消費税について２＠秋田ring /discuss/1334061908/42-141 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。議論相談板＠秋田ring 下消費税について２ 42: 4/12 21:4 >>p1106さん君の事を今後「ソース君」と呼びたいのだが意義アリ？ 43: 4/12 22:29 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp　は質問に答えられなくて逃げました。 44: 4/12 22:46 ＧＷに海外行く手配をしてたんだよ。お前の相手は暇つぶしだ。財政再建がどうのという話はつきあう気はない。その前にお前は自分の過ちを認めて謝罪しろ。 >>26 ＞そもそも毎年恒例の公債特例法案が通らなければその時点でデフォルトだろ？ｐ1106：だから自国通貨建ては日銀が金刷ればいくらでも返せるんだよ。日銀が刷ればな。お前の主張は自国通貨建て国債は「絶対に」デフォルトしない可能性が一つでもあればその時点で主張は誤り 45: 4/12 22:47 この流れはさらに理解不能ｐ1106：自国通貨建て国債でデフォルトした国は歴史上１つもない俺：98年ロシアは自国通貨建ての国債もデフォルトしたがｐ1106：自国通貨建ての５％の国債は、すでの海外投資家が為替予約していたので事実上は１００％が外貨通貨建てのデフォルトです。債権者が為替リスクをヘッジするとなんで外債扱いになるのか理解不能だが、お前の結論としては「自国通貨建て国債は（為替ヘッジをすると）デフォルトする場合がある」で良いんだよな？デフォルトするんだろ？ 46: 4/12 22:49 為替予約の大家のようなので教えていただきたいのだが。海外居住者がルーブル建ての国債を購入 →為替リスクヘッジのために債権者が金融業者からデリバティブを購入（ドルをヘッジと仮定） →ロシア政府がデフォルト宣言で国債の償還を拒否 →ルーブルの暴落によりデリバティブを販売したロシアの金融会社が、契約条件であるドルを償還できず破綻で、どのあたりが実質的に外債なんだ？ロシア政府がドル償還を約束したわけではない。ルーブル建て国債が単にデフォルトしただけなんだけど。ずいぶん為替予約に詳しいようだけど、政府の制度かなんかだと思ってんの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ 47: 4/13 7:30 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp んで、増刷しないで財政再建する方法は？ま、答えられないからデフォルト＆為替予約の話しにすり替えてるんだろうけどｗお前は勉強不足だから俺の質問には絶対に答えられない。一生かかっても無理だろうな。 48: 4/13 7:33 消費税増税賛成派は、増税のメリットも答えられないし、財政再建するための方法も答えられない。増税してどんなメリットがあるのか、どうやって財政再建するのか。ここが一番重要なポイント。一番重要な質問から逃げているのは勉強不足で答えられないからです。この時点で論破されていることを自らが証明している。勉強不足です。出直してきたまえ。 49: 4/13 7:47 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp ↑↑この人は増刷は反対と主張していますが、増刷しないで財政再建する方法を聞かれても全く答えられません。消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからです。知識がないから都合の悪い質問には答えられない。完全に勉強不足です。１から勉強してきなさい。 50: 4/13 8:40 何度も言わせんな財政再建の話をお前と議論するつもりはない。まずお前は自分の知識の浅さを認めて謝罪しろ。・自国通貨建ての国債は絶対にデフォルトしない・自国通貨建ての国債でデフォルトした国は歴史上１つもない・為替予約をすれば自国通貨建ての国債は外国債扱いとなるたった50レスの間にこれだけ適当な話を（しかも自分から）して、指摘されても自分の間違いは認めない。（間違いを理解できない？）こんなクズとどうやって議論しろと？ 51: 4/13 11:28 >>50 どうしてそのクズをスルーできないのか俺には理解できない（笑） 52: 4/13 11:39 >>51 了解。その通りだな。 53: 4/13 12:40 皆さん、お二人にこのスレをプレゼントしませんか？勝手にやらせておけばいいよ 54: 4/13 12:53 >>50 都合の悪いポイントはスルーか。勉強不足ですね。ま、一生かかっても答えられないだろうけどｗ情けないねー 55: 4/13 12:54 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp ↑↑この人は増刷は反対と主張していますが、増刷しないで財政再建する方法を聞かれても全く答えられません。