パチンコ産業について＠秋田ring /log/1243874569/260-359 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下パチンコ産業について 260: 6/18 7:43 >>259 私も同感です 261: 6/18 9:0 ー糸冬ー 262: 6/18 9:21 >>261 不利になったりすると、必ず出ますね。論理的に議論、否、会話も出来ないのでしょうね。低次元な自己表現方法ですね。 263: 6/18 9:35 もし俺がパチンコにはまっちゃって、多額の借金抱えて、自殺すると考えるとすげー嫌だ。弱い人間だって自覚してるから、無いに越した事はない。でも、そういう弱い者を保護してくれるフィルターが、自分を弱いままに保ってくれたらいつまでも成長は望めない。違う所で同じような過ちを犯すかもしれない。だから、そういう罠もあって然るべきではないかと思う。罠にはまって死ぬなら、それも人生だろうし。今は昔と比べて弱い人間が多過ぎるような気がする。誘惑に負けない人間を作る事(教育)こそが、求められている事じゃないか？ 264: 6/18 9:57 >>263 だからと言ってパチンコが必要とは言えませんので、この話で考えるとちょっと違うと思います。無い方が良いものは無い方が良いのです。必要悪などと言うのなら、それは戯言でしかありません。パチンコにそんな価値は無いのです。 265: 6/18 9:59 >>263 確かにその通りです。人間が成長する為には経験による刺激が必要だと自分は思います、微温湯のようなフィルターに包まれていては確かに成長は無いと。しかしながら残念な事にパチンコ産業についての議論においては、些か論点がずれてしまっていると私は感じるのですが… お手数ですが補足説明願います。 266: 6/18 11:57 パチンコは店側がなんでも裏でできるのでもはや詐欺… 都会の人達のパチンコ熱は覚めてる。 267: 6/18 12:26 >>263 人の命を随分と軽く扱いますね。 >『罠にはまって死ぬならそれも人生』あなたにとって大切な人がそうなったら諦めるってことですね? >今は昔と比べて弱い人間が多いこれはあまりに酷いレスで、何を言ってるのか理解不能です。昔とは何年前のことでしょうか? 268: 6/18 13:25 俺みたいにパチンコ楽しんでる人間に関して言えば､パチンコ産業擁護派だな｡借金作って何とかなっちゃう奴いてもそれがパチンコのせいだとは思わないし｡俺も負け続くけどパチンコが無かったら何とかならなかった､なんて考えないなぁ｡パチンコ批判する奴がいてもそれはそれで構わないし､俺はパチンコ楽しみ続ける｡ 269: 6/18 13:27 >>262 >>261だけど低次元の自己表現と言われても何とも思わないwww そもそも【パチンコ産業】スレだろ？産み出す物って需要と供給と一部の借金腐れパチンカスだろ？擁護だ自殺だ朝鮮だ天下りだの否定するだけのレスなら新たに【パチンコ排除】スレでも立てて議論した方がいいんじゃね？ 270: 6/18 13:32 >>262 >>269はちょっと弱い方みたいなのでスルーでいいですよ。 271: 6/18 13:38 パチンコ擁護派がパチンコを擁護できないのは何故か? パチンコ産業に反する意見を叩きとしか受け止められないのは何故か? 賭博だからです。 272: 6/18 13:39 管理人さん、夏休みでもないのに、お花畑中学生の書き込みだらけだよw 273: 6/18 13:58 パチンコを擁護するなら、これくらいは言ってほしいものです。 ↓ 私はパチンコを真正のギャンブルだとは思っていません。確かに現在のパチンコ店のシステムでは、獲得した出玉は最終的に金銭の形で還元されますから、「投資と払い戻し」というギャンブルの基本要素を含んでいる事は否定できません。しかし、投資と払い戻しという関係だけを見れば、株を買うのもギャンブルという事になります。むしろパチンコよりも株を買う事の方が、より純粋なギャンブルと言えるのではないかと私は思います。何故なら、株を買う一番の楽しみは株価が上がる事であり、その他の楽しみは何も無いと言っても過言では無いからです。株を買い占めて会社を乗っ取るという楽しみ（？）