パチンコ産業について＠秋田ring /log/1243874569/146-245c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下パチンコ産業について 146: 6/6 14:31 bAi/ggzMO >>142 自民党ガジノ議連、民主党娯楽産業健全育成研究所、公明党、社民党、それからパチンコチェーンストア協会(共産党以外の各党)のパチンコ議員と呼ばれる人達がパチンコ店から巨額の献金を受けたり、パーティー券を買ってもらっているから違法だと分かっていてもパチンコ屋を潰せない。よってパチンコ議員を国政選挙で落選させ、反パチ議員を当選させればパチ屋は消滅する。パチンコ議員のリストはググれば分かる。 147: 6/6 23:50 SkHJ5lh6O 総連と政府の繋がりは分かる。だがしかし、政治屋も国益と朝鮮賠償を両立して欲しいものだ。私が選挙に掲げるマニュフェスト。・老若男女が見る公共電波にパチンコは採用しません。・三店売買換金に課税します。・学校の半径５km以内にパチンコ屋を置きません。・国民的知名人・ドラマ・アニメをパチンコ台にさせません。・通学路指定道路沿いにパチンコ屋は置きません。・最終的にパチンコを廃止します。・減反農地を開拓し開墾します。・もちろんパチンカーを労働者として更正させ、勤労・納税・教育の義務を学ばせます。・穀物の輸入を減らし、時給率を高め食の安全を保証します。・パチンコ用地は福祉施設として再利用します。・パチンコ犯は痴漢犯より恥ずかしい社会的地位だと教科書に書き連ねます。これが私の掲げる【日本再始動計画】です。清き一票を宜しくお願いします。 148: 6/7 2:41 Qnh4jOycO >>147 とりあえず訳わからんに一票 149: 6/7 6:19 2DWSlrMQO >>148 個人的には応援したいが、まず間違いなく落選だろうな。チョソ絡みの連中が妨害工作をするだろうし。 150: 6/7 7:47 37sHtqaAO ある意味で国民に損害を出すような攻撃を受けてるんだから政府も対応してもらわねば本当に困る 151: 6/7 20:28 eqUK8EPIO そもそもパチンコ屋に朝鮮人が多いのはなぜ？元々、日本人が発明したﾓﾉでしょ？ 152: 6/7 20:49 JGF4ZGT.O 在日特権を利用してるだけ。 153: 6/7 23:32 nyBT9MFgO ○ハンって名前の意味知らないんかな？俺はパチやらんけど、なるほどと思ったぞ。 154: 6/7 23:35 JuEeJ6TsO >>153 日の丸(恨)なら韓氏が既に否定しています。真意は不明ですけどね。 155: 6/8 0:10 HpkULFEoO だんだんネタ板みたいに成ってきたな。 156: 6/8 0:16 xtdhsIFYO ハン=韓って社長の名前なだけだし…｡何でもかんでも悪者にし過ぎ｡ 157: 6/8 11:27 P8OOeQbEO ○ハンの昨年度の売上、営業・経常利益が素晴らしい（汗） 1円パチンコ…チリも積もれば山だと実感した。 158:ティルク 6/8 13:45 U642zvLgO >>157 ゴメン！反論じゃないですけど、すべての○ハンがイチパチってわけではないですよ～。 159: 6/8 14:56 mupPipv2O マルハン（韓裕社長）では6月3日、都内ホテルにて会社説明会を開催。第37期（平成20年4月1日～平成21年3月31日）決算を報告した。冒頭、決算概要及び業界動向について韓裕社長が、「前期はパチンコ業界にとって舵取りの難しい1年となったが、当社ではいち早くパチスロ設置比率の適正化、低貸玉営業の導入を行い、特にパチンコ機の営業が順調に推移したため売上、利益とも過去最高を更新した」と報告。この他第37期の活動報告、第38期の事業計画等について説明した。第37期中の出店は23店舗の計画に対し21店舗を達成。この他3店舗の改装を行い、3店舗を閉鎖、期末での店舗数は243店舗（遊技機設置台数14万8261台）となった。期中、山梨、広島両県に新規出店し、未出店地域は徳島、鳥取、島根、沖縄の4県に縮小。また、新卒335名、中途524名の計859名を期中に採用した。第38期は出店計画20店舗、採用者数1010名を見込む。なお、前期（37期）の業績は以下の通り。