消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからです。知識がないから都合の悪い質問には答えられない。完全に勉強不足です。１から勉強してきなさい。 56: 4/13 13:13 日本は絶対にデフォルトしません。日本国債はほぼ１００％が円建てなので、増刷すれば償還できるからです。ロシアの場合は約９５％がドル建て償還で、約５％がルーブル建てでしたが、その５％も、投資家がドルとのヘッジをしていたので、実質１００％がルーブル建てでした。日本国債にデフォルトのリスクがあるなら、長期国債が１％台の利率で売れるはずがない。低い利率でも売れるということは、プロの投資家が「日本国債はデフォルトしない」と判断しているからです。このことは、i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp の主張は間違いであることの証明です。彼は勉強不足ということです。 57: 4/13 15:19 p1106 お前にバカの壁を感じたｗ　算数の時間だよｗ 58: 4/13 16:18 >>53 やつが立てたスレだしな２でなくて②だろ（笑） 59: 4/13 19:37 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp ↑↑この人は増刷は反対と主張していますが、増刷しないで財政再建する方法を聞かれても全く答えられません。消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからです。知識がないから都合の悪い質問には答えられない。完全に勉強不足です。１から勉強してきなさい。 60: 4/13 20:28 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp ↑↑この人は増刷と主張していますが、増刷して財政再建ができると思っています数々の失敗例に聞かれても全く答えられません。消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからですw 知識がないから都合の悪い質問には答えられないw 完全に勉強不足です。１から勉強してきなさいw でも数字音痴ですから、ぬり絵から始めなさいw 61: 4/13 20:51 >>40 個人的には『しまじろうのプレゼント』も面白いと思うんだけどなぁ。他スレが原因か？真面目な議論も必要だが、風刺的な表現もアリだと思う。 62: 4/13 21:43 >61 ありがとうございます。　私事ですか、しまじろうのベネッセを侮ってました。通販業界では、ジャパネットたかた、ニッセン　ユーキャンの方がイメージ的に売上が多いと思っていましたが、５～６年位前までは、通販業界　第一位でした。現在、第二位です。　第一位はアマゾン関係ない人には、まったく不要ですが略12 63: 4/13 23:27 本の紹介です興味のある方はどうぞ oﾘﾝｸ国家は破綻する－金融危機の800年著者：カーメン・ラインハート＆ケネス・ロゴフ日経BP社(2011-03-03) 国会では、財政危機をめぐる論議が本格化してきた。与野党ともに現在の政府債務が維持可能ではないというコンセンサスはあるようだが、世の中には「長期金利は低いので大丈夫」といった楽観論が絶えない。本書は過去800年の金融危機と財政危機を網羅した大規模なデータベースによって、この種の楽観論を打ち砕く。略22 64: 4/14 7:1 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp ↑↑この人は増刷は反対と主張していますが、増刷しないで財政再建する方法を聞かれても全く答えられません。消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからです。知識がないから都合の悪い質問には答えられない。完全に勉強不足です。１から勉強してきなさい。 65: 4/14 7:9 日本は絶対にデフォルトしません。日本国債はほぼ１００％が円建てなので、増刷すれば償還できるからです。日本国債にデフォルトのリスクがあるなら、長期国債が１％台の利率で売れるはずがない。しかし、実際には低い利率でも売れまくっている。低い利率でも売れるということは、プロの投資家が「日本国債はデフォルトしない」と判断しているからです。デフォルトのリスクが高ければ高いほど、高金利でなければ売れません。ちなみにギリシャの長期国債の金利は２０％を超えてます。このことは、i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp の主張は間違いであることの証明です。彼は勉強不足ということです。 66: 4/14 20:58 ん？日本の国債て（プロの）投資家が買うの？