結婚について＠秋田ring /log/1241842916/801-900c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下結婚について 801:794 1/8 18:32 g10Sty4gmqjv3hb2 昨日宗教云々でカキコミした者です。まずは、色々なアドバイス、体験談、書いて下さった皆さん、有り難うございました。真剣に、慎重に今後の事、後悔の無いよう時間を掛けて二人で考えてみます。 802:秋田の名無 1/11 20:56 7vm0rGT 金が無い、歳いってる、頭が悪い、これ揃うと結婚出来ねーな… 803:秋田の名無 1/22 20:57 D6Q0rB2 白クマどうでもいい。 804:秋田の名無 1/23 0:39 07032040580975_ej もう５０歳なんで、結婚も恋人も恋愛もすべて諦めました。人生５０年で十分、長生きしても意味が無い。 805:秋田の名無 1/23 7:25 AWa2wND 諦めたらそこで試合終了ですよ 806:秋田の名無 1/23 7:40 Fjo0QJF 諦めたらそこでﾋｯﾄｴﾝﾄﾞﾗﾝですよ 807:秋田の名無 1/25 16:51 KoL3Nw8 俺にも無縁な事だ。皆さんの幸せを願います。 808:秋田の名無 1/25 17:34 07032040602986_gj >>807 (;_;)人('';)ﾅｶｰﾏ 809:秋田の名無 1/25 19:32 07031040337912_ma 俺も入れて仲間に 810:秋田の名無 1/25 23:59 07031040061186_ad 俺も諦めて家でも買うか。道楽してさっさと死ぬ。 811:秋田の名無 1/26 16:38 Fjo0QJF みなさん諦めずに!!突っ走るべきﾃﾞｽ 812:秋田の名無 1/26 17:24 Fbu3mlt 今､20代の女性の結婚対象人気ﾗﾝｷﾝｸﾞは 40代→30代→20代の順だそうですよ。首都圏のﾃﾞｰﾀだと思いますがヽ(´ω｀)ノ何年後かには秋田でも… 813:秋田の名無 1/26 18:19 7vm0rGT 金目当てだろう！前にテレビかラジオで言ってたが、年収500万以上無いと生活出来ない！というのが世の中の女性のアンケート結果です… 814:秋田の名無 1/27 6:36 05004010247830_vf 結婚を考えている彼氏がいます。ケンカすると、どんな原因でも、あーでもないこーでもないとケンカに関係ないことまで引っ張り出して、私のせいにされます。結婚したら彼の家族と同居になります。姑も小姑もいます。もし結婚して、何かモメたりしたら、何でも私のせいになりそうです。結婚して私の味方がいないのがツライので、早めに、結婚前に別れた方がいいか悩み中です。 815:秋田の名無 1/27 11:56 D1G0QrT >>814さん同居すると大抵姑とのトラブルがあるみたいで、自分の味方してくれる男性じゃないときついみたいです。二人の時はあなたのせいにしても、いざという時に守ってくれる人かどうかの見極めが大事かと。まわり見てると同居で失敗して別れる人が多いので、かなりの覚悟がいるのだと思います。 816:秋田の名無 1/27 19:37 05004010247830_vf >>815さんご意見ありがとうございます。やっぱり大変そうですよね。もう少し考えてみます。将来を考えると、金銭的な事ではなく、精神面で不安です。 817:秋田の名無 1/27 22:25 07032460546379_vf >>814 結婚前から、そんなんでは残念ながら先が見えたもんだと思いますが… 何があっても、夫は妻や子供を守るのが当然で妻も夫を労り互いに協力し合い、時には妥協も必要ですが、何より互いを思いやる気持ちが大事ですので、結婚前の態度としては安心できませんね。見極めとは言ってもこれまた、なかなか難しく現実は厳しい訳ですし…おっしゃる通りに、よく考えてみてからで遅くはないと思いますよ。私事ではありますが、結婚10年になります。今まで沢山色々な事がありましたが、夫婦仲良くしてこれ今があるのも、本気で信じる心と互いに労る気持ちがポイントだと、つくづく感じます。何となく、偉そうな意見になり、すみません…。ただ、何かしらの形であなたの悩みが解消されるお役に立てればと思い、書かせて頂きました。どうか、お幸せになって下さいね。 