喫煙者と非喫煙者＠秋田ring /log/1262925989/5-104 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下喫煙者と非喫煙者 5:秋田の名無 1/8 16:44 タバコの葉農家さんには申し訳無いですが、常習性があり本人の体にも回りの人にも害がある…しかし公の場で販売している。「合法麻薬」と言っても過言では無いかもしれないですね。タバコ辞めて六年目です。 6:秋田の名無 1/8 17:34 俺はたばこやらないけど禁煙化には賛成も反対もしない｡ただ分煙化には賛成｡ >>4みたいな悪質な人がいるから尚更｡ 7:秋田の名無 1/8 17:41 あっ｡俺>>6だけどよく見たら悪質だと思ったの>>4の周りと書いてた｡ >>4さんすみません｡ 8:秋田の名無 1/8 21:12 >>3 >一箱1000円以上も当たり前 >世界的に、こんなにタバコが安い国は無いしれっと嘘データを混ぜない事。俺自身は普段から禁煙場所では吸わないし、分煙も賛成派。歩きタバコもせず、メシ食いに行っても店内での食後の一服は自粛している。だがしかし。喫煙可の場所であからさまに嫌煙をアピるバカには徹底的に攻撃する。 9:秋田の名無 1/8 21:18 >>8 先進国は1000円平均ですよ。 10:秋田の名無 1/8 21:22 調べたらだいぶバラつきがありました。先進国平均は850～900円ってとこでしょうか。アメリカは安いところで5＄くらいみたいですが。 11:秋田の名無 1/8 21:27 じわじわ上げないで一気に一箱5千円にしてください。そうすれば他人に迷惑かける事もかけられる事もグッと減る。 12:秋田の名無 1/8 21:32 タバコ税で国鉄の借金返してるんじゃなかったけ？ 13:秋田の名無 1/8 22:6 1000円以上も当たり前!!→平均1000円ですが？→調べたら850～900円でした・ぶっちぎりに高いノルウェー：7.56米ドル(厚生労働省HP)→705.05円(米ドル=93.26円) ・その次に高いイギリス：6.33米ドル(厚生労働省HP)→590.34円(米ドル=93.26円) 碌に調べもしないで適当言ったら恥かいたでござる　の巻 14:秋田の名無 1/8 22:11 >>13に軍配は上がったな 15:秋田の名無 1/8 22:21 >>13 そういう言い方はやめなさいって。現に2年くらい前までは900円くらいでしたから。 16:秋田の名無 1/8 22:32 >>15言えば言うほど墓穴掘るだけだよ 17:秋田の名無 1/8 22:34 トレジャラーブラック-2,000円ダッチマスターコロナデラックス-1,000円アシュトンミニシガリロ-1,200円まだまだ沢山あります。確かに1000円以上も当たり前です。 18:秋田の名無 1/8 22:37 テレビで言ってたので、１０００円以上当たり前だと信じてしまいました。すみません。値段は間違っちゃったけど、もっと高くしてほしいですf^_^; 父親も喫煙者ですが、身体が心配です。値段が高ければ、吸う量は減ると思います。４～５００円だったら減らさないし、やめないと思うので。家の中では吸わないですがくれてますが… 19:秋田の名無 1/8 23:27 >>17 超高級タバコや葉巻の値段を並べられてもねぇ。まあ、それでも先進諸国に比べて安いのは確かだがな。しかし高けりゃ高いほどイイなんてのは一方的な言い分だし、都合のいいデータだけ持ち出して「先進諸国では…欧米では…」というのもムカつくね。欧米が何ぼのもんだコラ。政府は「健康の為に増税」なんて言うが、んな事言うならいっそ売るなってんだ。税収が欲しいってのがミエミエで余計腹が立つ。 >>18 やんわりと禁煙グッズなんか勧めてみたらどう？ 20:秋田の名無 1/8 23:27 >>17勘違いの上、図星突かれて取り乱すにもほどがあるな他ｽﾚ 21:秋田の名無 1/8 23:32 >>20 そのURLのレスは私じゃないですよ。 IPをよく見てください。