売上高 2兆559億7000万円営業利益 506億2100万円経常利益 496億8600万円 160: 6/8 16:35 9/94ApjcO はっきり言って、この産業が自殺者を増やす原因の上位にあると思う。景気が悪くなればなるほど、パチンコ業界は儲かる。 161: 6/8 19:19 HpkULFEoO まあパチンコは勿論の事、不景気にはギャンブルや宝くじの売上は上がるんだよ。 162: 6/8 21:18 OHLpFsSsO >>161 それは秋田だけです 163: 6/9 1:57 7f53ecjIO 秋田人は楽して大金を欲しがります 164: 6/9 7:26 KW2MzBTAO 日本人をパチンコ漬けにして真面目に仕事をしないように仕向けたのはＧＨＱだからな。ギャンブルは基本禁止したのに、朝鮮人が帰国するまでという条件でパチンコ店の営業を認めてしまったのはアメリカです。だから誰も逆らえなかったのよ。 165: 6/9 8:39 4wbpSEHgO 楽して金欲しいのは当たり前じゃない？ 166: 6/9 10:10 55szSvR6O ここに来る奴の大半は楽して金無い奴なんだろうけどな、パチンコでな。 167: 6/9 11:54 cD.ou8HgO 大半がパチンコだって？約10人に1人の割合ですよ、パチンコやるような人間は。 9割の人間はパチンコなんてしないし、興味すらありません。社会の癌だからね。 168: 6/9 12:39 7CG/QVf6O 10人に1人って日本の全人口に対して？それともパチンコをできる層に対して？前者だったら約一千万人で、全人口から後者の層を除いたら10人に1人じゃなくなるよね？ 169: 6/9 13:1 kA7bCxIsO 金ある人が半分もいるかな? 日本トップクラスの低所得県で。年収300万くらいのくせにパチンコとか馬鹿だよね。 170: 6/9 16:33 .qWI/NpMO 札束(現金)でケツふけるぐらいお金があるなら…パチンコなどしないだろう。ただ…カジノに行くかも (^_^ゞ 171: 6/9 17:21 kA7bCxIsO >>170 実際やると穴が切れる。 172: 6/9 22:25 XIMy6vaMO >>169 よっぽどもらってるんだな。大卒一年目の公務員でそれくらいだろ？ 173: 6/10 0:10 raL40T02O 年収150くらいの知人ですら、パチやってます。破綻してますね、破綻。年収400はないと結婚して、子供を大学までいかせらんないよね。だから200くらいだとどーにでもなれって感じでパチ屋むかうんだろーね。 174: 6/10 0:30 yO5l0wfsO パチンコするなら、年収500万くらい稼ぐのが最低ラインだよな。それでも日給(22日/月.ﾎﾞｰﾅｽ抜き)にすると、パチンコ屋では1時間で失う金額。稼ぎが悪いのに行く人は頭が悪い。 175: 6/10 0:46 yO5l0wfsO パチンコやる年寄りも同じ。退職してやることが無いからとか、今まで頑張ったからとか言い訳ばかりしてパチンコ屋に行ってる。完全に私利私欲で生きてるから見てて情けない。他に山ほど健全で楽しいことがあるのに見付けれない。長く生きてきて学べなかったのか?。年寄りがパチンコ業界に流している数百～数千億が福祉に充てられたら若い世代がどれだけ助かるか。どれだけ言っても頭が堅いから理解しない、理解できない。まったく情けない。 176: 6/10 2:4 EilG43ZYO たかが娯楽に自分の金使って遊ぶのに私利私欲って… 頭が堅いのはどっちなんだか、恋は盲目とか言うけど、何かを嫌うのはそれ以上に盲目になるんだな 177: 6/10 3:9 fRqsKCf6O >>175 他人がパチンコに金使うの関係ないべ！貴方の金使ってるわけじゃないし。福祉にあてれば約立つとか言うけど、人任せにしないで、自分でなんとかせ 178: 6/10 3:18 LgvD.flkO ま、今更パチンコなんざやってる奴は思考停止の売国奴ってこった 179: 6/10 4:30 JXpvzVZYO >>176 たかが娯楽と言ってられないくらいだから問題になっているのです。「たかが娯楽」という考えをしている時点で浅はかと言うものです。無責任な発言というものです。 >>177 「人任せにしないで自分がなんとかしろ」、正論のように聞こえますが、実際問題として無理がある話です。このように、アナタにも出来ないことを人に言うのはズルイと思います。