銀行やらじゃなくて？ 67: 4/14 21:13 プロならハイリスク、ハイリターンだろうね。日本国債一辺倒なら、プロじゃないだろう。６５のような、国債信者なら別だがw 68: 4/15 17:27 消費税増税のメリット　財務省による減免操作によりその特定業界への天下りができる　輸出企業の消費税の戻し税が増え輸出企業が潤う 69: 4/15 19:6 >>66 銀行も国債で資産運用して利益出して、その利益で行員に給料払ってるんだからプロでしょ。銀行もヘッジファンドと同じプロだよ。 70: 4/15 19:15 >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp 反論できなくなって逃げちゃった？早く質問に答えろよ。消費税増税のメリットは？増刷しないでどうやって財政再建するんだ？ 71: 4/15 19:28 そのプロと思っている銀行さんも、長銀などの倒産銀行間の合併などで今に至る。焦げ付き、バブルで大損害w　　これがプロw 財政再建の話の前に、進研ゼミの受講が先だよw 72: 4/15 19:40 >>71 ＞そのプロと思っている銀行さんも、長銀などの倒産そりゃ資産運用にはリスクが付き物なんだから当たり前だろ。今さらそんな低レベルなこと言ってるわけ？勉強不足です。出直してきなさい。 73: 4/15 20:7 バブルはいずれ崩壊する予想は、多くに人に囁かれていた。本当のプロは、引き際を知っているんじゃないか？なんとなく、浮かれ、流された結果が倒産。 ITバブル、サブプライム問題も、以前から囁く者がいたはず。いつまでも、同じ事で伸び続けることはない。必ず、天井があり、衰退、ゆるやかな衰退へ進むそれでも成長するためには、変化を加えるなどしなければ新たな成長カーブは描けません。略15 74: 4/17 8:8 >>73 何を言いたいのか全く意味不明なんだけど・・・。デフレのままでは経済は衰退していく一方です。消費税増税はデフレを加速させます。変化を加える＝デフレ脱却なんだよ。お前には言ってる意味が分からないだろうけど。勉強不足です。 75: 4/17 19:34 しまじろうと、勉強中の子には無理だったw 意味不明だろうね。兆よりも億が数が多いと思っている痴呆症にはw 頭は「ねんね」で大人用パンパース愛用のp1106に乗っかった話　こどもチャレンジの自習をしなさいw 76: 4/17 21:15 物価高（人件費高騰）になれば多くの企業が海外に工場を建てるのではなかろうか？ってのは心配していないの貝？ 77: 4/17 21:22 何年前の話しだ、今はそれを通り越し海外に流出する人材に歯止めが効かない状態。 78: 4/18 12:45 消費税増税賛成派は、増税のメリットも答えられないし、財政再建するための方法も答えられない。増税してどんなメリットがあるのか、どうやって財政再建するのか。ここが一番重要なポイント。一番重要な質問から逃げているのは勉強不足で答えられないからです。この時点で論破されていることを自らが証明している。勉強不足です。出直してきたまえ。 79: 4/18 16:18 増税反対派の財政再建するための方法は？ 80: 4/18 17:54 >>78 何回同じ事を繰り返しても、誰もアナタに賛同しないのはどうしてか(笑) 説得力不足ですもう、雪も融けたしここから卒業して百姓に専念しなさい。 81: 4/18 22:6 誰かp1106さんに賛同する方はいないのでしょうか？ 82: 4/18 22:35 >>81 いないと思いますｗだって反対していかにして財政を再建するかなんて案ないんですから。なんか一昔の野党みたいだね、反対反対って。 83: 4/19 22:3 消費税の増税の使徒をわからないから　財政再建という言葉が出てくるのだろうね。年金積立金は120兆円　1年あたりの不足分は１９兆円それを毎年切り崩し・・・・・さー、あと、積立金は何年でなくなるか？　年金制度をやめるのなら、増税をしなくてもいいが・・・どっちを取りますか？　　単純に１％の消費税増税で2兆円　年金を維持するとしたら略21 84:あ 4/19 23:16 現時点での消費税増税には俺も反対。時期が悪すぎる。増税になれば回復傾向の経済に悪影響が出るのは明白。消費は低迷し、法人税は減収するは、消費税による増収も見込めない。内需依存型の日本で消費の低迷は命取りに成り兼ねない。バタバタ倒産して更に悪循環だな。 85: 4/19 23:29 >>84 ってことは時期的な問題で、消費税増税自体は賛成なの？ 86: 4/19 23:57 時期を追求すれば戦争や革命前後が望ましいのではないか、歴史的にさ。 87: 4/20 19:51 確かに消費税をうれしく思う人は、ほとんどいない。増税前の駆け込み需要、増税直後は食料品、生活必需品以外は、影響は出るだろう。社会保障費の増大は、前々からわかっていた事借金の増大も、毎年、毎年わかっていながら、国債を乱発し削ることを知らない票欲しさに「消費税は上げません、あれもします。