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【実情】日本の公務員【改革】
766: 11/27 15:43 p4193-ipbf504akita.akita.ocn.ne.jp 世の中を良くする事より自分の組織の利権を守ろうとする公務員は、消えてほしい
767: 11/27 16:11 07032040825103_gb 国のために働く公務員はまずいない。なりたてのころは、やる気があるかもしれないが、利権に走らなければならない流れにもっていかれる。
768: 11/27 18:6 g2tbJMq1jcz4ZUSW カジノで106億円…
769: 11/27 21:17 NU81I39 諸君は日の丸を背負い〜君が代を歌い、この國を護り抜く覚悟はあるのか 俺は抜く覚悟はある
770: 11/28 6:39 softbank218112138068.bbtec.net 日の丸で抜けるなんて凄いな。 俺は絶対無理だ。
771:秋田維新の会 11/28 7:39 07032040825103_gb 大阪維新の会、圧勝。 公務員のみんな、今日からは国民のために働けよ。改革派は、ジワジワと力をつけてきてるからな。
772: 11/28 8:26 KD182249047143.au-net.ne.jp 勤めた時から国民の為に一生懸命働いてますよ。 甘い汁吸っているのはごく一部ですので、ビクビクしているのはそんなヤツら。 大いに改革して頂きたいものです。
773: 11/28 12:8 Kp91gRv まずは殿とか呼ばれてる奴から替えよう
774: 11/28 12:25 NPm0rfZ 公務員改革て要約すれば ｢働かずに不当な利益を得ている無能な公務員を処分する｣ て事だろ？ 真面目に働いてる有能な公務員だっていう自信があるならむしろ大歓迎だろ。公務員の評判を悪くしてる諸悪の根源を断ってくれるんだから。
775: 11/28 12:36 NU81I39 教員の分野では 年輩の先生達が臨時教師や若い先生に仕事丸投げで手あぐらかいてるらしいけど、改革とやらで人員削減とかになれば、真面目な臨時教師から切られるのかな？
776: 11/28 12:53 07032460191926_vm 秋田にも、大阪の橋下さんみたいな人がいないかな。改革して下さい。
777: 11/28 12:54 KD182249193031.au-net.ne.jp 国民の為に働いてるって言うなら、まず役所は土日、祝日休み辞めろよ。 用事あっても、平日は仕事で行けない人がほとんどだろ。
778: 11/28 13:53 07G3mwp 選挙の日の手当って普通の会社員の休日出勤手当よりかなり待遇がいいって聞いたんですが、本当ですか？
779: 11/28 14:56 07032460191926_vm 秋田もいずれ夕張みたいになるのかな。 借金かえせるかな。
780: 11/28 14:59 07032040825103_gb >>777 そのとおりだな。せめて、日曜日くらいは役所をあけるべき。普通に仕事をしてる人はいけないからな。
781: 11/28 15:24 FhO1hCE >>777 >>780 土日に役所あけたときのコストは税金です。 ｢仕事で行けない｣は個人の都合で一部の利益にしかなりませんが… ただの自己中では？
782: 11/28 15:39 KD182249047143.au-net.ne.jp >>781 一部ではあっても、県民市民の要望に応えるのは当然でしょうね。 要望が多い一部の課（町民課、保健衛生課、時期によっては税務課等）日曜日出勤にして平日のいづれかの日と、休日を交換する。 税金を使わずともアイデア次第でいくらでも対応可能だと思いますよ。
783:秋田維新の会 11/28 15:46 07032040825103_gb >>781 平日を休みにしたらコスト増にならないだろ。国民の為の役所のはずなのに、個人の都合と言うのは変だし、お客さんが来やすくするのが仕事っていうもんだよ。日曜出勤にすれば、選挙出勤無くなるから、むしろコスト減。
784: 11/28 15:51 FhO1hCE >>782 税金＝人件費ではないです。 電気や水道、これからの時期は燃料費が必要ですよね。開けるだけでも人件費以外のコストは必ずかかります。 費用対効果を考えれば秋田県内の市町村では有効とは思えません。