もあるかもしれませんが。 274: 6/18 14:18 俺>>268だけど､換金は確かに楽しみだけど､純粋にパチンコ機種の演出のバランスとか楽しんでるし､釘の善し悪しだとか見るの面白いし､スロットだったらリールの配列､スベリ､演出を楽しんでる｡金儲けだけの為にパチンコ好きな訳じゃないんだよなー｡ 275: 6/18 14:19 >>265 説明は苦手でして。近年煙草のパッケージみたいに常に警告をする事で、今自分が立っている場所がどんだけ危険なのか、気付きと自制心を働かせるようにできれば大分変わるんじゃないかと言ってみる。パチンコは社会にとっては必ずしも良いことでは無いので、広告やCMを規制する位は良いと思う。それでも借金地獄になるなら、精神障害や脳に障害抱えてる場合があるから、厚生病院に行くべきかと。知識を広める事も必要かと。B案ですな。 >>272 金かからない楽しみでいいじゃんw(*>∀<)b 276: 6/18 14:20 >>270 了解議論板という事を理解できない方のようですね。 >>273 面白いです、パチンコをギャンブルとして括らない辺りが。スレを一から見直してみるとパチ擁護派、もしくは反パチ否定派の方々の多くは板の趣旨を理解し、スレタイに沿って議論する事ができない様で非常に残念です。 277: 6/18 14:36 スレタイ自体が悪意に満ちている件 278: 6/18 15:58 >>277 個人的に見てこのスレタイには悪意は見てとれないのですが… 擁護するあまりに被害妄想ですか？発言・意見を具体的にどうぞ。 279: 6/18 16:7 >>275 建設的な意見です。そのような切り込みから少しづつ状況の改善をはかるのが堅実だと私も思います。素晴らしく現実的な案だと理解しました、説明ありがとうございます。 280: 6/18 16:9 自分の思想と対極なレスを見ると感情的になり、投げやりなレスで返す。議論板にありがちな稚拙行為です。快楽に溺れる人間は弱いものですね。 281: 6/18 16:21 >>274 純粋に機種による変化や、台の設定やゲーム性を楽しむ遊び方をしている方なのですね。自己責任において遊戯なされる分には全く持って問題は無いと私も思います。非常に理解しやすい説明ありがとうございます。 282: 6/18 16:28 >>278 「個人的に」と言っておいて、被害妄想ですか？とかそれが君の言う議論ですかどう見ても悪意のある煽りにしか見えないんだけども 283: 6/18 17:17 >>282 このレス>>278は全く煽る気はありませんが。そもそもこのレス>>278は投げやりなレス>>277に対しての意見です。議論にすらなっておりません。良く流れをご覧頂きたく思います。 284: 6/18 17:22 >パチンコ産業についてスレタイに悪意があるようには見えませんね。 285: 6/18 19:34 >>274の様な話せる人の意見を聞きたい。純粋にパチンコを楽しむ人は、換金システムが無くともパチンコやるんですか？それとも換金が無ければパチンコやらないんですか？ 286: 6/18 19:53 >>274っす長文です｡換金の無いパチンコはあまりやった事が無いんで何とも言えないです｡換金が一番の目的じゃないとは言え大金を手にした時の喜びも知ってますからねー｡｢あまりやった事が無い｣と書いたのは｢ゲーセン｣でも打った事があるからです｡換金システムは勿論無いんですが､パチ屋で撤去された古い台等を純粋に打ちたくてゲーセンに足を運んだ事になります｡ゲーセンでGODがテンパイした時は苦笑いでした｡余談ですが数年前まで珍古代や撤去された好きな機種を求め遠方まで足を運んだりしてました｡勿論打つ事が目的ですので勝敗度外視で｡｢みなし機｣なんて規則こそ撤廃してほしいと叫びます！ 287: 6/18 22:7 >>284 激しく同意。 288: 6/19 7:31 >>286 ありがとうございます、遊戯台に対する愛着が伝わりました。換金の点については微妙な価値感とおみうけしましたが、これからの参考とさせて頂きます。 289: 6/19 9:37 >>274 むしろアナタのような方は少ないと理解するべきです。