パチンコ産業について＠秋田ring /log/1243874569/301-400 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下パチンコ産業について 301:ティルク 6/20 13:23 ↑正解 302: 6/20 13:27 資金源の問題だけじゃないと思います。話が無限ループになってると思います。 303: 6/20 18:13 >>297,299 どれか一つだけ悪いのではないさ。百悪の中の５例に過ぎぬよ、それはね。全く視点を変えれば見えるものもある。『パチンコが無くなって困るのは誰か』そう考えた場合に思い浮かぶ企業・団体・政治屋・消費者・諸国・その他多数、そこには必ず粗悪さがある。個人毎に思い浮かぶものは、当然違うだろう。だが確実に言えるのは、パチンコがあって良い事は何一つ無い。 304: 6/20 18:25 久し振りに除きました。皆さん白熱した議論になってますね。私は否定派なのですが、肯定派の人も論理的な意見を書き込まれる方もいて良い傾向だと思います。賛否両論で議論する事がが目的な板とはいえ、最終的に何かすらの建設的な意見が出れば良いですね。 305: 6/20 18:26 パチンコで楽しんでる俺はいい事ひとつもないとは思えないです｡いい事ひとつもないと考えてる人もいれば､そうじゃない俺みたいなのもいる｡ 306: 6/20 19:3 公営ギャンブルがあるんだから中毒の末に自殺という結果は自己責任とされるんでしょうね 307: 6/20 19:4 >>303 良いことが何も無い？多くの直接雇用、部品メーカーの売上や雇用を支え、納税もしていると思うが反論頼むよ。 308: 6/20 19:18 >パチンコで楽しんでるそりゃ楽しいでしょう、博打・賭博・ギャンブルは。金が賭かかり、白熱した勝負、一獲千金、勝金の喜び、負金の悔しさ、日常には無いスリリングな一時。そんな事はパチンコしない人ですら百も承知さ。だがパチンコをしない９割の国民は博打の射幸性、依存性、くだらなさ、愚かさ等を知っているからこそ楽しいはずの博打に手を出さない。麻薬に例えた方が分かりやすいかもしれないね、楽しいからヤル・勝ってるからヤル・負けたからヤルでは知恵の乏しい四つ足と同類なのさ。 >パチンコで楽しんでる国民の一割もがパチンコ麻薬の常習患者、そう考えると政府の対応も遅すぎる感を拭えない。近頃では民間企業のコンビニですら、パチンコ雑誌コーナーを縮小し隅っこに追いやり始めてる。とても良い傾向の社会風潮だと実感してます。 309: 6/20 20:51 >>307 はい、何もありあせん。【パチンコ雇用】賭博屋従業員・プロ・セミプロ・換金屋従業員・台製作会社・天下り団体等を雇用と称してるのかな。業界そのものが売国集団なのに、その雇用を考えろと？ヘソで茶を沸かします。暴力団の雇用は必要ですか、いいえ不要です。麻薬バイヤーの雇用は必要ですか、いいえ不要です。売国集団の雇用は必要ですか、いいえ不要です。と、おばあちゃんが言ってた。資本主義国家に背いてます。略15 310: 6/20 21:11 >>307 速攻論破されてﾌｲﾀｗ 311: 6/20 21:22 >>309 ちょいと質問。普通に就職して真面目に頑張っている日本人も沢山いると思うのだが、その人達も売国奴やらの類？換金は今現在この国では認められてるよね。パチンコ屋で換金したから捕まるとか聞いた事ないし。違法なら逮捕でしょ。 312: 6/20 21:40 >>309Sammyなども売国集団になりますか？ 313: 6/20 21:41 >>310 論破？どこの田舎者だよw お前みたいにパソコンに張り付くような暇人じゃないんでねw 314: 6/20 22:4 例えばパチンコが禁止されて、全てのパチ屋が潰れたら、どのような経済効果・社会現象が予測されるのか？「パチンコが禁止されれば良い」という持論を展開するにおいて、最低限これくらい説明していなければ、裏付けのない無責任なものになりますよね。パチンコ否定派の皆さん(^ω^) 315: 6/20 22:17 >>311 換金とか表現を間違ってませんか。パチンコ換金は法律上認められていません。良識ある成人の方ですか、何を根拠に認められてるとおっしゃるのでしょうか？