煽り合いが目的ではないので止めていただけますか？お願いします。 22:秋田の名無 1/8 23:44 >>19 高級たばこはもっと高いんですが、論点が違うので止めます。確かにタバコ税引き上げは税収が目的です。取りやすいところから取るのが税金ですから。しかし今さら販売禁止したら大変なことになります。 23:秋田の名無 1/8 23:58 日本人てミーハー気質がひど過ぎるのか今までマイノリティだったものが市民権得ると過剰に騒ぎ立てるよねフェミニストとかもそうだし 24:秋田の名無 1/9 0:15 愛煙家が集う趣味板のタバコスレに「タバコは迷惑」とか書くバカ嫌煙もいるしな。まさに喫煙所に入ってきて煙たいとかぬかすバカと同じ構図。増税+喫煙者叩きでタバコ離れが更に進み、税収が落ち込んだ場合…政府は新たな税をぶち上げ、嫌煙からも情け容赦無く毟り取る結果になるかもしれんよ？喫煙者だけが慎ましく払っていればそれで済んだものを。それでも嫌煙は「上げれ上げれ」と叫ぶのか。 25:秋田の名無 1/9 0:24 煙草の臭いが嫌いなら、そういう場所にできるだけ行かないようにすればいいんじゃない？例えば、仕事の営業で、取引先やお客さんが吸ってる時は仕方ないけど。 26:秋田の名無 1/9 0:26 >>22 論点が違う以前に、そんなクソ高いタバコや葉巻を比較対照に上げる時点で間違ってるだろ。んなもん吸ってる奴なんて極々一部だろ。少なくとも俺は見たこともねえよ。ま、パチンコで負けて「このタバコ一本3千円だぜ」なんて涙目で自慢してる奴はたまにいるけどなｗ 27:秋田の名無 1/9 0:27 >>24 今見てきました。そんな人は運営に通報していいと思いますよ。タバコ税が取れなくなったら次は消費税ですね。消費税上げるための単なる布石だと思います。子供に対する健康被害もありますからね。個人的にはうるさいくらいが丁度いいと思います。 28:秋田の名無 1/9 0:35 >>26 ちょっとだけ高いのを挙げただけですよ。クソ高いのではありません。海外のことを言っているので、見なくて当たり前ですね。 29:秋田の名無 1/9 0:43 >>25 まあね。しかし、服に着いた臭いや口臭がイヤだという人もいる訳で、なかなかに難しい。 >>28 高いやつじゃなくて一般的なやつにしなよってーの。トレジャーブラックなんかググって説明文読んで吹き出してしまったわ。葉巻なんてのはそもそも論外。 30:秋田の名無 1/9 1:9 >>29 すみません。日本は先進国中最も安いと言いたかっただけなのでご理解ください。外国のタバコを円に換算して説明するのも間違いでした。個人的にはタバコはどうでもいいんですけどね。ただ、未成年者の前では吸わないでほしいってのがあります。 31:秋田の名無 1/9 1:31 ってぇか、安いから何なんだ？と。先進諸国様が高かったら日本も高くしなきゃならんのかい？と俺は思う訳ですよ。先進諸国の人々がフルチンで歩き出したらお前らもチンポ出すのかと。んなもん政府の増税の言い訳に過ぎん。実に腹立たしい。マナーを知らぬバカ喫煙者はバンバン叩いて結構。俺も友人らにマナー啓蒙活動中。 32:秋田の名無 1/24 6:37 はい酒税もどんどん増税して下さい～、民主党さん。 33:秋田の名無 1/24 10:51 だが税率でみたら日本はトップクラス 34:秋田の名無 1/24 12:25 議論板に立てたってことは｢喫煙者｣と｢非喫煙者｣に議論してもらいたいってことなんだろうけどこのテーマは何度も荒れてスレ削除されたりした曰く付きのテーマ。まあ冷静な議論は無理だろうな。｢喫煙者｣と｢元喫煙者｣の議論だったら喫煙者側の人も聞く耳あるんじゃないか？元喫煙者の人が自分の経験を元に今の心情を語ってもらえば少しは議論の取っ掛かりになるかも。 35:秋田の名無 1/24 17:31 >>34いいこと言うね 36:秋田の名無 1/24 18:9 止めるくらいなら最初から吸わなければいい。吸い始めの原因は何よ？最初からうまいってのはないんだよな？ 