったれねな
162 ：秋田県人 ：2021/11/23(火) 06:57 ID:???: みんな～　おっは～～今日は勤労感謝の日
農機具整備も終わり後は確定申告資料整理
皆とゆっくりと話ができて嬉しいね

さて・・何かと異論あるだろうけど今日は
皆の所で、今も作ってる人も居るだろうけど
葉たばこの話　家でも爺さんの時（５～6０年前位）
作ってたようだ、爺さん親から「百姓はコメと煙草作ってればまちがいね」って言われたそうだ
その後は皆知ってる通り・・減少一途
現在はというと・・来年の葉タバコ生産は10年前比較して大幅減産見通し
廃作農家には1〇アール/○○万協力金支払
現在は北から南まで当該農家減少してる
オイラはタバコ吸わないのでわからないが
タバコ販売減少や常に値上げの対象になってる
此れも御時世だろうね・・
タバコ止められない人も居るってことだろうな
生産者さん頑張って。
163 ：秋田県人 ：2021/11/23(火) 07:59 ID:im7DD2k.: うちの近所も昔は葉タバコ作ってた農家が結構ある
大体小屋の形を見ればわかる
164 ：秋田県人 ：2021/11/23(火) 08:19 ID:JteSBXqo: 俺だほだば葉タバゴやってるヤヅみだごどねなや。
165 ：秋田県人 ：2021/11/24(水) 12:28 ID:ZlOTyCfg: 県内で葉タバゴやってるヤヅあどいねべ。
166 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 07:48 ID:???: 静かだ・・良い傾向・・時間も有るし・・サキホコレの個人的な感でも書こうか

　　禁煙には賛成です・・ハイ
167 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 09:19 ID:???: その無駄な前置きと「サキホコレの個人的な感でも書こう(か) 」って
いい流れに水を差すよな。誰も頼まないし、ただ書けばいいだけだったのに。
168 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 12:32 ID:???: ↑　すっかす・・また湧いてきた酢・・害虫便所興梠カメムシ・・黙って裏の肥溜ポチに寄生してればいいのにな～～ウザイ
169 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 13:46 ID:???: >>168
いつも通りの低俗な単語の羅列。お前は無駄に個性があるよ、無意味なレスで。
170 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 16:34 ID:WIN6Nidc: >>169
素晴らしいご指摘。
ナイスあきたびじょん😊
171 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 20:11 ID:???: ↑おまえオリジナルがないんだな。行政のパクリかよ。
172 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 20:22 ID:???: 秋田県民大好き　あきたびじょん☺
173 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 20:27 ID:???: >>172
インパクトがなくなったな。出直した方がいいぞ。
174 ：秋田県人 ：2021/11/25(木) 21:37 ID:g.LkaoiY: 秋田県民☺
175 ：秋田県人 ：2021/11/26(金) 12:19 ID:bm9./S7o: 集落営農法人合併か・・・農家も後継者不在のところが多くなってきてる・・こまった事
176 ：秋田県人 ：2021/11/26(金) 15:54 ID:???: >>175
そこそこの農家で、老齢なのに生涯現役みたいな働き方の人が
ある日倒れて田んぼやお宅が急に寂れていく様は気の毒で仕方ないな。
177 ：秋田県人 ：2021/11/27(土) 08:44 ID:hvnIfSkM: 農家の担い手も個人事業主として、継続は可哀想だけど中高生あたりから考える時代に大分前から入ってたね
其処ら辺の農家や自営業主限らず事業主として挫折時の家族生活継続考慮当然必要だけどさ・・此れが分かっちゃいるけど大変難しい
で　判断ミスや躊躇すると↑の様になります・・この事例は昔から何処にでもあったこと

国は農地集約化、兼業農家移行推奨・・今時はこれが一番鴨根・・
裏の田圃の良いコメは売って、等外のコメは自家消費で赤錆屋根の工場仕事で安給料ももらえる・・此れが今時はベスト鴨根
前の日のコメはチンして食して残り裏の鶏や肥溜めポチ/ドラ猫タマタマの餌・・此れが兼業農家スタイルシートになると思います・・
178 ：秋田県人 ：2021/11/27(土) 10:18 ID:TedFmKSI: ぶっちゃけデメリットばかり。
179 ：秋田県人 ：2021/11/27(土) 13:08 ID:???: 正に現在農業の状況　思案の為所
180 ：秋田県人 ：2021/11/27(土) 15:36 ID:???: >>177
おまえ、コメ農家じゃないな。立派なことをいってるが「裏の田圃の良いコメは
売って、等外のコメは自家消費」ってくだり。検査を受けないと等外も何も
ないよ。初めから、そんなに悪いコメを検査に出して自家消費してるのか。
181 ：秋田県人 ：2021/11/27(土) 17:05 ID:???: >>180
おまえ、オツムあきたびじょんだな？
182 ：秋田県人 ：2021/11/27(土) 19:57 ID:???: ↑スレチだ。荒らすなよ。
183 ：秋田県人 ：2021/11/28(日) 07:52 ID:???: みんな　おっはよ～～　もう冬だな～
まあ　特段書くこともないし　サキホコレ　考察
ブランド米高価格路線維持は難しい
近年ブランド米出現してるが複数の銘柄乱立飽和状態で初期の価格維持できないところが殆ど