金儲けが出来ないならば、あるいは儲ける処か遊戯料金が何千円もかかったとするならばアナタもパチンコはやらないでしょう。アナタの意見も全くわからないでもありませんが、とってつけたような理由にしか思えません。 290: 6/19 9:39 >>275 人間とはどういう生き物か理解すべきです。 291: 6/19 9:43 >>277 ねじ曲がった捉え方をしているところを見ると、アナタはパチンコが好きなのでしょうね。物事はちゃんと深く考えるように努めることをお勧めします。 292: 6/19 12:28 >>290 議論になってないよ。続きをどうぞw 293: 6/19 19:15 >>290釣り良くない >>292煽り良くないたまに出てくるよな【パチンコの誹謗中傷】とか【パチンコに対する悪意】とか、何の為に人間の基本スペックに知恵があるのか疑ってしまう。いかにしてパチンコで勝つか考えるのが知恵じゃないのは言うまでもない。たぶんパチ玄人の人も、初めの頃は思ったのではないかな。ギャンブルに手を出した恥や罪悪感、世間に恥ずかしいと。しかし人間からの転落は恐ろしく早い、あまりの射幸性であっという間に善悪の判断すら麻痺してしまう。知恵を失う瞬間だろう。パチンコ産業が産む最大の産物は、知恵を失った【廃人】ではないだろうかと考える。 294:名無 6/19 20:55 頭カッチカチやぞ。 (*´艸`*) 295: 6/20 0:58 >>294 激しく同意ｗｗｗ 296: 6/20 1:2 もっともらしい長文ダラダラ述べてるけど…ｗ 297: 6/20 7:15 パチンコ反対派の人達に質問。悪いのは、①パチンコ産業。②パチンコを辞めれずに、借金までしている意思の弱い人。③パチンコで儲けている企業。④パチンコを認めている国。私は個人で楽しんでる分にはなんの問題もない気がする。誰のせいでもない。行く、行かないはすべて自分が決めていること。 298: 6/20 7:28 >>297 俺はその意見同意｡俺>>274書いたんだけどとってつけた理由とか批判されちゃうし､結局分からない人には分からないだろうし､結果として痛い目に合うのは俺であろうと､それは自分が悪い訳だし｡それで借金作ったりして周りかな迷惑かけたならそりゃあ悪い事になるけど｡ここで自己責任って書いても何にも解決になってないとか書かれそうだけどね｡ 299: 6/20 9:53 >>297 ⑤ミサイル資金源 300: 6/20 10:43 >>299 あー､なるほどね｡例えばだけど､その筋の人達を撤退させて日本人だけがﾊﾟﾁ屋経営できるｼｽﾃﾑならいいのかな？｢例えば｣の話ね｡現実無理とか言わないで｡今はどうしてもその筋の人達の資金源になっちゃう､って書き込みが多いみたいだし｡ 301:ティルク 6/20 13:23 ↑正解 302: 6/20 13:27 資金源の問題だけじゃないと思います。話が無限ループになってると思います。 303: 6/20 18:13 >>297,299 どれか一つだけ悪いのではないさ。百悪の中の５例に過ぎぬよ、それはね。全く視点を変えれば見えるものもある。『パチンコが無くなって困るのは誰か』そう考えた場合に思い浮かぶ企業・団体・政治屋・消費者・諸国・その他多数、そこには必ず粗悪さがある。個人毎に思い浮かぶものは、当然違うだろう。だが確実に言えるのは、パチンコがあって良い事は何一つ無い。 304: 6/20 18:25 久し振りに除きました。皆さん白熱した議論になってますね。私は否定派なのですが、肯定派の人も論理的な意見を書き込まれる方もいて良い傾向だと思います。賛否両論で議論する事がが目的な板とはいえ、最終的に何かすらの建設的な意見が出れば良いですね。 305: 6/20 18:26 パチンコで楽しんでる俺はいい事ひとつもないとは思えないです｡いい事ひとつもないと考えてる人もいれば､そうじゃない俺みたいなのもいる｡ 306: 6/20 19:3 公営ギャンブルがあるんだから中毒の末に自殺という結果は自己責任とされるんでしょうね 307: 6/20 19:4 >>303 良いことが何も無い？多くの直接雇用、部品メーカーの売上や雇用を支え、納税もしていると思うが反論頼むよ。 308: 6/20 19:18 >パチンコで楽しんでるそりゃ楽しいでしょう、博打・賭博・ギャンブルは。