37:秋田の名無 1/24 19:5 たばこ吸ってるやつ、きっかけは、中学生で吸ってたらかっこいいとかそんなんだろ。かっこつけ。 38:秋田の名無 1/24 22:0 オレは禁煙してるところでは絶対吸わないけど、喫煙してもいいとこで吸ってても嫌な顔されんのはちょっと腹立つ。分煙マナーはきっちり守ってるのに。 39:秋田の名無 1/25 0:31 >>38 病院や交通機関みたいな所では吸わないって言う意味だよね？それらはルールで決められているんだから当然の話、場所によっては違反すれば罰則もあるわけだし。でもマナーって言うのはそのルール以外で他人に迷惑を掛けないってことだよ。「禁煙表示が無い場所」＝「他人を無視して吸っていい場所」じゃないこと理解できない喫煙者が多いからどんどん吸える場所が減っているわけで。 40:秋田の名無 1/26 7:11 お酒飲まないので酒臭いのは大変迷惑です。酔っ払いも迷惑ですし、飲酒運転も困ります。酒税バンバン増税！酒は自分の家だけで飲めるように分酒に！酒飲んだら、タバコと一緒で臭い撒き散らすので外出禁止！ 41:秋田の名無 1/26 9:36 成人した大人がタバコを吸おうが吸わないだろうが一個人の勝手じゃないか？嫌なら近くによらなきゃいいだけの話。訳がわからん。 42:秋田の名無 1/26 11:19 喫煙はしないけど、本当は煙草が好きなんです。でも煙草を吸うと指先が荒れて、爪がでこぼこになるんで吸えません。 43:秋田の名無 1/26 12:0 >>41に一票！それが極論だと思う。 44:秋田の名無 1/26 15:9 >>40 WHOが酒についてもガタガタ言い出しましたね。いずれは今のタバコを取り巻く環境のようになるのかも。俺酒飲まないし関係ねえなｗガンガンやれ。 45:秋田の名無 1/26 16:21 >>41確かに成人であれば喫煙する権利は個人の自由。だけど、嫌煙を主張するのも個人の自由。何よりタバコによる実害がある訳だし。あなたの意見は車の運転に例えるならば、「俺の車に轢かれたくなければお前ら避けて歩けよ」に等しいんじゃないかと。タバコの煙りも車の運転も、マナーが大事なんですよ。 46:秋田の名無 1/26 18:5 とりあえず飲酒して絡んできたりケンカ売ってきたりするヤツはたばこの煙より迷惑。 47:秋田の名無 1/26 18:25 >>41はまさに核心を突いた意見を言ったよ。そうだよ、喫煙者の近くに行かなきゃいいわけだよ、こちらも近付きたくないわけだし。でもそのためには喫煙者自身が自らが喫煙者であることをわかりやすく表示してくれないとそれができないよね？例えば車の場合、運転技術の未熟な人に若葉マークやもみじマークを義務付けて他の一般ドライバーに配慮してもらってる。これと同じ様に一目で喫煙者とわかる様な表示(例えば腕章とか)をしてくれれば間違いなく近寄らない様にできるよ。どう？ 48:秋田の名無 1/26 21:25 ＞＞47 それいいね 49:秋田の名無 1/26 21:33 >>47 ケチつける側が行動するのは当たり前だから、早速行動に移してくれ。どう？ 50:秋田の名無 1/26 21:50 喫煙場所と禁煙場所を明確にすればいいだけだと思う飲食店なども、禁煙店など明確にし、誰が見ても分かるようにし、表示がない店には嫌煙家は行かなければいいもちろん路上は禁止とし、定められた場所以外で喫煙をしない嫌煙家は、喫煙場所に行かなければいいだけ喫煙家は、定められた喫煙場所以外で喫煙しない 51:秋田の名無 1/26 22:5 >>49 いやいやケチをつけるだなんてとんでもない。喫煙という行為を免許制か届け出制にして、自宅以外でたばこを吸う時は必ずその許可証として腕章(のようなもの)を付けなければならない、って決めれば未成年の喫煙防止にも有効だし是非法律でやって欲しいと思うんだけど。 52:秋田の名無 1/26 22:9 喫煙者激減で税収が落ちるのでダメです by政府 53:秋田の名無 1/26 22:29 >>51 だから早速行動に移してくれたまえ。