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過去ログ倉庫＠秋田ring
下パチンコ産業について
35: 6/3 23:37
>>33 なんか蛇呼ばわりされてあまりイイ気持ちでは無いですが…。
なんて言うのか忘れましたが、人間は限りなく「悪」に近い「善」だと私は思ってます。 だから「イケナイ」ことにはスゴく魅力をカンジてしまうモノだと。 ただ、それをやらないのが「理性」だと思います。
リンゴ云々は「法」を作る以前のお話だと思います。
ズレてきてすみません。
>>34さん、ググって勉強してみます。 ありがとうございます。
36: 6/4 0:50
>>33
アナタの仰ってることが正しい答えです。
「理性があるだろ」や「やらなきゃイイ話だろ」という時点ではまだ考えが浅いというものです。
人間とはどんなものか。
それを本当に知っていれば辿り着く答えはわかります。
37: 6/4 1:13
>>33
一概に蛇にしちゃいけないよ。
蛇にはメシア(イエス・キリスト)の意味もあるからね。
スレチでｽﾏｿ
38: 6/4 1:31
>>33のご立派な理論で言うと、健全な人間であれば悪を悪と判断出来るから、悪が存在しても嵌まる事はないって事ですよね？
であればパチンコ屋は存在しても構わないって事ですよね？
39: 6/4 2:7
パチンコで身を降す人より酒で降す人間の方がはるかに多いと存じます。酔っ払いや飲酒運転は迷惑この上ありません。私は身近にそのような人間を沢山知っています。従って自然と酒は嗜まなくなりました。かと言って酒の存在は否定しません。自分で飲まない事を選択すればよい事だから！
40: 6/4 2:12
パチンコ店はあっても良いと思います。
景品交換所が無くなれば解決です。
パチンコ店自体は賭博禁止法で換金禁止ですからね。
それを特殊景品と名付けた通称【石】を景品交換所に買い取らせるシステムで無理矢理に合法化してるんですからタチが悪い。
41: 6/4 2:38
しかしながら…
この業界がなくなるとしたら、失業する人間がさらに…結果 雇用の場も減る。
42: 6/4 2:51
ラスベガスカジノ総売上-600億$
パチンコ業界総売上-10兆円(最盛期30兆円)
パチンコ人口約2000万人
途方もない数字ですね。
43: 6/4 3:14
上場を目指し東京証券取引所と協議中だが
【「パチンコホールの営業形態には完全に合法とは言い切れない側面があり、厳密な意味で投資家の保護を保証できない」】
としてジャスダック証券取引所が上場申請を却下した事例もあり、マルハンの上場は絶望的とされる。
また、各種レジャー産業にとどまらず金融業への進出もはかっており、ドラゴン銀行構想は挫折したが2008年5月22日にはカンボジアで
"MARUHAN Japan Bank Plc"【 マルハンジャパン銀行】
を開業している。
同行はカンボジアで初めて日本企業の出資により開業する商業銀行である。
資本金は2500万ドルでマルハンの出資比率は85%で残り15%はカンボジア国内資本となっている。
44: 6/4 3:29
マルハンのマカオ出資
パチンコ店経営大手の㈱マルハン(代表取締役会長・韓 昌祐氏)が、資本参加という形でマカオのカジノ事業への参入を公表した。
パチンコに使用した金は更にギャンブルへと流れてます。
皆さん知ってましたか?
私は今知りました。
45: 6/4 4:38
>>38
釣りなのかわかりませんが…その解釈は違うと思います。
46: 6/4 6:45
>>38
幼稚な解釈だな。
釣りはヤメなよ。
47: 6/4 7:39
すみません、少し茶化しすぎました。
ただし、一見正論にみえますが矛盾した理論（意見）に思えました。
堕落したとはパチンコに溺れた人を言うべきでしょう。『やらなければよい』と意見した方は健全であるからこそ言えるのであり、これを堕落した人とするのはおかしいですね。
私には『他のせいにするな』が正論に思えます。
48: 6/4 8:18
>>47
同感。
＞打たなければ良い、パチンコ屋のせいにするな、自己責任だ。この手の考えや意見は法治国家とか人間社会を棚に上げ、堕落した自分を正当化する唯一の瀬戸際暴言だと言える。そんな堕落人間の言葉に耳を貸す必要もない。
堕落した人間とは、パチンコその他ギャンブルを好む人種の事だ。
その負けの責任を自分以外に転嫁しようとするのは、もはや救い様がないレベルの堕落。
49: 6/4 8:48
「他のせいにするな」「やらなければいい」というのはわかりますが、人間とはそんな表向きだけの正論染みたものでは語れないと私は理解しています。
ですから、芽を摘むこと(パチンコ屋が無くなること)が、その先(負の連鎖)を生まないことになると思うのです。
そういうことを、アダムがどーたらこーたらの話を書いた人は言ってるのではないでしょうか?