金が賭かかり、白熱した勝負、一獲千金、勝金の喜び、負金の悔しさ、日常には無いスリリングな一時。そんな事はパチンコしない人ですら百も承知さ。だがパチンコをしない９割の国民は博打の射幸性、依存性、くだらなさ、愚かさ等を知っているからこそ楽しいはずの博打に手を出さない。麻薬に例えた方が分かりやすいかもしれないね、楽しいからヤル・勝ってるからヤル・負けたからヤルでは知恵の乏しい四つ足と同類なのさ。 >パチンコで楽しんでる国民の一割もがパチンコ麻薬の常習患者、そう考えると政府の対応も遅すぎる感を拭えない。近頃では民間企業のコンビニですら、パチンコ雑誌コーナーを縮小し隅っこに追いやり始めてる。とても良い傾向の社会風潮だと実感してます。 309: 6/20 20:51 >>307 はい、何もありあせん。【パチンコ雇用】賭博屋従業員・プロ・セミプロ・換金屋従業員・台製作会社・天下り団体等を雇用と称してるのかな。業界そのものが売国集団なのに、その雇用を考えろと？ヘソで茶を沸かします。暴力団の雇用は必要ですか、いいえ不要です。麻薬バイヤーの雇用は必要ですか、いいえ不要です。売国集団の雇用は必要ですか、いいえ不要です。と、おばあちゃんが言ってた。資本主義国家に背いてます。略15 310: 6/20 21:11 >>307 速攻論破されてﾌｲﾀｗ 311: 6/20 21:22 >>309 ちょいと質問。普通に就職して真面目に頑張っている日本人も沢山いると思うのだが、その人達も売国奴やらの類？換金は今現在この国では認められてるよね。パチンコ屋で換金したから捕まるとか聞いた事ないし。違法なら逮捕でしょ。 312: 6/20 21:40 >>309Sammyなども売国集団になりますか？ 313: 6/20 21:41 >>310 論破？どこの田舎者だよw お前みたいにパソコンに張り付くような暇人じゃないんでねw 314: 6/20 22:4 例えばパチンコが禁止されて、全てのパチ屋が潰れたら、どのような経済効果・社会現象が予測されるのか？「パチンコが禁止されれば良い」という持論を展開するにおいて、最低限これくらい説明していなければ、裏付けのない無責任なものになりますよね。パチンコ否定派の皆さん(^ω^) 315: 6/20 22:17 >>311 換金とか表現を間違ってませんか。パチンコ換金は法律上認められていません。良識ある成人の方ですか、何を根拠に認められてるとおっしゃるのでしょうか？教えて下さい。何の為にワザワザ玉を景品と交換して、ワザワザ景品を買ってもらいに行ってるのか理解してるんでしょうか？パチンコで換金とかの語句、恥ずかしげもなくよく言えますね。 >>312 その英文はホール名？機種名？メーカー？システム？まあ大きく分類してパチンコなんだろ？何を言いたいのかサッパリ分からないが、パチンコ産業の一部なら前述したとおりです。 316: 6/20 22:30 >>314 何の為の掲示板なのやら。過去レス嫁。出直して来てね。 317: 6/20 22:39 >>315 へぇ～、あの行為って違法なんだぁ。知らなかったなぁw じゃあ何故みんな逮捕されないの～？ 318: 6/20 22:45 >>317 【換金】は違法意味わかるかな? 319: 6/20 22:47 ヒント:民営の【換金所】は無い 320: 6/20 22:51 質屋かと思ってた。 321: 6/20 22:59 >>320 それ正解です。パチンコ店では景品にしか交換できません。別会社の【景品交換所】で買い取りしてもらうシステムです。【換金】という表現は適切ではない。ちなみにパチンコ店は【景品交換所】のことを客におしえたり、店内に広告を貼ったりしてはいけないんです。 >>317 OK? 322: 6/20 23:4 >>315Sammy(サミー)っていう企業わかりませんか？わからないのに前述のとおりですか？ 323: 6/20 23:6 >>321 一々言葉尻とらえなくていいからさ～。「あの行為」ってわざわざ書いてんじゃんw じゃあ今行われてる事は何も問題ないじゃないかよ～。なのに何故ケチつける訳～？ 324: 6/20 23:10 >>323 とられる人が悪いんです。