818:秋田の名無 1/27 22:35 i218-224-151-231.s02.a005.ap.plala.or.jp >>814 「ケンカすると、どんな原因でも、あーでもないこーでもないとケンカに関係ないことまで引っ張り出して、私のせいにされます。」このような彼とどうして結婚を考えている事が解りません。さらに「結婚して私の味方がいないのがツライ」のであれば別れないのが解りません。悩む事が疑問です。答えは出ていると思います。 819:秋田の名無 1/28 2:11 softbank219057236050.bbtec.net >>818 それでも好き、嫌いにはなれないのでしょう。そう簡単に割り切れるものでもないと思います。 820:秋田の名無 1/28 10:14 0263nYd >>818 試しに結婚してみれば。ダメなら離婚すればいい 821: 匿名 1/28 15:9 00y2X2l >>815>>817に同意一緒にいて安心できる人がいいと思います 822:秋田の名無 1/28 23:9 05004010247830_vf >>814です。付き合ってるうちはガマンできることも、結婚ましてや同居となると不安なのです。付き合った当初から彼の方が結婚を意識しています。私は29歳なので、焦りも不安も理想もいりみだれてます。ふだんはマジメで誠実で、信用できる彼です。私にはもったいないのではと思うほどです。だから今は私が悪いことになっても、納得できる部分もあるので、恋人関係には問題ありません。ただ同居になるなら、少し大げさにでも味方になってもらわないと大変だと思うのです。まして、小姑(彼の妹)といっても年は私より上で、結婚の予定モナケレバ彼氏もいないという、私にとってツライ状況です。少し話し合いもしてみますが、同居は確実にツライと思っています。 823:秋田の名無 1/29 4:26 softbank219057236050.bbtec.net >>822 そういうことを全て彼氏に話してみて、それでもダメなら・・・。私なら彼女を一番に考えますね。 824:秋田の名無 1/31 20:10 KoL3Nw8 結婚か。自分にはとても出来そうにないことだ。皆さんの幸せを願います。 825:秋田の名無 2/1 23:27 i220-109-17-35.s02.a005.ap.plala.or.jp a 826:秋田の名無 2/1 23:29 i220-109-17-35.s02.a005.ap.plala.or.jp 相談です。現在結婚前提で付き合っています。先日両家の親に今すぐにではないが、結婚をしたい旨挨拶を済ませました。そして、同居の許可を得たので、二人で物件を決めましたが、契約前になって自分の親が、「普通であれば結婚をして（入籍）から同居をするもので、お前達は順番を間違えている。普通じゃない。」と言い出しました・・・。皆さんはこれについてどう思いますか？やはり親の言っている事は正しいでしょうか？順番って大事なのでしょうか？こちらは男性です。相手の両親はＯＫを出してくれているのですが・・・。 827:秋田の名無 2/2 1:32 5EM3mF6 >>826 失礼ですが、あなたの親御さんは少し堅いと思います。「普通じゃない」のは一昔前の話です。結婚前提で、お互いの両親公認の仲なら同棲は問題ないと思いますが… 828:秋田の名無 2/2 6:40 softbank218112130076.bbtec.net >>826 正しいか否かを問うなら、親御さんは｢正しい｣よ。しかしそれは親御さん世代の常識であり、常識という概念は時代と共に変化するものだ。だから貴方方の婚前同棲の感覚もおかしくはない。あとはどちらが譲るかよく話し合うと良いと思う。この先嫁となる彼女の肩身が狭くならないよう、よく考えて。 829:秋田の名無 2/2 7:27 5Ni00p8 過保護は困るよなー子離れ出来ない親とかなら最悪だよ 830:秋田の名無 2/2 7:42 D1G0QrT >>826さんしっかりしたご両親ですね。あなたの考えも現代では間違っていないと思います。しかし、結婚するとの口約束だけでズルズルと何年も同棲を続け、結局別れるカップルも少なくはありません。きちんと婚約してから同棲するというのはいかがでしょうか？