ここ5年でデビュー組苦戦を強いられているようだ
他方販売開始から8年以上経過組些かの価格下落で
踏みとどまっている産地は発売後のアフターフォロー／コマーシャルで認知度の継続はかっている
サキホコレ　来年本格デビューも地道PRだけではだめで大々的に長期の宣伝が必要だろうな
サキホコレ　県内高評価評価も県内先行数量限定販売の影響かもね、
中央の秋田展示関連では完売出来たところはなかったようだ

オイラ的にサキホコレ　評価は秋田こまち完成域
の美味しさ　サキホコレ　現段階では秋田こまち
>>>サキホコレ　まあデビュー当初はこんなものかと思うけどね　　ではでは。
184 ：秋田県人 ：2021/11/28(日) 10:07 ID:z.YR7y3w: サキホコレ
人口減少率全国最高の秋田でいくら盛り上がろうが、都内での知名度はほとんど無い。
かなりの確率で失敗する。
185 ：秋田県人 ：2021/11/28(日) 13:08 ID:UfyMOtjU: あきたこまちもデビュー当初は失敗するだの言われたんだろうな。
今日明日誰が死ぬかも分からんのに。
デビューしたばかりの新品種で何が「かなりの確率」だよ。
下らねえ。
186 ：秋田県人 ：2021/11/28(日) 14:24 ID:???: >>184
言い切ったわりに『何が』が抜けてるよ。それにどうせなら、それで
残念なのか、嬉しいのか、言ってみただけなのか書いたらどうだ。
187 ：秋田県人 ：2021/11/28(日) 15:06 ID:???: その通り。
サキホコレ、成功間違いなし。
良かったね😊
188 ：秋田県人 ：2021/11/28(日) 19:05 ID:???: >>177
「裏の田圃の良いコメは売って、等外のコメは自家消費」って奇特な人だな。
普通、自分ちの飯米はおいしいところを食べるんだよ。なんで自分でわざわざ
まずいの食わなきゃならんのよ。それに自家消費用に悪く仕上げたりしない。
一律によく仕上げるよ。実際を知らないなら書き込むなよ。笑われるから。
189 ：秋田県人 ：2021/11/29(月) 15:18 ID:???: >>183
ブランド米高価格路線維持は難しい。大々的に長期の宣伝が必要だろうな。
って関係者織り込み済みでなくて先行販売しないと分からない話なのか？
そんなにサキホコレには鷹揚な対応なのか。詳しいらしいが、どうよ。
190 ：秋田県人 ：2021/11/29(月) 19:47 ID:???: サキホコレ
秋田県民の努力の結晶
成功間違いなしだ
191 ：秋田県人 ：2021/11/30(火) 10:57 ID:dGxe80p2: 青森も新品種あったな
確かはれわたるだっけか
192 ：秋田県人 ：2021/11/30(火) 12:21 ID:d/IRTK1c: 青森の新品種「はれわたり」23年本格発売も来年デビュー販売
秋田「「さきほこれ」販売と同時になる・・隣県だからな食われなきゃいいけど
何処も彼処も新品種デビュー・・皆でびゅーから30年位経過世代交代時期・・次世代のトップブランドは何処だろう。
193 ：秋田県人 ：2021/11/30(火) 14:04 ID:???: 何年もかけて秋田県産「サキホコレ」を認知させるより性急に
知名度上げる方法って生産者側で何か言うより、消費者に「サキホコレはうまい」
ってマインドコントロールできればいいんじゃないの。そういう分野研究してる
学者と提携して技術的、合法的に低予算でＣＭばんばん流せないか。
学者への成功報酬はトップブランドになった時ってことで。
194 ：秋田県人 ：2021/12/01(水) 05:53 ID:???: >>193
素晴らしいアイデアですね！
195 ：秋田県人 ：2021/12/01(水) 15:11 ID:ycB9p/DQ: 下根　阿保　戯言
196 ：秋田県人 ：2021/12/01(水) 17:15 ID:???: 不快な単語並べて、何にあたってる？
197 ：秋田県人 ：2021/12/01(水) 23:35 ID:???: バカな秋田県民が
アホの秋田県民にあたってるね。
198 ：秋田県人 ：2021/12/02(木) 05:57 ID:???: みんなおっはよ～～ホントに毎日寒くなってるな~