私の解釈が間違ってたら申し訳ないですが。
50: 6/4 9:40
様々な議論が成されているようですが残念ながらパチンコ店が日本から無くなる事はまずないでしょう、自民も民主もパチ業界の味方ですから、もし民主が与党に成ったらますます規制が緩むのでは。
51: 6/4 9:58
言われる事はよくわかります。ただ、それを言うのであれば競馬・競艇・競輪も同様になりますね。これらに関わる人となると何百万人になる事か・・。その多くの人々は普段は仕事に励み、休日に娯楽として楽しんでいるものです。
世の中には必要悪もあると言う事ですね。
52: 6/4 9:58
パチンコ？日本で生まれた独自文化だから無くならない。
一部スレで叩かれてる軽自動車も日本独自のカテゴリーだから無くならない。
53: 6/4 10:7
>>51
それは国営
ジャンルは宝くじ。
パチンコ店は民営
ジャンルは賭博。
54: 6/4 10:13
>>53
それこそ屁理屈というものです。
55: 6/4 10:14
たとえが悪いかもしれないが車は普通に使えば大変便利なものだか、使い方が悪いと｢走る凶器｣になってしまう。
要は使う人、乗る人次第なんだよね。
56: 6/4 10:19
俺の中だと国営だろうと民営だろうとギャンブルっつーカテゴリーだな｡
勝ち負けは時の運｡言い方悪いけどそれで生活崩す奴いようと俺の知ったこっちゃねぇ｡
57: 6/4 10:20
政権交代でパチンコ規制緩和→不況の煽りを利用して更に搾取→北朝鮮へ送金→核開発が進む→テポドン
58: 6/4 10:27
>>54
あなたの理屈なら証券や為替もパチンコと同じになりますね。
59: 6/4 10:29
>>48自己責任と言うならパチンコのCM止めれば！
子供の時から、バチンコのCM見て大人になって行く！！
テレビでCM出てるから信用してパチンコに行く。
マスゴミはパチンコのマイナスイメージは報道しないでしょ？
そんな若者がバチンコに嵌まって借金してるなんて自己責任とは言えないでしょう？？
普通の企業と言うのは、何かかしら社会貢献をしている訳なんですよね。
バチンコは、雇用の部分だけしか無いのでは？
企業と言うのは、顧客の満足度、価格、信頼が大事なんですよ。
略12
60: 6/4 10:49
せび、西村衆議院議員のパチンコ換金完全違法化請願が実現してほしいです。
タバコですらCMやめてるのに、パチンコ店はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに堂々とCMを流す始末。
『未成年者への影響』も何も考えずに。
テレビでＡＶのCMが流れてますか?
Ｒ18指定の意味をしっかりと理解してほしいものです。
まるでパチンコ膿物語
61: 6/4 10:52
58さんへ54です。
私のレス>>51がなぜ株や為替に繋がるのですかね？
反対派のパチンコだけに執拗にこだわる理由が知れません。
個人的な恨みなんでしょうね。
62: 6/4 11:1
>>61
何故に心理的な部分に触れようとするのか?
それはストレスが原因です。
感情的にならないで落ちついてください。
恨みも何もありません。
あくまで個人的な見解です。
心理的な部分に触れようとするとこんな風になり、議論がまったく進みませんよ?