私教えただけアルね東証が大手パチンコ店の一部上場を拒否。理由の1つに『完全に合法とはいいきれない一面がある』やはりクリーンには程遠いんですよね。西村議員がパチンコ店の景品交換を【換金行為】とみなし、パチンコ換金完全違法化請願にする案を提出したことは、まだ記憶に新しいと思います。 325: 6/20 23:12 あっ… 文章がメチャクチャなた。気にしないでください。 326: 6/20 23:29 >>316 もう一度見直してきましたよ。確かに、経済効果・社会現象について詳しく論述されている記事はありませんでしたw まぁパチンコ否定派の方達のﾚﾍﾞﾙは分かりました。低さが(^ω^) 327: 6/20 23:45 >>326 に 328: 6/20 23:46 >>326 上手い釣りアルね。少額破産による自殺者が減少する少額破産による強盗・空き巣・暴力・殺人事件が減少する駐車場で幼児車内放置による死亡事故が減少円の国外流出を減らすことによって円の価値を保てる 329: 6/20 23:48 >>326 人としてのレベルの低さじゃ、お前には負けるw 330: 6/21 0:2 パチンコ肯定派は>>256の意見に反対できない。 331: 6/21 0:54 あくまで自殺だからね。パチンコに限った事じゃ無いと思うけど。 332: 6/21 1:5 ここではパチンコ産業に限った話をしている件。 333: 6/21 1:38 >>332 自殺がパチンコに限った事でもないものを承知で言っているなら説得力に欠ける。それならば自殺の原因となる全てのものが淘汰されるべきだと思うが。 334: 6/21 1:45 >>333 >自殺がパチンコに限った事でもないものを承知で言っているなら説得力に欠ける。限ったことではない。しかしその他業種はこのスレに関係無い。意味わかりますか? >それならば自殺の原因となる全てのものが淘汰されるべきだと思うが。そうですね。とだけ言ってあげます。でも、ここはパチンコ産業スレですよね。意味わかりますか? 335: 6/21 1:48 >パチンコ肯定派へパチンコは自殺を誘発します。そんな娯楽は必要無い。意味わかりますか? 336: 6/21 2:12 >>334 意味分かりますか？そのままアナタにお返しします。 337: 6/21 2:19 >>336 何を以て返すんですか? 普通ならこの時点で終了ですけどね。まぁこの程度(>>336)でしょう。意味わかりますか? 338: 6/21 2:21 >>337 分かりませんか？頭を柔らかくして意味を考えて下さい。 339: 6/21 2:27 話を反らし逃げる。パチンコ肯定派の常套手段ですね。非日常空間を提供されて一喜一憂してる(現実逃避)低俗な方々の思考はこの程度でしょう。自殺を誘発する施設を娯楽と呼ぶ破綻した思考では最初から議論になりませんがね。意味わかりますか? 次は『自分はパチンコ肯定派じゃない』等と言いそうですね。 340: 6/21 2:29 >>338 やはり逃げましたね。議論の意味わかりますか? 341: 6/21 2:30 自殺を誘発？ソースあるの？？？ 342: 6/21 2:30 >>339 全く話を逸らしてませんが。それでは最後にヒントとしてアナタにこの言葉を捧げましょう。「器の小さい人間ですね。」 343: 6/21 2:33 >>342 パチンコ産業に私の器は関係ありませんね。はい。残念です。反論できない貴方の敗けです。最後まで意味わからなかったみたいですね。 344: 6/21 2:35 >>343 理解出来ないようですね。残念です。まぁ、一生その小さな価値観のまま生活して下さい。 345: 6/21 2:38 >>342で最後と言ってましたが、最後の次があったんですね。悔しいのは理解してあげますから、自分で決めたことぐらいは守りましょう。意味わかりますか? 346: 6/21 2:41 器の大きい人間は自殺を誘発する娯楽を容認する。かなり歪んだ価値観です。パチンコ肯定派らしいですね。 >パチンコ肯定派意味わかりますか? 347: 6/21 2:41 >>345 じゃあ本当に最後です。ヒント「情。」 348: 6/21 2:47 >>328 そういう楽観的な発想だけでパチンコ禁止しようとしてる訳じゃないよね？