■掲示板に戻る■ 全部 001- 101- 最新50

クマ被害と森林伐採

1 :禿山の一夜♪ :2024/07/15(月) 11:56 ID:62i7Kp/A
【秋田県と県内各自治体が力を入れる森林伐採とクマ被害に因果関係はあるか?!】

えさ不足とクマ被害は周知の事実。今回は誰も指摘していない新しい切り口の話。
日照や降雨量が他県と比較して大差ないのであれば、他県に比して何か他に突出したものがないか?他県の山林と秋田県の山の違いは無いのか?あるのか?

78 :秋田県人 :2025/03/10(月) 10:13 ID:r94x5ggg
>>76
あれは典型的な松くい虫被害。
松くい虫被害を受けた松を画像検索して見比べてください。
俺の母校の飯島小学校も松くい虫被害があって、結構伐採しています。

お前呼ばわりして興奮される前に、まずはネットで調べてください。
松林と隣接する秋田県立大学や秋田放送のニュースでも松くい虫被害と記載がありますよ?

https://www.akita-pu.ac.jp/oshirase/oshirase2023/8123

https://news.ntv.co.jp/n/abs/category/life/ab80bfdef0bab045848a21e493286b4461

http://www.forest-akita.jp/data/report/kaiganrinsaisei/kaiganrin.html

79 :秋田県人 :2025/03/10(月) 10:22 ID:r94x5ggg
>>76
被害木の写真も貼ります。
飯島の松と見比べたら典型的な松くい虫被害だとおわかりになられるかと。
https://www.matsukui-izumo.jp/matsukui/03.html

80 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:21 ID:bQxexdl6
納得。報じられていたようですね。失礼しました。

ちなみに
最初のリンクは…2023年県立大「植樹イベント」
二番目のリンクは…2024年11月1日のABSニュース
三番目のリンクは…2013年の植樹祭
広報不足や現場立て看板(無し?)等の理由で、私のように知らない人も多いのでは?
今まで見えなかった海が道路からスケスケでしたので驚きました。
しかもこのスレです。クマ問題で杉林伐採が問題となっていますので。

81 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:23 ID:bQxexdl6
さらに言えば、県立大の動きも知事や県担当課に忖度したものかもしれませんし。

Q:1:伐採された松はすべて炭にされ県立大の収入となるのでしょうか?県の収入として何割か納められるのでしょうか?

最初のリンクの内容から…「秋田市から潟上市にかけての海岸沿い約16ヘクタールを対象に、松くい虫被害木を特定し、これらを伐採して炭づくりを行っています。この一連の取り組みにより、秋田県立大学キャンパス構内とその周囲の松林は殺虫剤等を使うことなく微害状態に保たれております。」と記載されていますが…

82 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:23 ID:bQxexdl6
Q2:この防風林の管理者は誰?という事になりますが、道路管理者の県ではないですか?県が県立大に委任していた可能性はありますが、どうでしょうか。
Q3:松くい虫対策等防風林の維持管理をせず、県立大学のボランティア任せにしていたという事でしょうか?
Q4:県が予算化して大々的に維持管理をしていたらこうはならなかったのではないでしょうか?

あなたがどんな人物かわかりませんし、答える義務もありませんので無視されても結構ですが、この流れだとこのようなQが自然な流れとして出てきます。

83 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:28 ID:bQxexdl6
実際にこの防風林を伐採したのはごく最近のことでしょう。
だから、知らないで驚いたのです。私と同じような感覚の道路利用者(そこを通った人)は多いと思いますよ。

84 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:39 ID:C5OYNNbw
道路管理者は関係ないかも どうだろうか。

85 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:49 ID:r94x5ggg
>>80
納得したなら長文で書くのやめな。蛇足が多すぎ。
看板は土木工事じゃないんだから。一々立てるもんじゃないだろ。

それにしても県立大学が県に忖度とか。
活動している学生や先生に失礼だと思わないの。
2002年から長年の活動を通じ、秋田県知事と林野庁からも表彰を受けているんだぞ。
意識ないんだろうけど。相当失礼ですよ貴方。
県と林野庁から助成を受けてきちんと活動されています。
https://www.akita-pu.ac.jp/oshirase/oshirase2023/7918
https://x.gd/QT1OS