785: 11/28 16:1 IDW1HQF >>784 県民、市町村民のための行政サービスに費用対効果を求めるのはおかしいだろう。単に公務員は土日に休みたいだけの言い訳にしか聞こえない。費用対効果というのなら公務員の仕事そのものを査定、評価することこそ費用対効果だろう。
786: 11/28 17:8 FhO1hCE >>785 行政サービスは費用対効果を求めてはおかしいのでしょうか？ 土日に開けたことによって経済活動が活発になる。 これなら分かりますが実際の受益者はごく少数では？公務員は全体奉仕者であって一部の奉仕者ではないんです。
787: 11/28 17:44 NU81I39 交代制でもいいので 土日やってくれたらホントに助かります… 仕事抜けて役所行くのにも会社に大変な気を使います
788: 11/28 18:34 softbank218112138068.bbtec.net 土日祝祭出勤となればなったで手厚い手当や待遇が付くことになると思う。 民間の様に数十円Upってレベルじゃないと思うから、人件費面から考えると微妙だな。
789: 11/28 18:52 s1406102.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 労働基準法もこれだけ社会がすさんでいると限界があるね。 公務員でないと遵守出来ない内容だよね。 公務員がもう少し社会奉仕し易いように改定も必要かもね
790: 11/28 20:22 KD182249184011.au-net.ne.jp >>788 休日出勤って事じゃなくて、休日を平日にして、土日、祝日を普通の出勤日にしろって意味。 それなら手当てとか、余計な人件費増えないし。
791: 11/28 20:31 s1406102.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>790 労働基準法に照らし合わせると、休日の振替日は125ﾊﾟ-ｾﾝﾄの対価に定めるられてます。すなわち、費用は発生します。 公務員ですから法律は遵守しなければなりません。
792: 11/28 20:36 KD182249042215.au-net.ne.jp >>784 それも工夫次第。 あのようなだだっ広いフロアを暖めたり、照明使ったりする必要はありません。 日曜日受付用に会議室程度の別室で対応すればいいこと。 多少のコスト増になったとしても、一般市民に対するサービスが向上するのなら、歓迎するべきであって、一般市民は誰も文句は言いませんよ。 公務員は全体の奉仕者というのは分かりますが、ほとんどの民間会社は土日休みなのではありませか？ つまり民間会社勤めの方は自分の休みの日に役所等は利用出来ない状態であると。 それを日曜日受付にして改善されれば、ごく一部の方の奉仕にはならないと思いますよ。
793: 11/28 21:3 FhO1hCE >>792 どこの市町村でも休日には日直の職員がいるはずで戸籍の届出は出来ます。 証明書が必要であれば郵送請求も出来ます。 公金も口座振替で対応出来る。 自分が工夫すれば平日に全て終えることは可能と思います。
794: 11/28 21:10 05001013242225_mb 土日祝日出勤は代休だよ事務方は
795: 11/28 21:53 KD182249042215.au-net.ne.jp >>793 なるほど。 郵送、振替、職員の代替えで一般市民の請求はすべてまかなえると言う事ですね。 今後は、役所に対する一般市民の関係はますます稀薄になりそうですね。 役所勤務者とお見受けしますが、そのあなたが、上記した対応で充分可能であると堂々と発言すると言うことは、役所の存在とは何なのでしょうかね。 平日の、少ない住民対応で充分であると言うのならば、職員の不採用、削減は充分に可能ですよね。
796: 11/28 22:7 05001013242225_mb あなたが○ぼうと絡んでなければね〜 まっとうな人間がバカをみる。公共事業下請けの社長たちしかり 秋田県人は大阪みたいに○ぼうやどう○には疎いから
797: 11/28 23:42 07032460191926_vm 土日出勤に出来る政治家が、残念ながらいないよ。秋田なら尚更無理でしょう。
798: 11/28 23:52 KD182249042215.au-net.ne.jp >>797 分かっていますよ。 たかが地方の掲示板で一個人がのたまったところで、何も変わらない。 >>793の方とも、これ以上の議論は望めないでしょう。