私的には、そんなに急いで同棲しなくても、結婚したら嫌でもずっと一緒なんだから、今のうち自由な生活を楽しめばいいのになぁと思いますけどね(^o^; 831:秋田の名無 2/2 14:58 00o0SZg >>826 私も>>830さんに賛成です。結納終わってからとか、式の日取り決めてからの方がご両親も安心なんじゃないでしょうか。 832:秋田の名無 2/2 20:30 IE000IL 826です。ご意見ありがとうございます。やはり両親はいつくらいに結婚するか等をﾊｯｷﾘさせて、自分達も相手の親も安心させて欲しいという事みたいです。なんかイロイロと難しいですね… 833:秋田の名無 2/3 15:51 Fbk1i4E 普通は同棲してから決める事　その前に結婚とか意味不明 834:秋田の名無 2/3 17:40 5F00rFy 同棲すれば別れるって～ 835:秋田の名無 2/4 2:39 p6159-ipad09akita.akita.ocn.ne.jp >>833　でかい釣り針ですね。釣れますか？ 836:秋田の名無 2/4 9:9 ATM0rGr 同棲生活から一年後、結婚して今もラブラブの私が通りますー。 837:秋田の名無 2/4 10:46 7tM0q3g 最近親戚の男性が46歳で結婚しました。かたや、近所の47歳の女性は歳下の婿をもらいました。このご時世、晩婚は珍しくないですねぇ。 838:秋田の名無 2/4 10:57 ARa1hna >>833 恋人いない歴=年齢のしったかぶり乙 839:秋田の名無 2/5 16:35 p8185-ipad08akita.akita.ocn.ne.jp 結婚したいけど相手いない35歳独女　恥ずかしい休日はペットと遊ぶ　春になったらジム通おうかな。出会いってあるかな。 840:秋田の名無 2/5 21:38 04M021G 魔法の家みたいなもので、入った人は出たい、入った事の無い人は入りたいさんまの恋の空騒ぎでやってた 841:秋田の名無 2/6 3:55 07032040089305_ge 同棲イコール別れるとは思わないです☆逆にお互いの“生活習慣”(イイトコ悪いとこ)を知り合う為にイイことだと思います☆ 何ににしても“タイミング”だと思います。同棲して、二人のタイミング、時期、先、を考慮して結婚を決めたんであれば、うまくいくだろうし、逆に同棲が長引きすぎて、不安が生まれたりお互いのダメなとこ見すぎたり、なぁなぁになってしまってダメになったり。 842:秋田の名無 2/6 13:51 06827Vk SNS系やってたらいずれ別れるかもね 843:秋田の名無 2/8 23:16 05004010247830_vf 親と同居でうまくいっている人の話を聞きたい。 844:秋田の名無 2/9 8:5 7tM0q3g 親が要介護な状態で同居可能という女性は、いますか？ 845:秋田の名無 2/10 10:29 Kt03mXZ 結婚してても同居無理なのに、結婚する前からそんな状態じゃ… 846:秋田の名無 2/10 12:6 ARa1hna ポイズン… 847:秋田の名無 2/11 1:22 05004010247830_vf >>844 健全すぎて文句言われたりっていう、うまくいかないよりは介護の方が精神的に楽かも… 介護もしたことないから説得力ないですが。 848:秋田の名無 2/11 14:42 5JC006S 人それぞれと思うが、最初の出会いから結婚までの交際期間ってどのくらいかな 849:秋田の名無 2/13 15:21 ARa1hna 私はmixiで知り合い付き合いました。３年の交際を経て去年結婚いたしました。友人もmixiで知り合い、交際1年で結婚しております。 850:秋田の名無 2/13 16:34 p5251-ipad07akita.akita.ocn.ne.jp でもまたmixiが原因で別れる 851:秋田の名無 2/13 17:0 ARa1hna >>850 浮気できるような美男美女夫婦じゃありませんので大丈夫です。ある程度のmixi内でのメッセージやりとりは許してます。 852:秋田の名無 2/13 17:52 7tM0q3g はぁ…結婚という課題が重くのし掛かる。煩わしさこの上なし。 853:秋田の名無 2/13 21:13 AWG0sKi 石巻市の事件を見たら何か複雑 854:秋田の名無 2/14 8:34 ARa1hna >>853 その事件が自分の結婚にどう影響を及ぼすの？