松は県が維持管理しているんじゃないの?
例えば能代だと地域振興局が松くい虫で会議してるんだから。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/20240530/6010021199.html

飯島地区の松くい虫防除は県発注です。
https://www2.njss.info/offers/view/30973627
https://nsearch.jp/nyusatsu_ankens/633278bd3a87557aedc48339

予算等々は県庁勤務では無いので知りません。
これ以上知りたいなら県に聞いて下さい。
あと少しは自分で調べてください。疑問があるのになんで丸投げなの。

86 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:54 ID:r94x5ggg
>>80
3月22日に窯開けの作業があるみたいだぞ。
気になるなら行って聞いてくればいいんじゃない。

87 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:56 ID:r94x5ggg
これは完全に個人の感想ですが。

松くい虫対策を官民でしていたからこの程度に抑えられてるとは思えない?
連投すまなかった。

88 :秋田県人 :2025/03/10(月) 18:57 ID:7V0si5u6
随分横柄な物言いでは?答える義務は無いと書いたがな。
>>78 このリンクを貼ったのはお前だろ。丸投げとはな!

89 :秋田県人 :2025/03/10(月) 19:01 ID:7V0si5u6
>松は県が維持管理しているんじゃないの?
そう思うなら、
しっかり県が予算をつけて維持管理をやっていればこうはならなかったのでは?
そんな感想にはならないのか?

問題はここだよ。

90 :秋田県人 :2025/03/10(月) 19:05 ID:7V0si5u6
>それにしても県立大学が県に忖度とか。活動している学生や先生に失礼だと思わないの。
これまでの秋田県政知らないのか?「学生や先生に」という部分的なところはわかるが。

91 :秋田県人 :2025/03/10(月) 19:08 ID:7V0si5u6
すべては県がしっかりやっていなかったことの証であり現れではないのか?
県に確認しなくてもわかることでは?確認しようとも思わないだろう。
スカスカの松林を見た感想だよ。

92 :秋田県人 :2025/03/10(月) 19:51 ID:r94x5ggg
>>88-91
横柄な物言いですか・・・
貴方は自分が書いた今朝の書き込みをご覧になっては如何でしょうか。
それを仰るのであれば、本日朝9時半にいきなり>>77でお前と仰ってきた貴方こそ横柄ではw
貴方は現実社会で他人にい「お前」と言うのですか。横柄で好戦的なんですね。
短気な人なら絡まれますよ。

疑問点を調べもしない・自分の感想や言いたいことだけを書く。
そして松くい虫のせいだと指摘し、丁寧にリンクまで貼っても何一つありがとうとも言わない。
どっちが横柄なんでしょうね。
感想を持たれるのは自由です。
私も貴方と同じように、飯島地区の住民として松が無くなるのは淋しいです。
ましてや母校の松まで切られているのですから。

ただ貴方が一番足りないことをお伝えします。物事を調べることです。
疑問点や感想を持たれて書く前に、何故ネットや本で少し調べないのでしょうか。
それをしないでいきなり興奮し、私をお前呼ばわりして何がしたいんでしょうね。
人のことを舐めるのも大概にしてください。

他人が調べてもらったり、教えてもらったときにありがとうと言えない人ですか。
可哀想ですね。

93 :秋田県人 :2025/03/10(月) 20:14 ID:NXT7VIuc
かますかます…

94 :秋田県人 :2025/03/10(月) 20:25 ID:tBYN/Qu2
こねてかまして儲けなんぼだな 商売繁盛 このや〜旦那様は〜億万長者と申される〜♪

95 :秋田県人 :2025/03/10(月) 20:38 ID:r94x5ggg
>>91
県に確認しようとも思わない熱量の薄い疑問なんだ。
単にビビって聞けないだけの話だろ。
そんな熱量が薄い疑問な割には、朝9時半から見ず知らずの他人をお前呼ばわりして長文で疑問点を列挙。
それなんて言うか知ってるか。矛盾って言うんだよ。

来世ではありがとう・ごめんなさいと言える素直な人になろうね!