　サキホコレに付いて作付け条件等の個人的な感想で異論他論あると思うけど・・
　特定の地域的な条件排除で作付け地域選定、出穂期一時期の気温など考慮
　作付け推奨にはやはり”秋田こまち”生産比率や技術的な要素の高い農家が選出されたそうだ。

　今日はここまで・・　ではではー　風邪ひくなよ～

　追伸・・↑変なのが湧いてきてるな・・
199 ：秋田県人 ：2021/12/02(木) 11:44 ID:???: >>197
秋田県「民」を話題にするスレじゃないぞ。秋田県「農業」で頼むよ。
あちこちのスレで秋田県「民」と言っては荒らしてるな、おまえ。
200 ：秋田県人 ：2021/12/02(木) 12:35 ID:???: >>198
「生産比率や技術的な要素の高い農家」って具体的には？
お前は選出されたの。それと、その追伸って添え書き、本題と
関係ないだろ。いつもの癖か。
201 ：秋田県人 ：2021/12/02(木) 12:49 ID:???: な～んだ・・折角野次馬のいない静かな環境だと思ったのにな・・

折角だから、サキホコレのオイラ的食味感想述べちゃおうか
プレデビュー当初なので色々な意見有ると思うけど
オイラはサキホコレ自宅炊飯＆食堂定食＆スーパー弁当＆コンビニ等サキホコレネームプレート付食べ比べ
価格や食事の条件違うけど・・一口に言うと”パサパサ感”が何れもあった
感じとしてはインデカ米かな・・精米の段階で水分調整誤差？・・秋田こまちには敵わない感（30*ねん実績は強い）ですた
202 ：秋田県人 ：2021/12/02(木) 16:38 ID:???: >>201
食味感想は生産者よりも消費者の感想がものをいう。「売りたい、買って
貰いたい」側の食味とシビアに「美味い、不味い」と「安い・高い」で
買う買わないを決める消費者の食味感想は違う。その感想、どっちの立場？
203 ：秋田県人 ：2021/12/02(木) 21:18 ID:???: >>199
秋田県民と呼ばれる事に
余程トラウマが有るのね。
可哀想だが、どうしようもない。
204 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 07:30 ID:pVJwu.TA: 買う側としとは小町でいい。
205 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 11:37 ID:bk7UnS02: 食べたけど艶とか香りだばｲｲっけで！食べればだば新潟のコシヒカリの方がうんﾒものな～でも小町よりだばｲｲど思うがら…サキホコレ植えるの増やせばｲｲんだ！
206 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 11:57 ID:???: >>203
ないよ、そんなもの。ただお前の一つ覚えで使う、その単語に
固執するお茶らけた調子に嫌悪感を覚えてるだけ。
207 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 12:34 ID:???: >>206
トラウマ丸出しの秋田県民ね。
秋田出身という事にもっと自信を持ちましょう。
208 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 15:41 ID:???: >>207
みっともないから出てくるなよ。スレタイも理解できない
ただの粘着に成り下がったようだし。
209 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 19:04 ID:???: 無視すりゃいいのに
秋田県民を代表して反応しちゃうのね。
210 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 20:19 ID:???: >>209
屁理屈で応酬するのはお前に無理。
ただでさえ語彙不足なのに。どうしても
かかってきたいらしいがな。
211 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 20:28 ID:???: いいねぇ秋田県民代表。
もっと頑張れば
もっと秋田県民の評価が上がるよ。
212 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 20:34 ID:???: >>211
お前、泣きながらかかってくる頑是ないわらしとおなじだな。
精神年齢が子供と同じくらい低いようだし実年齢も同じか。
213 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 20:46 ID:???: いいねぇ秋田県民代表君。
もっと自信を持ちなさい。
秋田の為に、頑張れ頑張れ。
214 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 21:06 ID:???: >>213
言われたことをすぐ体現するお前は
実年齢もぐっと幼年なんだな。
215 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 21:10 ID:???: その調子。
やれば出来るよ秋田県民。
継続は力だよ。
216 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 21:22 ID:???: >>215
お前がもうどうしようもなくなってるのを、閲覧する人間皆察して
いるよ。無駄なレスしないで引っ込み付けた方がいいぞ。
217 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 21:27 ID:???: 過疎地でも田舎でも、頑張って書き込んでるんだね。
秋田県民代表オマエ君、幸運を祈ります。
218 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 21:41 ID:???: >>217
ついにトンチンカンなレスになったな。
片言で無意味な書き込みするようになったら引っ込み時だよ。
219 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 21:54 ID:RQHZZHTQ: 久しぶりに継続は力って聞いたな。
220 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 22:08 ID:???: >>219
>>215みたいに、おちゃらけで使いどころ誤って使うと
折角の名言が安っぽくなってしまうけどな。
221 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 22:23 ID:???: 無視すりゃいいのに秋田県民を代表して反応しちゃうのねオマエ君。
まさに継続は力なりだな。
222 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 22:30 ID:???: >>221
やっぱり、揶揄いがいがあったよ、おまえ。完全に粘着質に変性したな。
223 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 22:35 ID:???: 秋田県民代表、継続中ですね。
良い事ですよ。
224 ：秋田県人 ：2021/12/03(金) 22:38 ID:???: >>223
良くないよ。お前の語彙、益々不足してきたようだし。
225 ：秋田県人 ：2021/12/04(土) 01:03 ID:???: トラウマ満開、悲しさ伝わってくるよ秋田県民オマエ君。
明日の秋田は良い日になって欲しいね。
226 ：秋田県人 ：2021/12/04(土) 09:04 ID:???: >>225
お前、今までさんざん言い当てられ逃げ道ふさがれて、そんな、
何にも付かない話しか出来なくなったな。荒らしと認めてやるよ。
227 ：秋田県人 ：2021/12/04(土) 12:01 ID:T.oZ/0ms: 　　　