教えて下さい。何の為にワザワザ玉を景品と交換して、ワザワザ景品を買ってもらいに行ってるのか理解してるんでしょうか？パチンコで換金とかの語句、恥ずかしげもなくよく言えますね。 >>312 その英文はホール名？機種名？メーカー？システム？まあ大きく分類してパチンコなんだろ？何を言いたいのかサッパリ分からないが、パチンコ産業の一部なら前述したとおりです。 316: 6/20 22:30 >>314 何の為の掲示板なのやら。過去レス嫁。出直して来てね。 317: 6/20 22:39 >>315 へぇ～、あの行為って違法なんだぁ。知らなかったなぁw じゃあ何故みんな逮捕されないの～？ 318: 6/20 22:45 >>317 【換金】は違法意味わかるかな? 319: 6/20 22:47 ヒント:民営の【換金所】は無い 320: 6/20 22:51 質屋かと思ってた。 321: 6/20 22:59 >>320 それ正解です。パチンコ店では景品にしか交換できません。別会社の【景品交換所】で買い取りしてもらうシステムです。【換金】という表現は適切ではない。ちなみにパチンコ店は【景品交換所】のことを客におしえたり、店内に広告を貼ったりしてはいけないんです。 >>317 OK? 322: 6/20 23:4 >>315Sammy(サミー)っていう企業わかりませんか？わからないのに前述のとおりですか？ 323: 6/20 23:6 >>321 一々言葉尻とらえなくていいからさ～。「あの行為」ってわざわざ書いてんじゃんw じゃあ今行われてる事は何も問題ないじゃないかよ～。なのに何故ケチつける訳～？ 324: 6/20 23:10 >>323 とられる人が悪いんです。私教えただけアルね東証が大手パチンコ店の一部上場を拒否。理由の1つに『完全に合法とはいいきれない一面がある』やはりクリーンには程遠いんですよね。西村議員がパチンコ店の景品交換を【換金行為】とみなし、パチンコ換金完全違法化請願にする案を提出したことは、まだ記憶に新しいと思います。 325: 6/20 23:12 あっ… 文章がメチャクチャなた。気にしないでください。 326: 6/20 23:29 >>316 もう一度見直してきましたよ。確かに、経済効果・社会現象について詳しく論述されている記事はありませんでしたw まぁパチンコ否定派の方達のﾚﾍﾞﾙは分かりました。低さが(^ω^) 327: 6/20 23:45 >>326 に 328: 6/20 23:46 >>326 上手い釣りアルね。少額破産による自殺者が減少する少額破産による強盗・空き巣・暴力・殺人事件が減少する駐車場で幼児車内放置による死亡事故が減少円の国外流出を減らすことによって円の価値を保てる 329: 6/20 23:48 >>326 人としてのレベルの低さじゃ、お前には負けるw 330: 6/21 0:2 パチンコ肯定派は>>256の意見に反対できない。 331: 6/21 0:54 あくまで自殺だからね。パチンコに限った事じゃ無いと思うけど。 332: 6/21 1:5 ここではパチンコ産業に限った話をしている件。 333: 6/21 1:38 >>332 自殺がパチンコに限った事でもないものを承知で言っているなら説得力に欠ける。それならば自殺の原因となる全てのものが淘汰されるべきだと思うが。 334: 6/21 1:45 >>333 >自殺がパチンコに限った事でもないものを承知で言っているなら説得力に欠ける。限ったことではない。しかしその他業種はこのスレに関係無い。意味わかりますか? >それならば自殺の原因となる全てのものが淘汰されるべきだと思うが。そうですね。とだけ言ってあげます。でも、ここはパチンコ産業スレですよね。意味わかりますか? 335: 6/21 1:48 >パチンコ肯定派へパチンコは自殺を誘発します。そんな娯楽は必要無い。意味わかりますか? 336: 6/21 2:12 >>334 意味分かりますか？そのままアナタにお返しします。 337: 6/21 2:19 >>336 何を以て返すんですか? 普通ならこの時点で終了ですけどね。まぁこの程度(>>336)でしょう。意味わかりますか? 