96 :秋田県人 :2025/03/10(月) 20:42 ID:r94x5ggg
>>80で失礼しましたとか言いつつこの逆ギレ。
こうやって素直になれない人は、親や学校で何学んできたんだろうな。
しかも挙句の果てに感想や疑問を気が済むまで書く割には物事を調べもしない。
調べて事実を提示した相手にこの態度。
呆れるわ。

97 :秋田県人 :2025/03/11(火) 00:55 ID:8p2vmUFE
炭の価格‹伐採運搬の価格
秋田杉も赤字の様で…
市街地と山林の境目を伐採をすれば熊は寄り付かない!熊森協会もやっているが秋田県は境界線が無い(T_T)

98 :秋田県人 :2025/03/11(火) 08:48 ID:ReHAN10.
かますじじい かまじい 飯島のかまちゃんな 時々遭遇する絶滅危惧種だ  

99 :秋田県人 :2025/03/11(火) 09:44 ID:Tzdfy72w
>>98
ありがとうとも言えずに、年齢が分からない見ず知らずの人をジジイ扱い。
失礼しましたといいつつ、最後は誹謗中傷。
人としての底が垣間見えます。

いきなりお前呼ばわりする無礼な相手にきちんとお話してもこれ。
お話が出来ない奴に説明したのは無駄だったな。
人にありがとうと言えないままずっとこの先過ごしてください。
お疲れ様でした。

リアルにあんたみたいなのが居たら絶対付き合わないわ。

100 :秋田県人 :2025/03/11(火) 10:09 ID:Tzdfy72w
それにしてもよくもまぁいきなりお前と言えるよな。
いきなりお前呼ばわりされる筋合いないから。
何様なんだよ。
お前以外の言葉を知らないのかな。

101 :秋田県人 :2025/03/11(火) 10:11 ID:Tzdfy72w
納得。
報じられていたようですね。
とかクソ偉そうに書く前に言う言葉があるだろ。
何なのこの人。

102 :秋田県人 :2025/03/17(月) 19:06 ID:tNfxoxvw
感情的な非難よりも、冷静で建設的な対話を心がけるべきです。相手を尊重し、礼儀を持って接することで、議論の質も向上します。感情的な反応は誤解を生むだけです。

103 :秋田県人 :2025/03/18(火) 00:26 ID:???
けして茶化してませんが、

クマにも冷静で建設的な対話ができればなぁ

104 :秋田県人 :2025/03/18(火) 09:08 ID:fw9szxW2
由利本荘の川口でクマでだど 東西どっちを向いても山ちけがらな
藤内輪店大丈夫か

105 :秋田県人 :2025/03/23(日) 22:22 ID:BHtvSDPI
飯島にまたクマ

106 :秋田県人 :2025/04/11(金) 13:30 ID:rOYaEq7s
「市町村がクマ管理強化ゾーン設定 人との住み分け徹底へ秋田県が会議で説明

↑ 
県は音頭を取っただけで何もせず、
市町村が「強化ゾーン」として任意設定可能?

こんなのが批判されない秋田 堂々と記事にできるかよ

107 :秋田県人 :2025/04/11(金) 13:38 ID:???
>>106
何が言いたい?何がしたい?何を批判?
あなたには何ができる?

108 :秋田県人 :2025/04/11(金) 13:40 ID:c9vJTUtk
実際に「出た!」というときに動くのは市町村。
県は“ルールづくり”や“支援の枠組み”を担当する立場。

何処も同じだと思うけど

109 :秋田県人 :2025/04/11(金) 21:36 ID:SfuqMeMs
それで熊の出没は防げません 
人身被害も防ぐことができません 
県政のやったフリでしかありませんでした

110 :秋田県人 :2025/04/12(土) 00:14 ID:ZV.4wZPI
熊が出ない事を前提にするなら
絶滅しか無い
他県で実際に出来たから技術的には可能

111 :秋田県人 :2025/04/12(土) 19:07 ID:RNt5Up/U
木を切るな

112 :秋田県人 :2025/04/12(土) 23:47 ID:ZV.4wZPI
人命を切るな

113 :秋田県人 :2025/04/13(日) 20:23 ID:uR2Y91KQ
自然破壊をするな

114 :秋田県人 :2025/04/14(月) 08:04 ID:GhsxM2eg
アーバンベアーが近年問題になってるけど、
見知らぬ生物――イノシシが近年、北上して荒らし回ってる。

熊が人に慣れたんじゃない!
熊がイノシシから逃げてるんだ!