先ず何をする？ 54:秋田の名無 1/26 23:49 タバコ吸わない人で煙が気になる人はガスマスク装着 55:秋田の名無 1/27 0:27 >>54なぜ迷惑を被る側である非喫煙者が負担を背負う事を考えるか理解できない。そういう事ばかり言うから喫煙者は自己中だと嫌われるんだよ。 >>51喫煙の免許制度にはあまり賛同できないけど、タスポの完全義務化は？公共の場で首から下げておけば喫煙者と分かる。でもやっぱり免許制は反対する喫煙者が多いかと… 56:秋田の名無 1/27 0:37 >>50 結論として、そう思いますね。タバコや酒や車・キャンプや趣味など全てな事は何が正しいではなく、やっちゃいけない時や場所があるだけの事。生きる為に食べたり排泄する事は当然の事だが、やっちゃいけない場所は当然ありますからね。ただし権利だけ主張しないで、喫煙場所であっても子供が近づいたり仮にだが、喫煙席に仕方なく同席などの場合は気遣うのも喫煙者のモラルだと思う。 57:秋田の名無 1/27 0:42 まぁYahoo!知恵袋で質問した奴は厨房で釣りだったって事はあまり知られてないけどねｗ 58:秋田の名無 1/27 3:55 >>47 腕章なんかつけなくても、そこでノロシ上げてんだから充分目印になるだろ？そこに近寄らなければ良い。それでも視覚化による区別にこだわるのなら、嫌煙者も顔に「嫌煙」と書くとかしてくれないとな。必ずしも非喫煙者＝嫌煙ではなく、非喫煙者でも煙を気にしないという人種も存在する訳で。喫煙者側にも判断材料が必要だからな。 59:秋田の名無 1/27 4:50 昨日ファミレスで昼食をとっていたんだが、昼時ってのもあってかなり混んでいた。隣の喫煙席が空いて、順番待ちしていた子供連れの親子が「あそこでもいいです」と仕方なさそうに俺の隣の席にきた。隣に飯が届いた時に俺は食いおわっって一服してたら「子供がいるからタバコを吸わないでくれませんか？」だと。完全無視して隣が食い終わるまで連チャンで吸ってやったよ。 60:秋田の名無 1/27 5:36 >>59 ナイスプレーです(^^♪ 非常識なバカ、多いですねー 61:秋田の名無 1/27 8:41 >>59 自分で妥協した結果だろうになｗそういうバカは置きタバコで放置が最強。 62:秋田の名無 1/27 9:1 >>50 なぜ路上は禁止なの？人で混み合ってる路上での自制、簡易灰皿？の携帯は必要に思います。しかし一般の路上であれば、嫌煙者に何の迷惑が掛かる？嫌煙者の、この何でもかんでもって所が腹立たしい！ 63:秋田の名無 1/27 10:38 >>62 路上禁止不特定多数の人間が歩く場所でしょ仮に煙草を吸った時に、他の歩行者が居なかったとしても、吸っている途中で子供などくる可能性もあるそこら辺の事を考えると、路上などは禁止でもいいと思う。ヘビースモーカーの俺の考え 64:秋田の名無 1/27 10:43 >>59 マナー知らずのバカ親だモンスターペアレントってやつだな 65:秋田の名無 1/27 14:14 >>59　マナー知らずはどっちなんだと思う。いくら喫煙席でも混んでる状況とか色々考えたら、人が食べてる時は隣でそんなに連続で吸うことはないと思う。吸わなくちゃ死ぬもんでもあるまいし。その程度で嫌がらせみたいに食べ終わるまで吸ったなんて器が小さすぎるよ。だから喫煙者の居場所がどんどん少なくされるんだよ。わざと連続で吸うなんて本当に格好悪いね。しかも子供の前で。この間の成人式の子供をビビらせた奴らと同じようなもんだよ。たばこを吸うくらい大人になってるなら、そんな嫌がらせは止めて欲しいもんだね。 66:秋田の名無 1/27 14:22 喫煙席でまで吸うなと言われたらもうどこで吸えばいいのやら 67:秋田の名無 1/27 14:37 読んで字の通り喫煙席だもの吸って悪い訳は無いと思うんだどもな！決められた場所でタバコを吸って文句を言われるのはおかしい！