338: 6/21 2:21 >>337 分かりませんか？頭を柔らかくして意味を考えて下さい。 339: 6/21 2:27 話を反らし逃げる。パチンコ肯定派の常套手段ですね。非日常空間を提供されて一喜一憂してる(現実逃避)低俗な方々の思考はこの程度でしょう。自殺を誘発する施設を娯楽と呼ぶ破綻した思考では最初から議論になりませんがね。意味わかりますか? 次は『自分はパチンコ肯定派じゃない』等と言いそうですね。 340: 6/21 2:29 >>338 やはり逃げましたね。議論の意味わかりますか? 341: 6/21 2:30 自殺を誘発？ソースあるの？？？ 342: 6/21 2:30 >>339 全く話を逸らしてませんが。それでは最後にヒントとしてアナタにこの言葉を捧げましょう。「器の小さい人間ですね。」 343: 6/21 2:33 >>342 パチンコ産業に私の器は関係ありませんね。はい。残念です。反論できない貴方の敗けです。最後まで意味わからなかったみたいですね。 344: 6/21 2:35 >>343 理解出来ないようですね。残念です。まぁ、一生その小さな価値観のまま生活して下さい。 345: 6/21 2:38 >>342で最後と言ってましたが、最後の次があったんですね。悔しいのは理解してあげますから、自分で決めたことぐらいは守りましょう。意味わかりますか? 346: 6/21 2:41 器の大きい人間は自殺を誘発する娯楽を容認する。かなり歪んだ価値観です。パチンコ肯定派らしいですね。 >パチンコ肯定派意味わかりますか? 347: 6/21 2:41 >>345 じゃあ本当に最後です。ヒント「情。」 348: 6/21 2:47 >>328 そういう楽観的な発想だけでパチンコ禁止しようとしてる訳じゃないよね？全てのパチ屋が潰れたら、何兆規模の金の流れが変わり、数百万人規模の時間の使われ方が変わるんだよ。まずここを的確に予測できてないのに、よく無責任に「パチンコ禁止」なんて言えるよねー。理論的に発言できないパチンコ否定派って、騒いでるだけなのかなー？(^ω^) 349: 6/21 2:47 >パチンコ肯定派 >>256に対してまともに反論できる方はいませんか? 最後は一回ですよ。意味わかりますね? 350: 6/21 2:53 >>348 >全てのパチ屋が潰れたら、何兆規模の金の流れが変わり、数百万人規模の時間の使われ方が変わるんだよ。ならばこれを客観的な発想ではなく、具体的に説明してください。数値に変換していただければ結構です。できなければ>>328の意見を否定できませんね。 351: 6/21 3:2 理論的なレスができない方が『理論的に』なんて語ったりはしないでしょう。それこそ論理が破綻してます。なので>>348に期待して寝ます。 352: 6/21 3:29 >>350 なぜそういう事を言っているか教えてあげる。何の予測も立てず、単にパチンコを禁止したらどうなると思う？間違いなくデモやテロが起きるよ。パチンコを禁止しようとしてる君達はその時どう責任を取るつもり？何の予測も立てずに騒いでるだけなら、本当に安易な発言をしてるね。そういう危惧される事態を未然に防ぐために、どういう予測をしているか聞いているんだよ？絶対に通るべき道を通ってきたのか聞いているだけだよ？例えパチンコ業界を潰すため一生懸命調べていたとしても、君達に数値を教えるには勿体ないです(^ω^) 353: 6/21 4:55 １万円で丸一日くらい遊べるなら娯楽と見なすこともできようが、まず５万円持って行かなければ勝負にならないとすれば、遊びの範疇を超えて博打であると言わざるを得ない。明らかに今の秋田県民には荷が重いだろうな。禁止するのではなくて、自治体がパチンコ台に課税すれば良い。１台年間１００万くらい。 354: 6/21 5:10 見ているとパチンコ肯定派の方は議論になっていませんね。まるで口喧嘩。意味のわからない返しで理解に苦しみます。「ヒント」とか意味がわかりません。苦し紛れの屁理屈です。それはちゃんと説明出来ないから「ヒント」等と、あやふやな言い方をしているようにしか思えません。「換金が違法」についてすら知らない人が主に話にならない反論(口喧嘩・屁理屈)をしています。