115 :秋田県人 :2025/04/16(水) 20:10 ID:B/l4jiis
にかほ市象潟町の国道7号にクマ

116 :秋田県人 :2025/04/24(木) 11:44 ID:YgEkTPow
年中木を切るからこうなる

117 :秋田県人 :2025/05/08(木) 23:35 ID:slrTEMJA
木を切ろうが切らまいがクマは居るから

118 :秋田県人 :2025/05/11(日) 21:15 ID:V6Yn1S3U
報道事情
クマの出没を憂う報道と対極をなす?再造林、林業担い手関連の報道が混在する
最近の状況↓
5/8
秋田県全域に「クマ出没警報」 今年初の発令、5月末まで
4月の目撃件数は82件で基準となる過去5年の平均件数(31件)の1・5倍を上回ったことから警報を発令した。昨年4月は70件。
5/10
秋田林業大学校(2015年開設)から10年 関心高め人材育成図れ〜!
※東日本大震災2011、第二次安倍政権(20121226〜20200916)、佐竹県政(2009〜2025)、森林法改正2017(H29)、森林経営管理法制定2018(H30)
5/11
製材大手中国木材能代工場がある能代山本地域で、森林資源維持のための再造林が課題となっており、森林組合や県の支援云々。

119 :秋田県人 :2025/05/11(日) 21:15 ID:V6Yn1S3U
もちろん、
森林伐採とクマ出没急増の因果関係について公式に述べた人がいないから
成立する報道だ。

120 :秋田県人 :2025/05/11(日) 21:15 ID:V6Yn1S3U
クマ事情
先日やった近県観光の折、山形(R7、R344、R47、R13)では見なかったが、
R13から湯沢入りするとすぐ国道端に伐採後の杉が数カ所に山積み。はげ山が右手に。
空荷の運搬車(材木つり上げ用クレーン付き)も2台走行。森林伐採が盛んな県だ。
秋田県民は見慣れていて近県との違いに気づかないのだろう。
岩手で自衛官3人が襲われたのも鹿角の山が騒がしいからかもしれない。
昨日大住、本日は新屋元町(美大周辺)、下浜、添川、御所野…と秋田市内各所で
クマの目撃が相次いだ。

121 :秋田県人 :2025/05/12(月) 02:08 ID:???
では、秋田市内の出没は、どこの山をはげ山の一夜にしたのだ?

122 :秋田県人 :2025/05/13(火) 17:20 ID:YVtN0HPw
新屋のクマ海を渡ってくれないかな

123 :秋田県人 :2025/05/13(火) 17:21 ID:YVtN0HPw
動物園で御用になるとか

124 :秋田県人 :2025/05/15(木) 08:09 ID:tDOeMCBs
茨島6丁目でクマ

125 :秋田県人 :2025/05/16(金) 23:48 ID:j2PFts66
木を切るな 
誰かの儲けのために多くの県民の不安と人身被害

126 :秋田県人 :2025/05/17(土) 06:39 ID:ybn8si8Q
間伐も大事ですよ。
もう少し学びましょう。
木を切る=クマが出ると言う小学生以下の思考。
要因はそれ以外にあるんだけど知らないんだろうね。

127 :秋田県人 :2025/05/17(土) 06:51 ID:ybn8si8Q
>>125
仮に多少切ったところでこれだけ山がある秋田なら微々たるもの。
令和4年時点で47都道府県の中、森林面積は5位。
そのうち人工林は48%。
勝手な思い込みが酷いな。

128 :秋田県人 :2025/05/17(土) 06:55 ID:ybn8si8Q
森林面積ではなくて森林率だったわ。
森林率は県面積に対する森林面積の割合。

129 :秋田県人 :2025/05/17(土) 10:22 ID:BbjIXtFY
茨島に渡った?クマがまた美大そはに戻ったのか?
同じ個体だとして移動は橋か川か 河川敷もヤバい

130 :秋田県人 :2025/05/19(月) 13:18 ID:lQm0Z.Wc
鹿もクマも馬も泳げるんだぜ
イノシシなんか四国から本州まで瀬戸内海横断してる