もし「口だけ立派なことを言うなら、はじめからそんなことを言うな」という考えならば、その考えは改めるべきです。そんな考えで人に意見をする方が間違いです。それより、一人一人が意識することが大事なのです。特に、パチンコ屋にハマっている人々が、一人一人意識することが大事なのです。ですから>>175さんの意見の方に私なら賛同します。 >>177さんみたいな意見だと「我関せず」ですから、発言としては無責任なものです。 >>176と>>177の両者とも、人に意見を出来るような内容を仰ってはおりませんね。 180: 6/10 5:6 gKSaZsv2O >>179 何がそんなに問題なのか具体的に分かりやすくソース等(確固たる証拠)を上げて御教授願えますか？ 181: 6/10 7:6 eC8nMVvIO >>180 釣りか？【パチンコは麻薬】でググッてみれ。 182: 6/10 9:4 kOTLwJq2O 意見がどうだとか言ってる人がいるが人の考えなんて十人十色。議論にそぐわない意見もあるだろうがそんな意見も尊重するのが議論じゃないのか？このスレに関して言わせてもらえれば一部の人の考えの押し付けとしか思えない。 183: 6/10 9:9 yO5l0wfsO http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/ 184: 6/10 9:41 gKSaZsv2O >>181,183 読んで見ましたが、著者の明記も具体的な証拠もなく、いまいち説得力に欠けるものでした。恐らくパチンコで負けたであろう人達が腹癒せに掲示板へ書き込んだ物の寄せ集めを紹介しただけかと…。 185: 6/10 10:11 eC8nMVvIO >>184 そうか、君はそう思うのか。パチンコが社会にもたらす問題を理解出来なかった訳か、残念だ。ではこちらにも教えて欲しい。パチンコの有益性や利点を、具体的に分かりやすくソース等(確固たる証拠)を上げて御教授願えますか？ 186: 6/10 10:13 yO5l0wfsO >>184 日本には何故http://www.cocoronotomo.jp/img/top/pic.jpgみたいなのが沢山あるんでしょう? 【ギャンブル依存性】病気と位置付けされているこの症状、パチンコが悪でないなら呼び名は【パチンコ癖】程度ですよね。【依存性がある】と認められ、【病気】として扱われてます。依存レベルは【タバコ・麻薬・覚醒剤】と同じと言われています。 187: 6/10 10:18 yO5l0wfsO 北朝鮮・韓国にパチンコが無いのは、それが依存性が高く、国を傾ける悪であると認識があるからです。 188: 6/10 10:24 yO5l0wfsO >>185 その前にhttp://jig145.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0610MaYrpFgJZRsD/0?_jig_=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%2591%25E3%2583%2581%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B3&_jig_keyword_=%83p%83%60%83%93%83R%20%96%E2%91%E8&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yの問題点を読んでください。まさかパチンコで負けた人が書いたとか言いませんよね? 189: 6/10 10:48 gKSaZsv2O >>185,186 始めに言っておくべきでしたが、私はパチンコを推奨してはいませんよ。依存性があるのも理解出来ます。ただ何故そこまで問題視しているのか知りたいだけです。ただの金銭が絡む娯楽ですよね？(借金をしてまでやるのはどうかと思いますが…。) 利点といえば、暇つぶしになる位ですね。 190: 6/10 10:48 eC8nMVvIO >>188 ん？漏れ？？ん？ん？ 191: 6/10 10:54 yO5l0wfsO >>190 失礼しましたm(__)m 改めて>>185の方へ http://jig145.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0610MaYrpFgJZRsD/0?