63: 6/4 11:3
まず一つハッキリしてきた事がある。
パチンコ援護派は公営富籤とパチンコの区別どころか、混同してる。
パチンコ否定派は、キチっと分別し社交的に判断できてる。
これだけはハッキリした。
64: 6/4 11:5
本題から外れずに議論する気になったらまたアンカー向けてください。
精神論は水掛け論になるので個人的には却下。
65: 6/4 11:14
極論かもしれないがパチンコが駄目と言うのは文明、もっと溯れば人間が知恵を持った事すら否定することにならないか？
66: 6/4 11:57
oﾘﾝｸ
とりあえず【在日特権を許さない市民の会】に入りましょう。
不買運動を進んで行いましょう。
ソ○トバ○ク携帯をやめましょう。
とりあえず身近な出来ることから始めるべき。
67: 6/4 12:7
あのね、世の中一般では、パチンコではなく競馬や競輪の事をギャンブルって言うんですよ！（パチンコはギャンブルではないと言っている訳ではありません）公営だからは関係ありません。
精神論については、都合の悪い所は避けると皆さん理解した事でしょう（笑）
流石自己中な考えをする方々です。
68: 6/4 12:8
>>65
病院池
69: 6/4 12:15
>>67
(笑)など、いかにも幼稚な表現する人が何を言っても説得力ありません。
感情を表現させるのは精神的に未熟だからですよ。
70: 6/4 12:17
↑↑都合わるくなると、よくこれにもなりますね。
71: 6/4 12:20
やれやれ…
72: 6/4 12:22
（苦笑）にした方がよかったですか～？
私にも一つ解りました！
ただの在日否定派ですね。
73: 6/4 12:24
>>72
良かったですね。
心は満たされましたか?
では次いきましょう。
74: 6/4 12:34
おっと、また逃げてすか？
まあ、北も韓国も日本人も同じ地球の住人。
もっとお互いを尊重して仲良く出来ないものですかね～！
75: 6/4 12:47
>>74
そうてすね。
それは無理な話てす。
パチンコ店の存在は認めても良いですが、交換所が無くなるべきてすね。
在日特権もいりません。
76: 6/4 12:48
>>49
原因を問うならパチンコ屋の存在かも知れない。
貴方の考えは解る。
だが、堕落した人間と呼ぶ人間の定義付けには納得出来ん。
責任転嫁する側が明らかに堕落だろ？
>>51
ヒント→パチンコ屋は北へ送金。
>>52
パチンコはマジ議論。
軽叩きはネタ。
>>59
略15
77: 6/4 13:12
パチンコ依存性は医学的に認められています。
ＣＭを放映するならそういった部分も公開するのが当たり前だと思いますね。
パチンコ営業が完全に合法だと言い切れるなら何も言うことは無いんですけど。
換金システムに一切触れないのは何故でしょうか?
悪い事ではないなら『特殊景品を同敷地内で○○社が○○円で買い取りします』と明言すれば良いのに。
何故それができないのか?
答えは『法に触れるから』ですね。
78: 6/4 13:16
堕落した人間がどーたらこーたらというのは、拾い上げて話す程の大事なことではないと思います。
私的な受け止め方としては、そういう人が多いもんだ(つまり、そんな言い方をする人に限って…みたいな)というような、皮肉染みた言い方をした部分なんだろうな位にしか捉えてません。
ですから、あの意見の本当に言いたかった事を理解することの方が大事と思います。
79: 6/4 13:20
>>68
だから極論ていってんだろが。
人間が無い知恵絞って作り上げてきた文明、産業が数々の枝分かれを繰り返し今があるんだろう？
その中の一つが今議論されているパチンコなんだ。
CMにテレビを使うようになったのも時代の流れであり当然考えられたものだったんじゃね？
だから単純に｢パチンコ屋が無くなれば｣や｢テレビでCMは｣と言うならその原点まで溯って考えるべき。
今のパチンコ業界を健全にするには地球温暖化を食い止めるより難しいと思うんだけどねぇ。
80: 6/4 13:32
情報を取捨選択するのは確かに自分なのですが、その選択が的確に出来ない人や、年齢的に幼いがために取捨選択が上手く出来ない(例えば、幼少期からの刷り込みによるため)人もいるわけで、パチやパチCMも無いほうが良いものは無い方が良いのですし、確かに全ては自分次第なのですが、「やらなければ良い話」等と同じで、ただそう言い放ってしまうのは簡単ではあっても人間とは愚かな部分を多分に持っているものだということを理解していれば、そのように正論染みた言い方を簡単に出来ないと思うのです。
81: 6/4 13:35
>>79
申し訳ありませんが、私も貴方の意見はこの議論にそぐわないと思います。
こんな言い方をして申し訳ないです。
82: 6/4 13:36
>>79
コリントゲームから語るんですか?