日本では喫煙席で常識的にタバコを吸っていて咎められる法律は無いはずだが… 68:アマノ 1/27 14:46 喫煙席だから煙草を吸っても問題はないと思うが、JTかなんかのCMでもあるように、マナーという面もあるから難しい事だと思う。自分は吸わないけれど、別に隣で吸われても嫌だとは思わない。でも、自分が喫煙者の友達と一緒にいて子供の親にそう言われたら、友達には吸うのをやめるように言うと思う。 69:秋田の名無 1/27 14:48 法律どうこうではなく、配慮とか優しさの問題のことを言ったんだよ。吸うなとは言ってないよ。食べ終わるまで連続で吸ってやったなんて、自慢げな嫌がらせの仕方に腹が立ったから意見しただけです。 70:秋田の名無 1/27 15:40 マナー違反の親には、連続でタバコ吸う位じゃわかんないよ。俺だったら説教するな常識外れにも程がある喫煙者は禁煙席で口が裂けても、混んでるから吸っていいかとか言わないよ子供がいるなら、ちゃんと順番待って禁煙席座らせるのが常識 71:秋田の名無 1/27 16:5 >>70 正論ですな！ 72:秋田の名無 1/27 19:20 ヘビースモーカーの俺だが、子供が居たら流石に遠慮したかもね。でも、その親の配慮の無さに驚きだな。 73:秋田の名無 1/27 19:24 タバコは法律で禁止されてるもんではない。一部条例で制限してるとこもあるようだが、ぶっちゃけ何処で吸おうが他人に文句言われる筋合いはないんだよ。そもそもマナーなんてのは他人に言われてから守るもんじゃねえし。言い方は悪いが、喫煙者側が自発的にその場を「譲ってあげている」部分もある事を忘れんなよ、嫌煙。俺はいつも注意してる方だが、あまり筋の通らん事言うとツラに煙ぶっかけんぞ！以前も言ったが、喫煙可の場所であからさまに嫌煙をアピるバカには徹底的に攻撃する。 74:秋田の名無 1/27 20:8 >>73 なんか感動した！ありがとう！ 75:秋田の名無 1/27 20:17 >>59の件だと親が悪いな。ライオンの縄張りに自ら入ってきたシマウマがライオンに｢子供がいるから襲わないで!｣ってそら無理でしょうw 非喫煙者の皆さんもうやめましょ。喫煙者って人種は｢法律で禁止されていない｣を盾に｢他人の迷惑なんか知ったこっちゃない!｣ということらしいです。なんか言ったところで>>73みたいなライオンに食べられちゃいますよw 76:秋田の名無 1/27 20:53 >>75 面白いｗ >>59 俺なら煙草を消した上で説教する。 77:秋田の名無 1/27 21:30 >>75理路整然と言い切ってるようだが例えがイマイチライオンて… シマウマて… 78:秋田の名無 1/27 22:5 >>76 >>59の場合は親の方に最初の落ち度があるんだから突っ込まれてもしょうがない。じゃ禁煙表示が一切無いラーメン屋みたいな所で自分が食べ終わった瞬間、同時にカウンターの隣席のラーメンが出来上がった。この場合君はどうする？やっぱり禁煙じゃないからってお構いなしに吸い始めるの？ 79:秋田の名無 1/27 22:23 >>78 吸っていいですか？って聞くよ。 80:秋田の名無 1/27 22:26 age足の取り合いスタート！ 81:秋田の名無 1/27 23:7 >>79 了解。返答ありがとう。 82:秋田の名無 1/27 23:44 値上がりしたら「第三のタバコ」を販売して欲しいと想う愛煙家です。マナーは守ってます。煙の行方は風に聞いて下さい。体に悪いことは知ってます。『病気になった時の死亡率』が高いと言う事を。おじいちゃんはタバコを吸ってても元気です。死んでもタバコのせいには誰もしないでしょう。その病気はタバコを吸ってなくてもかかる病気です。妊婦さんには止めて欲しいと少し想います。迷惑をかけているのは『けむりとにおい』なので如何にかならないものかと想ってます。『空気』と考えればタバコ以外でも悪い物はありますし。モラルありのタバコは粋な文化だと信じています。 