131 :秋田県人 :2025/05/19(月) 15:44 ID:BUCQSkGg
ぼく、偉いねえ

132 :秋田県人 :2025/06/15(日) 07:46 ID:KcNX9qvk
他県より伐採事業を進めた前県政の影響 人災

133 :秋田県人 :2025/06/15(日) 11:40 ID:wQJEyj.c
伐採じゃなくて個体数増加とハンター減少が一番デカいっての

134 :秋田県人 :2025/06/15(日) 11:41 ID:wQJEyj.c
森林率が全国5位なのに伐採だと決めつけたいんですね そうですか

135 :秋田県人 :2025/06/18(水) 06:45 ID:L22WJMVg
伐採現状を無視しては通れない全国一のクマ被害
報道はないが…というより報道されたくないのが今の政治では?
全国一の伐採状況だろう 森林率だけで全否定はない

政治擁護しか頭にない奴がこんな秋田にしたのではないのか?

136 :秋田県人 :2025/06/18(水) 08:18 ID:7Im0n0Z2
政治を擁護してるつもりは無いです。
思い込みが激しいねw
知り合いにもハンターが居るから聞いた話を書いただけだわ

137 :秋田県人 :2025/06/18(水) 08:22 ID:7Im0n0Z2
何処の人か分からない謎の思い込み・根拠無き妄想よりは、現場を知っているハンターの方がよっぽど信頼できる。
伐採伐採言えば話が通じると思うなよ

138 :秋田県人 :2025/06/18(水) 13:42 ID:5DIM6bwc
否定しているのはバカだけ

139 :帝国の逆襲 :2025/06/18(水) 18:24 ID:XraP4Dpg
鹿角市役所敷地にクマ

140 :秋田県人 :2025/07/08(火) 13:07 ID:ZIMWDuZc
クマとぶつかる交通事故最多県

141 :秋田県人 :2025/07/10(木) 12:04 ID:5bL6.qbw
クマの連続出没で北欧の杜10日間営業停止

142 :秋田県人 :2025/07/11(金) 21:27 ID:GJBHiLfc
東北森林管理局が東北5県のブナの結実予測を発表
ブナの実、大凶作か クマ出没多発の恐れ と。

昨年は大豊作でしたが…大暴れでした。

143 :秋田県人 :2025/07/12(土) 10:22 ID:M/M7diZI
ついにヒグマによる死亡事故発生(北海道福島町)
今年は秋田以外の人身被害が散見されているが、豊作も凶作も関係無い今の時期。
これは、全国的に森林破壊が進んでいる影響。

秋田はその先頭。船川にも丸太を運搬するトラックがひっきりなしで出入りしている。

144 :秋田県人 :2025/07/12(土) 16:41 ID:???
へ〜〜〜(* ̄(エ) ̄*)

145 :秋田県人 :2025/07/16(水) 14:58 ID:Q.rMghMU
福島町から津軽竜飛岬までは目と鼻の先 青函トンネル海底部分23.3km
ヒグマが来たりて笛を吹く♪

146 :秋田県人 :2025/07/17(木) 22:03 ID:I70FU7Ls
結局、安倍政治まっしぐら県政がなせる技でした!


ちゃんちゃん。

147 :秋田県人 :2025/07/18(金) 08:32 ID:jxJtAQ0A
北海道では例のヒグマ射殺か 県内では、秋高そばでクマと車の事故

148 :秋田県人 :2025/07/19(土) 07:14 ID:nhwcNAYA
通学時間帯 秋田高前で警察官が見守り

本当に県民を守るためには、クマ問題の本当の原因を皆が知る事から
しかし、まだその入口にも立っていない 

北海道で駆除された個体は、今回の新聞配達員を襲った個体ではなく、
以前、女性を死亡させた個体…そんな最新情報
国土面積や森林率がダントツで全国一の北海道が秋田と同じ国政目線の
行政が浸透しているのであれば、秋田以上に大変なことになるかもしれない
https://www.47news.jp/12881725.html

149 :秋田県人 :2025/07/19(土) 07:39 ID:???
政治は関係ないと思うけど?(´(ェ)`)

150 :秋田県人 :2025/07/19(土) 12:09 ID:SVGXzGHI
あらら…今のニュースで個体のDNAが一致したと
つまり4年前に女性を死亡させた個体と今回の新聞配達員を襲った個体が
同じ個体だと。南無南無…

151 :秋田県人 :2025/07/19(土) 21:54 ID:2/lOA6XE
またまた飯島でクマが闊歩かっぽかっぽ 
政治行政の影響を否定するおめの家もやばいべ

152 :秋田県人 :2025/07/20(日) 16:19 ID:Iw8Hf5uI
>政治は関係ないと思うけど?(´(ェ)`)…そうなら何が原因?