昔あった、とあるパチンコ屋は、私が子供の頃はパチンコ屋のすぐそばの商店が換金所になっていましたよ。昔は換金については今よりコソコソ感があったような記憶があります。換金が違法について知らなかった方は、今頃は調べて理解したのでしょうか。略23 355: 6/21 9:48 ﾊﾟﾁﾝｺ好きの２ﾊﾟﾀｰﾝ≧ １- お調子者で八方美人２- 内向的で協調性がなく友人知人との交流不可人間 356: 6/21 10:18 議論とはお互いが同位置に立って意見を述べあい、最善と思える案を求める方法です。以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。否定派は上から目線、肯定派は喧嘩腰。何も議論にはなってません、私は否定派ですが強引な形ではない今のパチンコ業界をとりまく客と経営者側の現状の解決を望みます。皆さんの年齢層はわかりませんが、私は昔パチンコ屋がパチンコ屋さんと呼ばれていた頃、お店からクッキーと缶詰とタバコとケチャップを紙袋に詰めて嬉しそうに帰る父親達の姿を覚えている世代なので… 357: 6/21 10:23 >>352 これはこれは、少しも理論的に説明できないみたいですね。大きいのは口だけで、知識は少ないみたいですね。やはりパチンコ肯定派はこの程度でしょう。 358: 6/21 10:26 >>356 議論が常に同位置とは限りません。それにあなたも上から目線ですよ。 359: 6/21 10:34 >以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。これは明らかに上から目線ですね。建設的な意見でもありません。 360: 6/21 10:37 >>358 ご意見ありがとうございます。私の書き込みが上から目線と感じられましたか、それはスミマセンでした…イチ意見と聞き流して頂いて良かったのですが。私は議論の理想的な形を言ったまでで、全てとは思っておりませんので言葉足らずの感は有りますでしょうが悪しからず。 361: 6/21 10:45 >>360 それはあくまで貴方の理想ですよね。違うなら議論の理想的な形と言い切る根拠はありますか? 362: 6/21 11:7 重ね重ねご意見ありがとうございます。理想的な形との発言についてですが、あくまでも理想的は理想的以外の何者でもございません。私的な意見なのか？との問いにはその通りとしか回答はありません。根拠を示せとのご意見ですが、前述の通り私的な意見でありますので現実の中でした経験や文献等に基づいたモノです。 363: 6/21 11:16 >>362 >私は議論の理想的な形を言ったまででどうやら口先だけ立派な方のようですね。 364: 6/21 11:40 はい、その様に感じるのであれば別に異存はありません。このやり取り自体スレタイに関係の無いやり取りですし、貴方の主観に基づいた意見には異議を主張する気もありませんし。 365: 6/21 12:4 >>364 そうですね。関係の無い話の例はこういうのですね。 356: 6/21 10:18 8U6oUYHcO 議論とはお互いが同位置に立って意見を述べあい、最善と思える案を求める方法です。以前はちょこちょこ書き込んでましたが最近の書き込みには建設的な書き込みが全く感じませんね。肯定派も否定派もボキャブラリを総動員して大人の口喧嘩をしてるだけだすな。はい。>>364で破綻しました。 366: 6/21 13:8 さて、出端を挫かれてしまいましたが…議論の中の提案として、三店方式による景品交換の廃止と十八歳未満の遊戯禁止と言う観点からのＴＶＣＭの規制、以上二点を政策的に行なって行くという形の提案はいかがなものでしょうか？ 367: 6/21 13:56 >>354 楽観的過ぎると思うよ。パチ屋や貸し金業界のバックに裏社会の人間が付いているとしたら、簡単に禁止できないのは分かるよね？なぜデモやテロが起こるか分かるよね？理論的に考えて、単純に「パチンコを禁止」する事は無理だという結論でいいよね(^ω^) >>366 参考までに>>275をどうぞ。解決の糸口はこっちにあるかもね。パチ屋潰すには「パチンコに興味を無くさせる」「パチンコを時代遅れ」にする事が有効かと。