83:秋田の名無 1/28 0:54 ジャンプかなんかの漫画で皮肉ってたよな喫煙者は死刑とか言うババアに、経済成長期の一番大気が汚かった世代の奴らは未だに元気に生きてるってまあその理屈が合ってるかは微妙だけど 84:秋田の名無 1/28 17:38 >>70がしっくりくる。 85:アマノ 1/28 17:56 煙が嫌な人や、子供連れは、喫煙コーナーにちかよらないのが一番いいみたいですね。 86:秋田の名無 1/28 19:9 >>84 同じく>>70は正論 87:秋田の名無 1/31 7:8 煙草の値上げの理由のひとつが健康だと？ふざけるな余計なお世話だ。法律で禁止されてもいないもん吸って何が悪い。タダ単純に取れるとこから金巻き上げるだけの政策だろ 88:秋田の名無 2/1 20:19 職場で・仕事出来ない・仕事しない・最低限のマナーがない・それどころか柄が悪い・期限を守らない・催促しないと提出物を出さない・遅刻する・目つきが悪い・出来る人の足を引っ張る・ごみをポイ捨てする略15 89:秋田の名無 2/1 21:18 >>88 そんなのを雇い続けている会社も会社だな。きっと企業コンプライアンスもクソもないDQN会社なんだろう。そして、君もその会社の一員。 90:秋田の名無 2/1 21:27 >>89 だれが上手い事言えとでも同意 91:秋田の名無 2/1 22:6 >>89 88は会社クビなったニートだよ 92:秋田の名無 2/1 22:42 マナー違反言うなら法で煙草を規制してから文句いえや。ついでに居酒屋で携帯で会話したら隣席の奴に嫌な顔されたが、これっておかしくないか？無言で物を食う場所でもねーのによ。 93:秋田の名無 2/2 6:50 >>92 居酒屋が飲食店･公共の場という括りにすれば、携帯で話す場合はその場を一旦中座し、部屋の隅や外に出て用を済ますのが本来のマナーではないかな。 94:アマノ 2/2 19:25 >>93 同意。 95:秋田の名無 2/2 20:25 >>88は固定観念強すぎ。言いたいことは分かるが偏り過ぎてて、むしろ>>89がまともに感じる。 96:88 2/2 20:47 >>88です。自分は正社員で勤続してます。言葉が足りなかったですが例にあげたのは職場の中でもパートやバイトの人です煙草を吸う人という前提でなく、迷惑してる人がいてその人達が喫煙者だったという話であり、喫煙者が全員とは思いませんまた、共通するのが履歴書の経歴が自己都合で転々としているということでした休憩時間の会話は「金ない」とパチンコかスロットの話お金ないなら、煙草とギャンブルを止めて、バイトといえども、きっちり仕事して周りに信頼される事じゃないかなと思います 97:秋田の名無 2/3 2:12 ただ単に、そいつらがクズだって事じゃねえか。喫煙者だったってのはそのオプションに過ぎない。こんな議論のネタにもならん話は「仕事の愚痴スレ」あたりでぶちまける事。 98:秋田の名無 2/5 20:27 麻薬や覚醒剤やる奴は、絶対喫煙者 99:秋田の名無 2/6 3:6 アル中かもしれん。却下 100:秋田の名無 2/6 18:37 >>97同感 >>96今更何を言い訳しても、考えが浅はかで無駄 101:秋田の名無 2/6 22:33 >>96 直接言えばいいじゃねーか。いじめられてるか、相手されてないんだろ？だろ？ｗｗｗ 102:秋田の名無 2/7 11:47 確かに喫煙者は常識がないし、臭いし、下品だし。パチンコ中毒やヤク中アル中は間違いなく喫煙者だし、ホームレスも失業者も喫煙率高いけどまあ、喫煙者＝ＤＱＮこの一言で充分かな 103:秋田の名無 2/7 14:50 ↑荒らすの好きか 104:秋田の名無 2/7 15:20 >>102 >>96の内容からみると考えがだいぶブレてるぞ？どうした？では、社会的にも収入的にも恐らくは君より遥かに上のランクにいる喫煙者も世の中には沢山居るわけだが、それについてはどう考えるのか。自分より下だと決め付けた人間を卑しく貶すだけなんてのは、議論以前に人として底が知れるぞ。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]