153 :秋田県人 :2025/07/20(日) 20:13 ID:???
>>152
クマがそう言ってるんだからそうでしょ

154 :秋田県人 :2025/07/23(水) 08:07 ID:iI62CLBU
第二次安倍政権で…
成長産業化をしないといけないとして林業政策の大幅な転換をしたことが原因
安保法制に全国初で賛成したように、それに真っ先に飛びついた秋田県政の影響では?

155 :秋田県人 :2025/07/23(水) 08:08 ID:iI62CLBU
↓ 的外れで笑える内容もある

× 北海道や秋田のクマが凶暴
× 個体数が増えた
× エサの不作や天候
△ 人肉の味をしめた
◎ 成長産業化(切って横流し)のため全国統一で森林伐採を促進した安倍政治に因る
〇 安倍政治に忠実な都道府県行政による各自治体の指示徹底
〇 各自治体による山林所有者への活発な折衝と伐採促進
〇 冬期間を含めた通年の伐採 この影響は冬眠の妨げに直結
◎ 森林率と伐採状況の変化(活発化)に因る

156 :秋田県人 :2025/07/23(水) 08:12 ID:wIRkPXes
真の解決策と争点は…

@ H29以降全国展開した森林資源伐採促進政策の見直し!
A 県政独自の見直しも解決作のひとつ!

@もAも、そんな空気がまったくないのが現在

157 :秋田県人 :2025/07/23(水) 08:13 ID:wIRkPXes
間違いなく政治行政による人災!
クマの殺処分の是非が争点ではありませんね

158 :秋田県人 :2025/07/23(水) 09:13 ID:???
(* ̄(エ) ̄*)ったもんだ

159 :秋田県人 :2025/08/01(金) 17:04 ID:hM4T4IiU
また死亡事故! 
くまった殺人事件 防犯カメラに強襲場面がばっちり!県政の犠牲者がまた…

160 :秋田県人 :2025/08/01(金) 20:50 ID:hM4T4IiU
意識不明の重体だって

161 :秋田県人 :2025/08/01(金) 21:19 ID:vaInWhnU
重体なのに勝手に死亡事故と言って、県政と絡めるとか被害者にマジで失礼すぎる
主張したい事があったら勝手に死亡にするのか
何こいつ

162 :秋田県人 :2025/08/02(土) 00:16 ID:4EzdAAjc
>>159
亡くなってもないのに最低だな くまった殺人事件とか何考えてんだ
面白くもねえし不謹慎だし

163 :秋田県人 :2025/08/07(木) 21:13 ID:XOxddDJQ
沼谷市長 尺玉打ちあげてくれ たーまやー ドンっと

164 :秋田県人 :2025/08/20(水) 21:17 ID:LqB/Rvj6
先月クマ被害にあった方がお亡くなりになったそうです ご冥福をお祈りいたします

165 :秋田県人 :2025/08/24(日) 07:29 ID:bmasEsRs
北海道の話。
クマを見つけ即発砲! https://www.47news.jp/13053531.html
パトロール中にヒグマ1頭を目撃したハンターが中学校敷地内で発砲。
弾が当たったが?山の方に逃げた。

166 :秋田県人 :2025/08/24(日) 08:40 ID:tBBA.0TY
↑今後、全国に波及するポイントがいくつかある?
・発砲について ルールが若干前進したが…
・ハンターの処遇について 有償無償?有償ならどれくらい?
 ハンターのパトロールが出没状況に合わせた一過性の可能性もありますが…

今後、議会や首長コメント等県内で話題になるでしょうか?

167 :これだもんz… :2025/08/28(木) 16:50 ID:n9T57rE.
大館産の木材活用促進へ協定 
北鹿地域の〜〜〜林業成長産業化協議会と三菱地所レジデンス 8/28

34 KB  


新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

名前: E-mail(省略可):

Ver 1.00