全てのパチ屋が潰れたら、何兆規模の金の流れが変わり、数百万人規模の時間の使われ方が変わるんだよ。まずここを的確に予測できてないのに、よく無責任に「パチンコ禁止」なんて言えるよねー。理論的に発言できないパチンコ否定派って、騒いでるだけなのかなー？(^ω^) 349: 6/21 2:47 >パチンコ肯定派 >>256に対してまともに反論できる方はいませんか? 最後は一回ですよ。意味わかりますね? 350: 6/21 2:53 >>348 >全てのパチ屋が潰れたら、何兆規模の金の流れが変わり、数百万人規模の時間の使われ方が変わるんだよ。ならばこれを客観的な発想ではなく、具体的に説明してください。数値に変換していただければ結構です。できなければ>>328の意見を否定できませんね。 351: 6/21 3:2 理論的なレスができない方が『理論的に』なんて語ったりはしないでしょう。それこそ論理が破綻してます。なので>>348に期待して寝ます。 352: 6/21 3:29 >>350 なぜそういう事を言っているか教えてあげる。何の予測も立てず、単にパチンコを禁止したらどうなると思う？間違いなくデモやテロが起きるよ。パチンコを禁止しようとしてる君達はその時どう責任を取るつもり？何の予測も立てずに騒いでるだけなら、本当に安易な発言をしてるね。そういう危惧される事態を未然に防ぐために、どういう予測をしているか聞いているんだよ？絶対に通るべき道を通ってきたのか聞いているだけだよ？例えパチンコ業界を潰すため一生懸命調べていたとしても、君達に数値を教えるには勿体ないです(^ω^) 353: 6/21 4:55 １万円で丸一日くらい遊べるなら娯楽と見なすこともできようが、まず５万円持って行かなければ勝負にならないとすれば、遊びの範疇を超えて博打であると言わざるを得ない。明らかに今の秋田県民には荷が重いだろうな。禁止するのではなくて、自治体がパチンコ台に課税すれば良い。１台年間１００万くらい。 354: 6/21 5:10 見ているとパチンコ肯定派の方は議論になっていませんね。まるで口喧嘩。意味のわからない返しで理解に苦しみます。「ヒント」とか意味がわかりません。苦し紛れの屁理屈です。それはちゃんと説明出来ないから「ヒント」等と、あやふやな言い方をしているようにしか思えません。「換金が違法」についてすら知らない人が主に話にならない反論(口喧嘩・屁理屈)をしています。昔あった、とあるパチンコ屋は、私が子供の頃はパチンコ屋のすぐそばの商店が換金所になっていましたよ。昔は換金については今よりコソコソ感があったような記憶があります。換金が違法について知らなかった方は、今頃は調べて理解したのでしょうか。略23 355: 6/21 9:48 ﾊﾟﾁﾝｺ好きの２ﾊﾟﾀｰﾝ≧ １- お調子者で八方美人２- 内向的で協調性がなく友人知人との交流不可人間 356: 6/21 10:18 議論とはお互いが同位置に立って意見を述べあい、最善と思える案を求める方法です。以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。否定派は上から目線、肯定派は喧嘩腰。何も議論にはなってません、私は否定派ですが強引な形ではない今のパチンコ業界をとりまく客と経営者側の現状の解決を望みます。皆さんの年齢層はわかりませんが、私は昔パチンコ屋がパチンコ屋さんと呼ばれていた頃、お店からクッキーと缶詰とタバコとケチャップを紙袋に詰めて嬉しそうに帰る父親達の姿を覚えている世代なので… 357: 6/21 10:23 >>352 これはこれは、少しも理論的に説明できないみたいですね。大きいのは口だけで、知識は少ないみたいですね。やはりパチンコ肯定派はこの程度でしょう。 358: 6/21 10:26 >>356 議論が常に同位置とは限りません。それにあなたも上から目線ですよ。 359: 6/21 10:34 >以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。これは明らかに上から目線ですね。建設的な意見でもありません。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]