なにが複雑？ 855:秋田の名無 2/25 19:18 7tM0q3g 結婚するまでの過程が、わずらわしいと思うのは自分だけでしょうか？ 856:秋田の名無 2/26 0:55 05005011962040_hb >>855 過程?恋愛とかですかね?それなら最初から結婚を前提に付き合っていけば早いですよ｡結婚したいのにしたくない人と付き合っても時間が無駄になるだけです｡ 857:秋田の名無 2/26 12:21 ARa1hna >>855 既婚者？結婚経験者？じゃなきゃそんなこと言われてもって感じだが 858:秋田の名無 2/26 18:38 g2oER56hNI2dU4eS 自分が思うには結婚は通過点。結婚するより結婚生活を持続して行く事の方が難しいです。けど人生においてはとても大切な事です。 859:秋田の名無 2/26 19:4 7tM0q3g >>858 855ですが、自分としては重要なのは結婚後の生活だと思います。ですから結婚することが重要だと思いません!! 個人的には結納、挙式もやりたくありません。この考え方は、おかしいですか？ 860:秋田の名無 2/26 21:9 05005011962040_hb >>859 結納も式もお互いが良ければやる必要無いと思いますよ｡彼女や親がどうしてもって言うならやらなきゃいけませんが…。 861:秋田の名無 2/26 21:12 AWa2wND 入籍だけ､って人達も今で珍しくないんだからいいんじゃないかな？俺はケジメの意味も込めて結納したし結婚式も披露宴も挙げた｡昔は入籍だけで､って思ってたけど､色々感動したしやって良かったって今も思うよ｡ 862:秋田の名無 2/27 17:33 APA02WT 彼女の両親に結婚の報告したいのですがどんな挨拶が無難でしょうか。アドバイス宜しくお願いします。「〇〇さんください」とか？ 863:秋田の名無 2/27 17:45 D2Y0SbG >>862 「うちの娘は物じゃねぇ！」俺が親父の立場ならそう言う。普通に結婚したいですでいいんじゃない？ 864:秋田の名無 2/27 17:47 7tM0q3g >>862 個人的な意見ですが下さいという表現は人を物に例えるようで好きではないです。今後とも末永く宜しくお願い致します。がいいと思います。 865:秋田の名無 2/28 16:41 IKI27mY >>862 「○○さんと一緒にいて、僕が一生かけて幸せにしたい人はこの人だとずっと思っています。そろそろ○○さんと結婚したいと思ってお伺いしました。○○さんと結婚させてください!」私の旦那は寒い日に汗をかいてそう言ってました。一年前のことです。 866:秋田の名無 3/1 17:53 7tM0q3g >>865 そんなこと煩わしくて言いたくないけど、いつの日か言わなければならない時が来るのだろうか？婿入りなら言わなくていいか。 867:秋田の名無 3/1 18:10 ARa1hna 静粛にさせてあらためて言わなくても会話の流れで言う感じで良かったけどな家は。ドラマみたいなことはしなくていいだろしたくないなら。 868:秋田の名無 3/1 21:13 IKI27mY >>866 私は>>862さんへ自分の時のことを参考に書いただけです。煩わしいとか思うのは勝手ですが、あなたには言ってません。 869:秋田の名無 3/2 1:5 05005011962040_hb 結婚の挨拶はちゃんとするのが常識では?煩わしいとか言ってるようでは…。彼はよく家に遊びに来ていましたが結婚の挨拶の時はスーツ着て来ましたよ｡｢幸せにします｣と額に汗かいて挨拶してました｡(笑) 870:秋田の名無 3/2 5:46 7vm0rGT 俺はスーツなんて持ってないし、買う金も無い… その前に彼女が居ない43歳です！皆さんはどうやって女性と出会うんだろう？ 871:秋田の名無 3/2 9:57 07031460422718_vd 結局は男女平等の世の中と言いながら結局は男がペコペコすいませんすいませんって頭下げて嫁にけれどって言いにいがねねもんな。散々頭下げて嫁には来てもらってもその後の生活までも男が頭さげっぱなしなばたまらねすな！これなばおっかねくて結婚どごろでねすで！ 872:秋田の名無 3/2 13:51 IKI27mY >>871まずはそのなまりはやめよう。ネット上のエチケットですよ。