_jig_=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E3%2583%2591%25E3%2583%2581%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B3&_jig_keyword_=%83p%83%60%83%93%83R%20%96%E2%91%E8&_jig_done_=http%3A%2F%2Fsearch.mobile.yの問題点を読んでください。まさかパチンコで負けた人が書いたとか言いませんよね? 192: 6/10 10:56 yO5l0wfsO >>185 ちなみに北朝鮮は平壌にあるみたいでした。知らなかったことを詫びます。 193: 6/10 11:14 gKSaZsv2O >>191 なるほど、こちらのリンクの方が具体的で分かりやすかったです。しかしどの世界にも癒着、天下り等汚い人間がいるものですね。困ったものです。ただ余りにも規制、規制となってしまうと正直息苦しさを感じてしまいます…。 >>192 いえいえ、詫びる必要などないですよ。 194: 6/10 11:29 yO5l0wfsO >>193 そうなんです。実際、風俗は一部犯罪防止に役立っていると言われているので苦しいところです。しかし射幸性がサラリーマン平均収入に対して高すぎる事、パチンコ店の店舗数や立地条件に対する規制の甘さも問題だと思います。パチンコ店には18歳未満は駐車場に入ることすら禁止されているのに、学校から100M程度の場所に建てられていたりいます。問題点が多すぎる事もまた問題だと思います。 195: 6/10 11:36 CfWsf4PsO んでパチンコが無くなったら何が良く成って何がどうなるのか教えてください。 196: 6/10 11:41 yO5l0wfsO >>195 議論は自分の考えを述べて問答し合うものです。質問だけなら雑談板の質問スレでお願いします。 197: 6/10 12:17 JXpvzVZYO >>189 自分を律することが出来る人は、まさしくアナタの言う程度の考えで大丈夫なのでしょうが、人間とはそんなものじゃありません。 198: 6/10 19:34 EilG43ZYO >>185 他の娯楽にそこまで求める？求めないでしょ？そういうことだよ 199: 6/10 20:10 eC8nMVvIO 【パチンコは庶民の娯楽】これはパチンコが普及するように、パチンコ屋が言い出したキャッチフレーズだ。【パチンコは庶民の博打】では人が寄りつかんどころか、営業すら許可されんからな。反パチスレで誰かが言ってたのだが、『娯楽』ではなく『誤楽』だと。深く共感したのを覚えてる。 200: 6/10 20:18 pYqvPLOYO 用は、今のパチンコ屋は娯楽と呼べるものではなくなっている。 201: 6/10 20:27 pYqvPLOYO 経営者、店員は客から多額の現金と引き替えに何を売ってるの？自信を持って、これだと言える事あるの？ 202: 6/10 20:48 c4Gj1ksQO >>201 さん、それは利用者にも聞かなければならないのでは？双方の思惑が一致するからこそ成り立っているのでは？ 203: 6/10 21:6 G60gGVAMO >>201 ○半は、ﾊﾞｲﾄ社員に定額給付金という形で、全員に3万だか 5万を支払ったそうです。確かに接客は他店より、よく感じますが、それを聞いて以来、行かないようにしてます。悔しいので 204: 6/10 21:26 eC8nMVvIO >>201 するどく突くね、スレタイの【産業】部分に繋がる。残念ながら何も生産してないし、売ってない。その証拠に玉借りも、景品交換も、景品売買も、全て非課税だろ。【脱税売買】ホール・換金所・パチンカー、三社全てが脱税してんだから商売とは言えないのさ。何も売ってない。 205: 6/10 21:34 yO5l0wfsO ○犯マネロン銀行もできたし、これでまた脱税しやすくなったわけだ。 206: 6/10 21:40 yO5l0wfsO 石井一民主党議員はマルハン社長から政治献金を受けています。政権交代が実現した暁には… 207: 6/10 21:54 eC8nMVvIO そう。パチンコを全面禁止にした韓国の李大統領は、民主党の小沢さんに言いました。「日本のパチンコ規制により、同胞在日朝鮮人が苦しんでます」と。