これもします。」で何十年・・・・・借金の返済や、面倒くさいことは、将来へ先送りの繰り返し。略28 88: 4/21 19:9 >>87 その、誰もができないことを知っている事をごちゃごちゃ言ってそれが済んでから消費税議論、なんていうから残念なんだよな。それじゃいつまでたっても何にも変わらないよ。 89: 5/6 14:58 クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1/2 oﾘﾝｸクルーグマンｖｓ与謝野財務相 2/2 oﾘﾝｸノーベル経済学賞を受賞した天才経済学者・クルーグマン教授の主な主張は、・２００３年に緊縮財政とゼロ金利を解除したのは失策だった。・日本はもっと財政出動するべき。略17 90: 5/6 20:2 消費税を上げても○○基礎年金の加算は廃止しないでほしいです 91: 5/22 23:29 消費税４％にすればイイじゃん。国民の消費が増えて税収も上がるべぇ。 92: 5/23 0:9 個人的には消費税を現状維持し、いわゆる贅沢品のみに物品税を復活させてひとつの案ですが車体価格が1000万円以上する車に30%の物品税を掛けるなどをしても購入できる人は購入すると思いますがいかがでしょう。 93: 5/23 7:44 >>92 成金野郎は買うだろうが、一般的に金持ちほどケチなので余計に消費にまわらないと思われる。物品税をかけるなら、携帯一台に付き１００円とかの方がいい。ほとんど持ってるしな。 94: 5/23 8:40 デフレ脱却＆財政出動して名目ＧＤＰを増やせば、自然に税収はアップする。消費税上げる必要なし。どこからどうやって税金を取るかよりも、どうしたら税収が増えるかを考える方が先決です。 95: 5/23 11:21 >>94 そうしている間に月日が経ち財政破綻するんですね、わかります（笑） 96: 5/23 12:42 >>95 日本経済の現状が分かっていれば、財政破綻はしない事はすぐに分かります。日本はギリシャとは違います。 97: 5/23 12:46 勘違いしてる人が多いけど、消費税アップしても財政再建は出来ないのです。緊縮財政をやっても国債発行額は膨らむばかりです。橋本政権以降、緊縮財政を繰り返してきた日本経済の現状はどうですか？良くなりましたか？借金は減りましたか？むしろ増えてますよ。 98: 5/23 12:57 ↑p1106（前）復帰？ 99: 5/24 19:25 i114さん、出番ですよ！ 100:永山です 5/25 16:46 >>96すぐには破綻しないし、ギリシャとも違うが、いまのシステムだと近い将来破綻するだろ(^^)今の現状を維持したい官の方々の陰謀だから消費税アップ。 101: 5/25 17:9 >>100 すぐにも、近い将来にも破綻はしません。財務省は、対外的には「日本国債は円建て償還だから破綻はしない」と説明し国民に対しては「このままでは借金が膨らんで破綻する」と不安を煽っています。もちろん、不安を煽るのは増税するためです。何も知らない国民は、まんまと財務省のマインドコントロールされる。 102: 5/25 17:29 戦後も破綻しなかったし何処で破綻と定義するのだろう？？ 103: 5/25 22:14 ↑伝産の御方でしょうか？ひょっとしたら近所かも？ 104: 6/6 9:18 消費税増税するなら国家公務員の給料2年限定の引き下げではなく景気が良くなるまで継続するとかまず国会議員の身を削ってほしい無駄なところは徹底的に排除してそれからの増税なら賛成だでも民主党は障害基礎年金受給者に子供が生まれた場合年金加算するので個人的に民主党支持です 105: 6/6 9:37 国の言うことを鵜呑みにしたら負け今の日本は大本営時代とたいしたかわりなし。 106: 6/6 12:21 議員年収数千万貰ってるくせに、少しでも自分等の利権が脅かされると｢これ以上、身を切ったら生活できない！｣と烈火のごとく猛反発するくせに、年収数百万の庶民には平気で増税押し付けるからな。自動車税と固定資産税と市県民税払えば夏のボーナス消える納税者の気持ち考えた事あるのか？ 107: 6/11 12:17 >>106 本当にそうですよねこの不況だから収入上げるか節約するしかないしね国民生活のことを第一に考えてほしい 108: 6/26 16:16 嘘つきと言えば民主党民主党と言えば嘘つき嘘つきは民主党の始まり 109: 6/26 22:3 消費税も電力も、「ギリシャのようになります」や「計画停電をしなけれはなりません」の脅しが効いてるうちにあげちまえ！ってことでしょ。暴力政党の民主党さんよ。 110: 6/27 0:45 小沢や鳩山等消費税増税反対した議員を野田政権は、除名等処分できるのか。 