文面から見ても、そのなまりから見ても結婚する資格なし。 873:秋田の名無 3/2 14:3 07031460422718_vd >>872 すいません！おおぶぢょほしましたね。ただ訛りと結婚する資格は無いというのは関係あるんだすべか？ 874:秋田の名無 3/2 14:44 ARa1hna >>873 >>872は日常会話の訛りをやめろと言っているわけではない。ネット上で訛りは読みにくいため標準語がマナーであると言っている。あきりんではわりと訛ってるひと多いのでこのひとにだけ言えることじゃないけどな。メールもそんな感じで打つのか？まあ平気なひともいるがありえないって女性もいますよ。要はＴＰＯをわきまえましょうというお話じゃないかしら。 875:秋田の名無 3/2 14:50 05005011962040_hb >>870 スーツ持ってないって…面接等には私服で行くんですか?スーツは一万もあれば揃います｡女性と知り合う方法は友達に紹介して貰うとか｡今はネットで知り合って結婚する人も沢山居ますからね｡とにかく動く事でしょうか…。 876:秋田の名無 3/2 16:38 IKI27mY >>847 そういうことです。普段話し言葉で訛ってるのは悪くないですよ。ただネット上でとなると…。簡単なマナーなんですからそれくらいは守りましょ。 877:秋田の名無 3/2 18:58 7tM0q3g >>869 『幸せにします』って、これから何が起こるか分からないのに幸せにする確信がもてるのでしょうか？建前の挨拶は綺麗事だと思います!! 878:秋田の名無 3/2 19:19 7vm0rGT >>875 はい、私服で行きましたよ！朝も夜も休みも関係無く、約束も守れないような仕事してる俺に、女性を紹介してくれる知人は居ません！結婚相談所からも、あなたに紹介できる方は見つかりません！って断られたし… 879:秋田の名無 3/2 20:53 7tM0q3g 既婚者は独身者を他人事のように言います… しかも上から目線ですよね… 880:秋田の名無 3/2 21:35 07031460635179_mj >>877先のことはわかりませんけど、意気込みは必要だと思いますよ(~_~) 幸せにするって目標みたいなものかと。後、既婚者にとって他人事っていうのは…仲の良し悪しにも関係するのではないでしょうか。あまり仲良くない人の話だったら他人事程度になってしまうかもしれませんね。家庭が忙しいっていうのもあると思いますし。私は独身者同士で話し合った方が為になると思います。あんまりマイナス思考にならない方がいいですよー！長々すみません 881:秋田の名無 3/2 22:45 05001014942530_ah 横手のパスタで婚活ってやつ、面白そうだな。まぁそういうのに参加する人はすぐ結婚できそうだけどな。 882:秋田の名無 3/4 3:3 softbank221058088123.bbtec.net そんぐらい男だって出来る。それできるぐらいで結婚できると思ってるあほ女多数参加！！ってことか。 883:秋田の名無 3/4 8:59 g10StyYjsrhy3kb2 横手のパスタって？何処に有るの？ 884:秋田の名無 3/4 21:44 07032450962490_vn >>881気になる。詳しい詳細教えて下さい！ 885:秋田の名無 3/6 8:15 i121-115-31-36.s05.a005.ap.plala.or.jp 昔ほど結婚しろという重圧がなくなった一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）不況で収入の先行きが不透明離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない結婚すると親戚づきあいがわずらわしい盆暮れ正月の貴重な休みが潰れる 886:秋田の名無 3/6 8:19 i121-115-31-36.s05.a005.ap.plala.or.jp ●どんなイイ女でも劣化する。身も心も図太く、醜くなる。それでも死ぬまで食わせるざんす。 ●とっくに女を捨てた女房もエッチだけは求めてくる。ギリマンほど辛いＳＥＸはない。 ●「とりあえず結婚してみよう」なんて考えるな。「とりあえず離婚」は出来ないからな。 ●子供が可愛いのは６才まで。７つ８つの憎まれ盛り。