それを了解した民主の小沢は…反パチの西村議院も民主な訳だが…… 208: 6/10 21:57 eC8nMVvIO 議員だた… 209: 6/10 22:53 eC8nMVvIO >>189 すまん、見落としました。 210: 6/10 23:37 iGBMPuVgO パチ屋のテレビＣＭを規制されたら、間違なく県内民放は倒れるだろうな。 211: 6/11 0:39 rmIUn.tkO 今日も5万円勝って来ましたよ♪ 楽し～ヽ(´▽｀)ノ 212: 6/11 1:11 UHYzK2awO >>210 ﾃﾚﾋﾞを観る機会が少ないからﾊｯｷﾘわからないけど、日中はCMやめたのかな? 深夜にしか観なくなった気がする。さすがに馬鹿さ加減を叩かれたかな? >>211 趣味かネタ板に行ってきなさい。 213: 6/11 2:34 9IwbZlkAO >>196 議論？皆さんのおっしゃってる事は所謂『叩きもしくは批判』なのでは？おおよそ悪いいけないばかりで、ならばその悪が無くなれば何が訪れるのか聞きたくなりました。 214: 6/11 9:46 xxyzoMo6O >>212 毎日四六時中パチンコのＣＭで埋め尽くされてますよ、公共電波はね。 >>213 韓国では、パチンコの廃止によってＧＤＰが上がった実績がありますよ。 215: 6/11 11:20 UHYzK2awO >>213 雑談板に行きなさい。 216: 6/11 20:8 N5X6dRXIO >>214 CM嫌いなら民放は見ない事で解決だ。韓国でパチンコが流行ったなんて聞いた事無いが？ 217: 6/11 21:12 K1HOaFekO 身近な人がパチンコで人生を狂わされたりするとパチンコが憎くて仕方ない。 218: 6/11 21:13 xxyzoMo6O >>216 何の解決にもならない、麻薬も買わなければ良いって訳じゃないだろ。出会い系サイトやアングラサイトもしかり、教育に良くない。実質政府が動いているではないか。観なければ良い見なければ良い打たねば良い見ても見ぬフリ知らぬフリ知りません存じません遺憾に思います腐った人や政治家が、王道かのように歩んできた。そのツケが、国民に回って来てるの事実に気付かないか？ 219: 6/11 21:35 9IwbZlkAO >>215 あっち行けだこっち行けだって指図してるが、あんた何様？ 220: 6/11 22:11 rmIUn.tkO 花の慶次サイコー！夕方から行って7万円勝ちますた！ここの人さぁ、ジメジメ文句ばっかり言ってないで遊び程度に楽しんだらーw 221: 6/11 23:39 4YjIdtrEO ちょこちょこ身内だの知り合いだのが人生狂わされて…みたいな書き込みありますけど、誰も止めたりしなかったんですね。 222: 6/12 4:33 l0Mk97ikO >>218 教育に良いモノって何？悪い見本が一番の教材じゃないの？ 223: 6/12 6:44 GnGUW4jgO パチンコが教材だって？釣りは他でやってくれ。 224: 6/12 7:26 7KfQNZyIO パチンコ、パチスロをスレタイに引用されてる【産業】として考えてみると産み出す物は良い意味で雇用と需要では？秋田県内の各電子企業の多数は何等かの形でパチンコ台の製造に携わってますよ。悪い意味では【娯楽】の名の元で定職にもつかず毎日パチンコして楽して金稼ぎに血走るパチンカスと負けて借金だらけになる輩を産み出すwww 225: 6/12 16:35 l0Mk97ikO >>223 日本語を理解出来ないようだね。 226: 6/12 18:49 BtBhVbAEO >>225 アナタは>>222を書いたかたですか? 私もアナタの意見にはうなずけません。悪いもので反面教師にさせるより、良いもので導く方が良いと思います。 227: 6/12 21:33 CMxt4QoQO >>221 実際身近にいてみなきゃわからないだろうけど、やめさすことってこっちもまともな社会生活捨てるくらいの覚悟がないと無理と思いますよ。脳の外科手術でもできるなら簡単かもしれませんが… 病気ですよ本当にそうなるかならないかは本人の資質かと 228: 6/12 23:21 rwLmLql6O 換金を禁止するだけでいいのにな。秋田人はパチンコに寛容すぎる。 229: 6/12 23:30 ZZwvazpIO 『他にすることが無いからパチンコに行く』とよく耳にするけど、単なる無趣味が正解。 