敵対して叩こうとすれば逆に盛り上がるからね、このｽﾚみたいに(^ω^) 368: 6/21 14:47 >>367 裏社会? 相変わらず具体性が無く、少しも理論的でないですね。韓国ではパチンコが禁止されました。おかしいですね。パチンコを禁止するのは無理なんじゃないんですか? 369: 6/21 15:10 >>368 裏社会を否定するならば、>>309を否定する事になりますねw 韓国の政策を引き合いに出すならば、どのよう政策で成し遂げたのか？そして、日本の規模で同様の政策が可能であるか？それらを説明し可能であると結論付ける事ができるのならば、パチンコ禁止派の意見は単純で無責任なものではなくなりますね(^ω^) 370: 6/21 15:13 パチンコは駄目でカジノはＯＫ？変な国ﾆﾀﾞ 371: 6/21 15:22 >>369 パチンコを禁止するのは理論的に無理と言ったのは貴方ですよ。理論的に説明できないのにそんな発言をしたんでしょうか? 逃げないで具体的にしっかりと説明しましょう。【理論的】にね。 372: 6/21 15:38 >>371 ･文章を隅々まで読めない･論理的な思考力がない･矛盾には目をそらす･他者を批判する事で自我を保つキミ発達障害でしょ。逃げるが勝ちっ(^ω^) 373: 6/21 16:31 もちつけオマイラ。議論の在り方がどうとか、理論がどうとか、個人批判とか、あさっての方に向いてるぞ。釣り師も釣り師だが、釣られて辺鄙な持論なんか持ち込むなよ。スレチ討論は他でやってくれ。以降、スルー進行を心掛けましょ。 374: 6/21 16:36 >>356 「パチンコ業界を取り巻く、客と経営者側の現状の解決」と仰ってますが、客と経営者側が争ってるとかではないので、ちょっと違うと思います。例えれば、麻薬に侵される中毒者を作らないために麻薬を無くする、というのが必要と思います。パチンコ否定派としては私もアナタと同じです。しかし、もう昔のような状況には戻れないと思います。 375: 6/21 16:45 >>367 裏社会と言うか、政治絡みということではないでしょうか? 裏社会などと仰っておりますが、政治家以外の悪者にそれほどの力は無いでしょう。とにかく、無くせるかどうかが(無くせるかどうかを話すことも)重要ではないと思います。無くそうとすることが重要だと思います。 376: 6/21 16:58 パチンコを廃止にする必要は無いと思う。三店式違法売買を無くせば良いだけだろ、簡単な事じゃないのか。パチンコ肯定派も否定派も、これで解決じゃね？ 377: 6/21 17:2 >>376 ゲームセンターのパチンコやスロットみたくするということでしょうか?(換金を無くするということ?) 378: 6/21 17:3 >>374 現状の解決とは争いの解決ではなく仕組みというか関わり方の事だったのですが、説明不足、言葉足らずでスミマセン。やっぱり昔みたいには戻れませんかねぇ… 379: 6/21 17:10 >>377 概ねそうだな。違法三店売買が廃止になっても、ハチンコ好きな人は打てるし法律的にも抵触しませんよね。問題あるでしょうか？ 380: 6/21 17:12 >>372 また逃げましたね(笑) そうやって嫌な事から逃げて生きている人がギャンブルをするんですよ。 100歩譲ってパチンコの存続を許すとして、代わりに交換所を無くせばいい。まさか交換所が好きだからパチンコ屋に行くなんて方はいないでしょう。 381: 6/21 17:32 >>379 良いかもしれませんが、違法換金などのニュースを目にするような事になるかもしれませんね。出来れば根絶やしにするのが良いと思います。ゲームセンターがありますし。ゲームセンターのような作りでパチンコやスロットだけの店を経営したとして、諸々の経費を考えると経営は成り立つのでしょうか? ゲームセンターとして考えれば成り立つのでしょうかね…難しそう。略12 382: 6/21 17:53 >>381 なるほどな。でも現実的に考えて根絶やしは無理なんだよ。全面廃止になった韓国ですらパチンコ屋は存続してるくらいだからさ。ではどうすれば良いかと考えた場合、違法性を取り除き存続させるのが現実的な話しだと思うんだよな。おっしゃるとうり、違法換金のニュースとか出るかもしれませんね。