83: 6/4 13:40
難しい話はよくわからないが、病的にパチンコ屋通いの末自殺や経済苦からの犯罪、北への送金がある以上放っておくべきではない筈だと思う。
84: 6/4 13:47
>>83
同意
自己責任で片付けるのは口だけ立派な傍観者と同じ。
消える労働力や国益があまりにも勿体ない。
85: 6/4 13:49
商売してる以上はお客さんがいないよりはいるほうがいいに決まってる。またその努力をするのは当たり前。
あなたたちの会社はそうじゃないのか？
だからパチンコ屋は手を代え品を替え色々なメディアを使ってくる。
それでもその店に行くも行かぬもお客さん次第。行ってるて事はそれなりに魅力を感じてるから行ってるんだろ？
全ては“あったことなんだ”なんだよ。
86: 6/4 13:54
>>85
まだズレてます。
問題になっているのは"これから"ですね。
87: 6/4 14:0
>>85
同じ方でしょうか?
議論にそぐわない意見に感じます。
そうそう。
パチ屋が無くなれば他のギャンブルをするだろう等という意見がありますが、私はあまり同意できません。
パチは、「自分でやっている、出している」という錯覚が強く働いているため、競馬や競輪など他のギャンブルと同列には考え難いと思うのです。
自分の実力で勝ったんだという錯覚が強く働き易いのと、そうじゃない(予想のみで、後は任せるしかない)のとでは、ギャンブルに対する姿勢みたいなものは違ってくると思うのです。
88: 6/4 14:24
汗水垂らして働いたお金がものの何時間、何十分で消えていってそれを取り戻す為にまたパチンコ屋にいって取り戻せず消費者金融から親や知人から金を借りてまた同じ事の繰り返し。私の友人がそんな感じでした。その友人はとてもいい奴でしたがパチンコのせいで友人知人や家族を失ってしまいました。
私はそうなるとやはり病気だと思います。
果たして人の人生を狂わせるものが遊戯なのでしょうか？
私は以前の友人を知ってるだけにパチンコ屋が憎いです。
89: 6/4 14:53
>>88何も分かってませんね。パチンコ＝自分の力で出した？
違います！良い台に座ったラッキーです。
競馬は自分で考えに考えて予想するものです。従って的中した時の喜びはパチンコの比ではありません。
90: 6/4 15:4
ここは競馬スレですか?
91: 6/4 15:8
↑↑↑都合悪くなるとこればっかりだね。
92: 6/4 15:13
勝ち負けは自己責任だと思うけどなぁ｡
俺からしたら､たまにしか打てないﾊﾟﾁﾝｺ屋無くなったらつまんなくなるけどね｡無くなったらしょうがないけどさ｡
93: 6/4 15:13
>>91
都合悪くはないんですが、競馬の事は競馬スレを立てて語ったらどうですか?
私がおかしいと思うならパチンコと競馬の因果関係を説明してください。
94: 6/4 15:14
パチンコ依存症は病気です
95: 6/4 15:15
>>92
本当にパチンコが好きなら台と玉を買えばいいんですよ。
96: 6/4 15:19
アンカー確認してますか？>>88が競馬とかを引き合いに出すから、それに意見しました。
アンカーも確認出来ていないアナタは、間違いを通り越して意見する資格すらありませんね。
97: 6/4 15:23
>>96
他人のせいにしないで競馬スレで語ってください。
それが嫌なら因果関係を説明してください。
98: 6/4 15:24
いや俺の方が資格なかったアンカー間違いでした。
平謝りです。
99: 6/4 15:29
>>98
こちらこそすみません。
とりあえず競馬・競艇・競輪を引き合いに出して趣旨に組み込むのはやめましょう。
100: 6/4 15:58
台と玉を買ってやれば良いと書かれた方がいらっしゃいましたが、あの店内で打ち、勝つことに価値があるのだろうと思いますよ‥パチンカーにとってはね。
最近は1円パチンコ導入等、客離れを阻止しようと各店必死ですしね（汗）
101: 6/4 16:10
博打がなぜ摘発されないのか。
警察官僚の天下り先だという話もあるな。
政治を変えなきゃ永遠にこのまま続くだけ。
102: 6/4 17:31
２～３０年前は競馬、競輪、競艇で自殺・夜逃げが主流。今はパチンコが上位になっただけ。パチンコが悪い訳では無いと思う……
103: 6/4 17:43
>>89
アンカー間違ってますよね?