中学生になれば親は軽蔑の対象にすらなる。 ●それでも女房子供が健康に過ごしてくれるならいいが、慢性疾病、障害でもあれば・・ ●独居なら１ルーム、または借家でも充分。３５年ローンで家を建てれば生涯奴隷の身分。 ●女房がいなけりゃキャバクラも風俗も行き放題。恋愛も堂々とできるよ。 ●子供は０才～２２才（大卒）で最低３０００万円の大金が必要。 ●その子供もニートなら（８０才まで生きるとして）さらに７０００万円は残してやらねばならぬ。 ●子供に世話してもらう、なんて夢は見るな。それどころか子供は親が死ぬまでスネをかじるぞ。 ●万引き程度でも女房子供が犯罪を犯した日には共に地獄だ。そうならない保証はない。 ●既婚だ、と偽るのは簡単。未婚だ、と偽るのは心身ともにタイヘンだ。 ●独身なら仕事に集中できるから所得は増え、逆に経費は少ないから資産も増える。 ●独身なら老人になっても介護が優遇され、施設の費用も夫婦の半分、そのぶん高級施設に入れる。 ●独居老人よりも家族と暮らす老人の方が自殺率が高い。 ●我が国における殺人事件（２０００件近い）の半数は家族同士の殺し合い。 ●「家族に救われた」ということは「負担をかけた家族がいる」ということ。 ●結局、人間は自分以外のことで苦労するのは家族のことだけ。 887:秋田の名無 3/6 10:10 NTe3oLs ↑素晴らしい！おっしゃる通りです！ 888:秋田の名無 3/6 18:43 07032460250839_vm >>886は独身？何か結婚できないやつが負け犬の遠吠えしてるみたいだな。 889:秋田の名無 3/6 19:0 07031040231871_af 別に独身でもいいじゃん。税金貰う奴らが困るだけ 890:秋田の名無 3/6 19:28 07032040602986_gj >>885 正にだね。俺も結婚に対して良いイメージが持てない。ま、種無しで子孫作れないし結婚する理由もなくなったから後は自由に生きるさ(^o^) 891:秋田の名無 3/6 20:30 Fjo0QJF なんだか…かわいそう…結婚､子育てこそ最高の幸せ感じる事できるのに 892:秋田の名無 3/6 22:5 7vm0rGT ×無しの43歳で、この先結婚、子育てが最高の幸せなのか…？ 893:秋田の名無 3/6 22:26 05005011962040_hb 確かに正論かもしれないけどやっぱり相手が居た方が人生楽しいんじゃないでしょうか?そういうのはお金に変えられない幸せだと思います｡苦労あってもやっぱり愛す愛されるって幸せですよ｡ 894:秋田の名無 3/7 4:35 7vm0rGT パートナーが居れば人生楽しいかも知れないが、43歳にもなって｢結婚出来ない、彼女も居ない｣となれば世間の風当たりが強く人も仕事も離れていく！結婚してる奴等には解らないだろう… 近所でも変態扱いされてるらしいが、反論しても負け犬の遠吠え状態！ 895:秋田の名無 3/7 13:46 2ke2X1e >>894負け犬だな。周りの人も離れていくさ。なんかそういう人は、キモチワルイもの。 896:秋田の名無 3/7 14:43 D6k0SOr >>894 そこで諦めるか婚活を始めるかでまた違うだろうね。世の中にはもっと年とってて×1子持ち♂で「25歳くらいの家庭的な人と結婚したい」って婚活してるめでたいのもいるし。まぁ頑張ってくれ。 897:秋田の名無 3/7 15:11 07031041582823_md >>886が不憫でならない… 898:秋田の名無 3/7 15:37 7vm0rGT >>896 じゃあ教えてください！親、兄弟、親戚、友達、そして結婚相談所からも｢結婚は諦めた方が…｣と言われた俺はどんな婚活をすればいいんだろう… 899:秋田の名無 3/7 16:8 D6k0SOr >>898 ネットだよ。結婚相談所で身分証明をちゃんととってｻｲﾄで婚活できるのがある。ｵｰﾈｯﾄだったかな、ﾁﾗｯとネットで見ただけでどこのか忘れたけどやる気があるんなら自分で調べてくれ。 900:秋田の名無 3/7 16:12 D6k0SOr >>898 ついでにそっちだと交際開始を決定してからアドレス交換で、そこから\2100/月ほど退会するまでかかるけど、相談所より格段に安いでしょ。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]