230: 6/13 1:41 kPHJTKQkO >>229 ん～。残念。 231: 6/15 1:44 u/KzwZt2O 顔認証は本来荒らし屋対策のための情報共有と早期発見が目的なのだが、売上管理にも応用できますみたいなことも商品説明として書いてる上にその大手電機メーカーのホームページにまで掲載されていて物議になったと思ったな。いずれにせよパチンコは遊び娯楽の範疇を超えてしまってるのは間違いない。競馬の方がまだイメージが良いな。 232: 6/15 8:30 s9OHfQa.O パチンコは１日頑張って負けても十万。競馬・競艇・競輪は無限（金持ってれば）どっちもどっち。 233: 6/15 10:2 XU2rDVwkO 基本的にパチンコ屋さんに通う方々は、「好きでやってる」と思わされてるのに気付いておられませんね。自覚症状のない方々には説明や論破は困難かと… 234: 6/16 21:30 sOrYeLU.O 一回でもパチンコに手を染めてしまうと、罪悪感なんて無くなってしまうんだろう。他の客が居る事によって、罪悪感も分散されてしまうからね。類は友を呼ぶってコトワザに繋がるよ。心理的作用が働らき、自制心や人道的判断に支障をきたしてしまう。パチンコ業界がなぜ一部上場企業に成り得ないのか、政治的弾圧が強いのか、理由は明白だよ。国益に繋がる【産業】に値しないからだ。【廃人】しか作ってないもの、パチンコ屋は。また今年も駐車場で子供を殺す、借金・堕落・廃人が自殺したり犯罪を起こす。パチンコが何を生む産業なのかは明白だよ。消えて無くなるべきだと思うな、昔の日本もパチンコを禁止したらしいが、現世では換金を禁止すべきだと思う。 235: 6/16 22:34 P.bsZ0GEO 上場しないのは経営者の都合でしょう？一身上の都合等色々あるし、仕事しにくくなるし。感覚が麻痺する件に関しては同意。台自体から発生する発光点滅、聴覚への均等刺激、役モノの動作による視覚効果において起こる催眠効果、更にホールにおける音楽でのアプローチによる集団催眠。以上の条件でおこる店側の利益発生は明らかに催眠商法に準ずるのではないでしょうか？ 236: 6/16 22:38 4pa.Qu5sO >「好きでやっている」と思わされてる…。 >一回でもパチンコに手を染めてしまうと、罪悪感なんて…。激し過ぎるくらいワロたＷＷＷ逆に感心するわーＷ頑張って下さい。 237: 6/16 22:58 P.bsZ0GEO >>236 笑えましたか？末期ですね。 238: 6/16 23:18 4pa.Qu5sO >>237 えー、笑えました。それと、なんか大袈裟だし、宗教じみたかんじがして少し引きましたよ。私は程よく楽しんでますので問題ないです。パチンコ屋さんについての可否はないですね。 239: 6/16 23:31 P.bsZ0GEO 感じ方は自由ですからね。可否がないなら別に議論する必要は有りませんね。宗教じみた感が何処に有るのかはイマイチ理解できませんが、貴方は意見・主張が無い方だと言う事は理解できました。これからもパチンコ楽しんで下さい。 240: 6/16 23:48 4pa.Qu5sO >>239 宗教じみた～は説明するのも面倒臭いんで分からなくて結構です。感じ方は人それぞれなんですよね。なのでパチンコをやっている人を「末期」だのと言うのは如何なものかと。私はそこを言いたかったのです。 241: 6/16 23:57 P.bsZ0GEO 末期との発言に嫌悪感を感じたのなら謝罪します。私としては貴方が説明をめんどくさがる宗教じみたとの発言に嫌悪感を感じたもので、そのような発言をしてしまいました。めんどくさくて説明もできない位の意見・発言なら嫌悪感は感じません。 242: 6/17 0:1 1./SKr.IO 失礼、話が前後したうえに言葉が足りませんでした。末期との発言には完全に謝罪致します。 243: 6/17 10:58 TYT4lTQcO 単純に誰にも迷惑かけず自分の生活レベルでのパチンコは娯楽。金借りてさんざん人に迷惑かけて死ぬまでやるのはバカ。 244: 6/17 12:20 mgvm/xIkO >>238の負け 245: 6/17 13:7 YyDRkmigO >>244 勝ち負けで議論してるわけじゃねぇだろ。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]