私に向けた意見ですね。
だから私は「錯覚」と表現したのです。
運なんですよ。
競馬は住んでる地域によっては簡単に馬券を買えるわけではないので、足の向き易さが違うでしょう。
略13
104: 6/4 17:46
>>92
パチンコ屋が無くなれば、また違う見え方ができ、新たな何かを見つけることでしょう。
それがまた違う種類のギャンブルに行くのか、それとは関係ない趣味を見つけるのか、その時が来ればわかります。
105: 6/4 17:49
パチンコ屋と裏で繋がりを持つ警察が無くなることも望みます。
106: 6/4 19:13
特許（合法）まで取得している「遠隔装置システム」と「顔認証システム」が特許取り消しになることを望む。
107: 6/4 19:31
>>106 なぜ？
108: 6/4 19:38
パチンコの第1の病気
【被害妄想】
遠隔操作で利益をあげる事は不可能に近いです。
客が寄り付かず、閑古鳥が鳴いている店にならあるかもしれません。
この病気にかかったら、もう抜け出せないと思います。
ほとんどの人がそうでした。
109: 6/4 19:44
>>95
あ､92っす｡実機買ってまで打ちたいのもあるんですが､新台出る度に打ってみたくなるんですよ｡毎回実機買うとなると高くて1台20万前後するんで買えないのが現実｡京楽の台とか毎回楽しみでね｡
勝ち負けは度外視､とまでは言いませんし換金は楽しみのひとつでもあります｡でもﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛを打つ事態が楽しみなんですよ｡
まぁﾊﾟﾁﾝｺやらない人には分かってもらえないだろうけどね｡
長くなりましたが実機は買えませんしこれからもﾊﾟﾁﾝｺ屋に行きます｡
110: 6/4 19:44
第2の病気
【火(鬱)病】
負けが続き、借金が増え、首が回らなくなる。
すると激情に心を委ねて突発的に犯罪を犯したりするものです。
こうなると手がつけれません。
111: 6/4 19:50
ん？さんざん自分の責任で負けといて、
こんなに負けたのはチョンのせいだと騒ぎ立て、
突如今までの自分と同じ人達を負け組パチンカス扱いしだすのは病気じゃないの（笑）
112: 6/4 19:51
>>109
最近はゲームセンターでも新台が早いらしいですよ?
パチンコ台に座り、何時間も液晶を眺めてる光景は現代ならではですね。
身近な秋葉原といったところでしょうか?
だいぶ詳しくはなりましたが、未だに楽しみ方がわかりません。
アニメーションを楽しむんですか?
113: 6/4 19:55
>>111
パチンカスですか。
うまいこと言いますね。
確かにそうかもしれません。
あの光景は異常です。
114: 6/4 20:32
外から見てると、みんなきれいに並んで同じ方を向いて黙々とやってるのがなんか面白いw
115: 6/4 20:39
>>114
通称《養鶏場》または《養豚場》ですからね(つ∀｀)ﾀﾊｰ
116: 6/4 20:56
そうですか。
不可能に近いのですか、遠隔で利益を出すのは。
あそこの店は閑古鳥が鳴いてるような店ではなかったのですがねぇ。
何年か経ちますが今は…どうでしょうかねぇ。
警察の立ち入りまえに連絡でもあるのか、一時的に撤去するんですよねぇ。
付き合いで飲みに行きたくない時はアレを渡すんですか。
略12
117: 6/4 21:9
【第1の病気】
どうやら患者がいます。
これはかなり重症ですね。
こうなるとオシマイです。
もう抜け出せません。
こうならない為にも、パチンコ店は無くなるべきですね。
118: 6/4 21:16
>>117
何年か前の、とあるパチ屋の実際の話ですよ。
このような話を元内部関係者のかたなどが話すことはないのでしょうかね。
「遠隔は無い」と、言い張ってるのを見ると、いつもパチ屋の関係者のように感じます。
119: 6/4 21:23
>>118
そんな事は問題じゃないんですよ。
それが及ぼす効果は、勝率が若干上下するだけなんですから。
そんなくだらない事に踊らされながら、オカルト染みた妄信的会話と金銭感覚の麻痺が大問題なんですよ。
遠隔だ関係者だ何だとか、くだらないと思いませんか?