　　また今日もやってる・・

　　此処は秋田県農業・・仲良しホモ達同士別板で・ジュテームやってねーーあ～キモ・・オえ～
228 ：秋田県人 ：2021/12/04(土) 15:23 ID:???: >>227

そんな煽りと同レベルの低俗な単語並べてスレタイ教えたかったのか。
むしろ書かない方が、スレは安定するよ。
229 ：秋田県人 ：2021/12/05(日) 06:05 ID:???: ↑↑ふ～～ん　○○達同士だったのか・・一日中スレ交換愛だったのか～～納得・・邪魔しないからー
御手々繋いで出ていってな・・さいなら～もう来るなよ～～。

さて、前回の続

毎日食するものだから味が良いのは勿論だけど
全国的に特A出てる現状では消費者に購入してもらうにはインパクトに欠ける
さきに述べて様に、七次産業化＝宣伝の流布
継続的な宣伝の流布が必要かと思われる
さて次世代のサキホコレの立位置は那辺になるだろうか

県内評価・・ではサキホコレ新商品化されてるが
本格販売されない事には”贔屓の引き倒し”かも
周辺県では県や生産者や流通等がブランド価値向上実績推進本部設置して売り込みもブランド市場
競争激化（当然だけど後塵拝すると該当ブランド冷や飯食）

さてオイラの営農ウェーブ仲間の評価では・・
サキホコレのインパクトが周辺県比較で弱い感じ
・・
まあ来年本格販売してから評価落着くだろうけどな
　今日はここまで・・県内どこも雪だ・・みんな風邪ひくなよ～
230 ：秋田県人 ：2021/12/05(日) 09:47 ID:???: >>229
その低レベルの前振りは、精神年齢の低さを感じさせるよ。実年齢も
かな。どっかの記事でもコピーして、話すから何を言いたいのか、わからんし。
>サキホコレのインパクトが周辺県比較で弱い感じが仲間の評価なら、
お前の結論じゃないよな。長々書いて結びが「来年・・・評価落ち着く」
かよ。何を説明したかったんだか。
231 ：秋田県人 ：2021/12/07(火) 06:41 ID:???: 　　　どうしたのか・・静かだ・・いいことだけどな

　　　　　　　今年もまた生産過剰
232 ：秋田県人 ：2021/12/07(火) 09:29 ID:tQHPntPU: 大潟村みたいにパックご飯にして、皆んなであちこちに輸出したら。
減反政策前の生産量になっても、かなり足りなくなるんじゃない？
233 ：秋田県人 ：2021/12/07(火) 11:53 ID:AuxhA4Mk: がんばれ
234 ：秋田県人 ：2021/12/07(火) 12:33 ID:hrmehVnI: かつやのご飯レベルが下がったどこのコメ使ってるのかな
235 ：秋田県人 ：2021/12/07(火) 20:38 ID:???: >>232
一番肝心なところに具体性がないよ。皆んなであちこちに輸出するとして、
その量がわからない、足りなくなるかもわからないと漠然としてるんじゃな。
236 ：秋田県人 ：2021/12/08(水) 11:33 ID:ySubwEYw: 来年は米価上がる
237 ：秋田県人 ：2021/12/08(水) 20:02 ID:???: そうか？根拠は

174 KB