111: 6/27 8:32 消費税で無く昔みたいに物品税みたいな、いわゆる贅沢税にすりゃいいのに、そうすれば我々貧乏人には迷惑かからない、エコカー減税なんとかソーラーパネル補助金とか貧乏人には全く迷惑な話しだよ 112: 6/27 18:14 日本で最初に消費税導入は自民　０が３そして５％までその後の増税は　民主　　　　　５が８そして１０％まで自民が賛成ということは、自民が与党でも同じことだった。（逆に票欲しさに　自分から動けなかった）削るところから全く削らない政治体制。　投票しても無駄と悟りますます政治無関心な若者が増えるだろうなw 113: 6/27 22:35 消費税では無いが復興特別所得税 oﾘﾝｸ平成25年から平成49年まで所得税から適用される復興特別所得税が創設されました【算式】　復興特別所得税額　＝　基準所得税額　×　2.1％容赦ないな～･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･ 114: 6/27 22:48 財務省から見たら、最高の総理だろうな。オラは、一番嫌いな総理だけど。嘘つき民主党は、早く消え去ってくれ。 115: 6/28 8:41 消費税増税賛成の議員達得に上島そっくりの野田首相おまえが年収200万円で暮らして増税がどう影響するのか体験してみろ。 116: 6/28 9:9 ↑あの肥え太った体型では年収200万円では食うのもままならないかも。 117: 6/28 9:42 消費税以外にも色々二年くらいであがるしゴミも金かかるし……子供二人目は諦めようかな…… 118: 6/28 12:40 東京会場 119: 6/29 9:24 国はやりたい放題だな金なくなりゃ国民負担、大企業が危なくなれば血税投入四万五千人原発反対デモされてもたいした安全対策もされないまま見切り発車で再稼働税金払ったら負けと言いたいが、結局取られる仕組みなんでマジくやしいのぅ 120: 8/10 10:20 ヤフ－の二ュ－スの記事で読んだ方もいるとは思いますが今日の午後消費税増税法案が成立します本音は心苦しい．．．．．． 121: 8/10 15:2 早いとこ解散しろ。民自公の議席が大幅に減るのを早く見たい。国会は揉めるだろうが、いつものこと。 122: 8/10 19:35 国民に負担求める前に自分たちの身削れって国会議員に言いたいいずれにしろ近いうち選挙だな 123: 8/10 20:5 消費税増税の前に日本に正面から喧嘩売ってる韓国への通貨スワップ止めろ。この恩知らず共に5兆円もくれてやって日本人に増税とかふざけんな。 124: 8/11 6:20 １２３　とか弁。 125: 8/11 6:25 >>124 ご苦労 126: 1/5 15:5 この話題が喉元過ぎてスルーじゃ困ります。さて新総理安倍氏にこの話題を振ると結論を先延ばし言わば誤魔化しに終始。どうなりますやら。 127: 1/6 16:19 「参院選勝利後消費税増税は予定通り行う」とやりそうですね。賭けてもいいw。 128: 1/6 16:21 あカッコミスだな。ちょっと意味合いが変わるので訂正させてもらいます。参院選勝利後「消費税増税は予定通り行う」とやりそうですね。賭けてもいいw。そんなもんす 129: 1/6 16:42 消費税を増税する前にtpp参加でしょう。景気の底上げの根拠を示さずに、国民の理解は得られません。 130: 11/14 22:16 GDP　年２．２パ－増　。実感なし。政府の操作か。消費税10パー確定。年金支給減額、介護施設入所者毎月支払い10パ－アップ、嫌な方向に向かってる。 131: 11/15 4:41 それもこれも全部年寄りに食われてるから。金は限りがある。若者は今政治をみるべし。特に20～40代。政治に興味を持たないから自分らが損をする。自己責任。投票率を上げるべし。 132: 11/15 21:55 ここ２５年位GDPが500兆前後で平行線。経済成長がなし。税金も増収しない、このの予算内から使いない。外需は伸びてるが国内にはそんなに金は落ちてない。国債乱発、国債の利子払い、社会保障費増大、使える予算は1/3くらいしかないのでは。先送りばかりの日本政府、政治そのものか古く疲弊して、上手くいってない。日本国を憂い思う私利私欲の無い100人の優れた政治家が現れれば、日本は変わるかもしれない。 133:秋田県人 8/4 16:18 全て税込の吾作を見習うこと。 134: 8/4 16:26 クソ田舎の田吾作が何か言っているなw そのくだらなさが井の中の蛙、クソ田舎思考だと自覚しろ 135:秋田県人 8/4 16:35 税込は損した気分 1品8パーに、もう1品8パー結局、16パー払ってんじゃねーの？って感じ 136: 8/4 17:2 クルクルパーの田吾作には… 分からなかったようだ 137: 9/4 16:28 ＧＯ・ＳＡ・ＫＵ☆ 138: 9/13 7:12 吾作行けーまずいと感じても再度行けー食えー 139: 6/13 15:48 まずければ行かなければいい。 140: 6/15 7:34 そう 141:秋田県人 10/13 9:47 10パーセントに上がりました。上前次1-新書見写 001-051-101- [戻る]