家畜同然の評価についてはどう考えてますか?
120: 6/4 21:28
世の中には年金を使い果たして老後にまでも借金で苦しんだりしてるお年寄りの方もいると聞きます。個人がパチンコ屋に行かなければいいで話を終わらせたら本当に世の中おかしくなると思いませんか？
121: 6/4 21:36
>>119
そうです。
下らないことです。
パチンコ中毒者にわかり易く説く一つのお話としてあげました。
個人個人の理解力には差があるので、色々な角度から説くことは良いと思います。
私もパチンコ屋が無くなれば良いと思っているので、アナタの意見には賛同できます。
122: 6/4 21:39
それから、問題じゃないと言いますが、黒い癒着があるとすれば、そうも言ってられないと思います。
パチンコ屋が無くなればそれも無くなりますね。
123: 6/4 21:46
>>121
後付けはせずに、最初に言うべきでしたね。
非常に残念です。
124: 6/4 21:50
>>122
少し具体的に述べたらどうですか?
何が問題で何がそうも言ってられないのか?
でも、独り言なら謝ります。
125: 6/4 21:59
朝鮮総連の資金源のパチンコ屋は潰した方がいい。
126: 6/4 22:36
新しいパチ屋は客が店に入ってから出るまでの様子をカメラで撮影しているばかりか、
コンピュータを使った顔認証システムと連動させ、個人ごとにしっかり売り上げ管理をしている。
遠隔がどうの言う前に、そこまで顧客管理されていて、まともに勝負になるわけがないのである。
127: 6/4 23:9
>>126
では何故行くんですか?
128: 6/4 23:13
２ちゃんの受け売りでしたか。
検索したら出ました。
129: 6/4 23:25
２ちゃんの秋田スレの法が何倍マシな事か…
両派とも…
秋○○クオリティ、ここに見たり。
あっ、俺は反パチ派だよ。
130: 6/4 23:41
否定はの方々は廃止の為に何か活動しておられるのですか？
無くなればよいとの考え・思いはよく分かりました。でも所詮ここはローカルな掲示板。
この様な場所でいくら吠えても何も変わりませんよ。
131: 6/5 0:7
oﾘﾝｸ
口だけは立派な傍観者は無視して、とりあえず【在日特権を許さない市民の会】に入りましょう。
パチンコ撲滅委員会にお集まりください。
北朝鮮製品の不買運動を進んで行いましょう。
ソ○トバ○ク携帯をやめましょう。
とりあえず身近な出来ることから始めるべき。
132: 6/5 0:15
Ｂ娘は南だぞ！どうすればいい？結局は同じ朝鮮人だが…
133: 6/5 0:26
>>130
ここでの議論が全く意味のないことではないので、こういうのも良いと思います。
134: 6/5 5:38
【仙台のパチンコ店で消防士が窃盗容疑】
仙台市消防局の消防士がパチンコ店で財布を盗んだとして、仙台東署に4日、窃盗容疑で緊急逮捕された。
同署によると消防士は仙台市内のパチンコ店で6月3日夜、秋田県鹿角市の会社員男性から現金2万1千円入りの財布を盗んだ疑いがある。
男性はパチンコ台を移る際に財布を盗まれたという。
店が防犯カメラを確認したところ盗んだ場面が映っており店が警察に届け出た。
消防士は容疑を認めているという。
(今日の朝日新聞より抜粋)
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