私はそれで良いと思います。パチンコ屋さんも死に物狂いで企業競争するでしょうし、客側としても三店違法売買に加担する事もなくなります。やがては子供からお年寄りまで楽しめる、娯楽に成り得るかもしれません。それで良いのではないでしょうか。 383: 6/21 18:10 >>375 >>309をどうぞ。政治屋がらみはあるでしょうね。昨今の犯罪の巧妙さを見れば、政治屋以外の悪者も依然として力はあるようです。パチンコを維持するためにパチ屋さんもあの手この手です。絶対的に策は必要かと思います。レス遅れてｽﾏｿ(^ω^) 384: 6/21 18:30 >>382 根絶やしが良いという私の考えは変わりません。根があれば芽が出るわけで、パチンコ屋がある限り政治家や警察等との癒着も無くならないでしょうから。ただ、アナタの意見を読んで本当になるほどと思いました。というのは、あれは確か従兄弟が作った物でしたが、子供の頃に木材とビー玉で作ったパチンコで遊んだことがあるのを思い出したのです。しかし、何事も時代と共に変化していくものですからね。昔のように戻るのは難しいでしょうね。 385: 6/21 18:57 俺らが生まれるずっと昔から賭博・富籤などの遊びはあったわけだし、パチンコ・宝くじなどのギャンブルを根絶させる事は出来ない。 386: 6/21 18:57 否定派のみなさん。本気で今の現状を変えたいのであれば、次の国政選挙にでも立候補、当選してパチンコ屋を排除するように頑張ってみてください。ここで議論なり自分の意見を書いたとこで何も変わりませんよ。 387: 6/21 19:14 >>386 このﾚﾍﾞﾙで当選されたら、こっちが困りますw ここは議論板です(^ω^) 388: 6/21 20:7 お前らごとき雑魚がウダウダ言おうと何も変わらんよw 389: 6/21 20:51 >>384 そうか。ではこれからも、あなたは根絶やし方向で意見を述べ、私は違法換金排除でのホール存続方向で意見を述べていこうと思います。どっちかって言えば中立派かな、肯定派・否定派とも歩み寄って考えたいな。 390: 6/21 21:13 >>385 今までもありましたが、あくまでパチンコに限った話をしているのであって、宝くじやその他のギャンブルの話はしていないはずです。 391: 6/21 21:17 >>386 何かと言えば馬鹿のひとつ覚えのごとく、そんなことを言いますね。 0と1では明らかに違うのですよ。このような話をすることは無駄ではないのですよ。 0ではないのです。 392: 6/21 21:23 >>389 あくまでも根絶やしを目指すことで、最終的に違法換金排除というベター(もしかすればベストかもしれませんが、それは今はわからないこと)な結果になったとしても、今と変わるのであれば、それはそれで良いと思います。 393: 6/21 21:49 肯定派の皆さんへ。こんな奴等なんか放っておいてこっちはこっちで楽しみましょうぜ！どうせ永遠ループで交わる事なんて無いんだし、構うだけ時間の無駄ですよ～！「パチンコ=犯罪」とかヴァカじゃねぇの。こんな奴等みたいなガチガチで息苦しい生き方なんてごめんだわ。 394: 6/21 21:54 釣られる人はいないよな？ 395: 6/21 21:56 >>394 いないでしょう。 396: 6/21 22:19 そろそろ通報しましょうか？ 397: 6/21 22:27 >>392 根絶出来たとしても、違った形で同じようなレジャーが出来ると思いますよ、人間の欲とはそんなもんです。 398: 6/21 22:55 パチンコ屋のジャンルは何でしょうか? 【死者を出す娯楽】とでも呼びましょうか? ゲームで負けて自殺。そんな娯楽に存在価値なんてありません。在日特権を絶対に許さない市民の会でググッてください。これからを変える小さな一歩を踏み出しましょう。 399: 6/21 22:57 在日特権を許さない市民の会でした。 400: 6/21 23:3 >>396 通報していただいて結構ですよ。これ以上続けても荒れるだけでしょうし、喧嘩両成敗です。あなたが一番冷静そうなので、判断を委ねます。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]