799:秋田維新の会 11/29 0:7 07032040825103_gb >>791 お前はバカか？平日が休日になるから、土日に休日手当発生するわけないだろ。休日手当ては休日に出るから支給されるんだよ。
800: 11/29 0:23 softbank219057243173.bbtec.net 教えてあげようか 秋田のNPOにもなれない 税金ものぐいcasane tsumugu http://www.casane-tsumugu.jp/ あとココラボのアホもな 甘い汁を吸ってる奴ら
801: 11/29 0:49 softbank219057243173.bbtec.net ついでにはがようすけ http://www.minshu-a.jp/s2011/s-haga/ 選挙の時だけヒゲそるなよ 五城目はしってるよ
802: 11/29 3:46 softbank219057243173.bbtec.net http://redhouse188.jugem.jp/
803: 11/29 6:51 s1406102.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>799 馬鹿はおめぇだよ！ 休日が平日？ そんなに、おめぇの頭のように単純に行かないんだよ。
804:秋田維新の会 11/29 7:2 07032040825103_gb >>803 やろうとしないからやれないんだろ。すぐには無理でも、やれないことではないだろ。やれない理由を述べたらいかがですか？
805: 11/29 7:18 s1406102.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>804 俺はな、現行の労働基準法でやるとすれば125ﾊﾟ-ｾﾝﾄの手間がかかると言った。 おめぇが言ってる出来る事からやるには、そこからなんだよ 休日が平日扱いにするには法改正が必要なの。 そんな些細な事案の法改正にパワーを注ぐ議員は居ねーよ。 おめぇでも出馬してやってみろや！ 足りない頭で、人に不躾に馬鹿なんて言うな！
806: 11/29 7:55 softbank218112138068.bbtec.net >>799 >>804 議論版においては「馬鹿、おめぇ」等の不敬なワードは不要。 不毛な罵り合いの原因にもなるし、何よりも冷静な議論が交わせない。 国会で互いの揚げ足をとって罵り合う政治家がどんな風に見えているか、解るよな？
807:秋田維新の会 11/29 8:0 07032040825103_gb >>805 そもそも、公務員だけ休みを変えるのに法律改正が必要なんておかしいよ。休みまで優遇されてんか公務員は。なさけん。
808: 11/29 8:12 s1707141.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>807 そんな中でも方法はある。 休暇にあたる、25ﾊﾟ-ｾﾝﾄの出勤時間をカットする。 行政によってはそんな手法がとられているよう。
809: 11/29 8:16 KD182249042215.au-net.ne.jp >>805 法律の詳しいところは良く分かりませんが、実際の現場では>>794さんがおっしゃる通り、休日出勤したら平日の代休になりますよ。 そのような場合、手当て等一切付きません。
810: 11/29 8:20 NR427w7 大型連休の分散化は失敗してたな 役場は職員の休日分散で土日も営業するべき
811: 11/29 12:49 NVk00lL 土日の開庁や、平日の閉庁時間延長なんかは既に関東近辺を中心に（杉並区・大田区・伊勢崎市・浦安市など他いっぱい）やってるさ。 いずれも土日や平日17時以降の来庁しか出来ない人の割合が、約40％〜50％を超えるようなリーマン都市の話しである。 当然ながら庁舎職員には時間外手当てあり、振替休日あり、休日出勤手当てあり、まあ民間企業と違いはない。 土日開庁は職業と勤務時間帯の多種多様化に対応した時代の流れさ、だが日本の中でも極めて労働時間の短い当秋田は先述した都市と比ぶるに及ばずお話しにならない。 日本屈指の働かない県民性なのに役場だけは土日も開庁しているなんて、それこそ笑い話しにすらならないと思うけどな、僕はね。
812: 11/29 12:55 p11190-ipad01akita.akita.ocn.ne.jp >>811 自分が県職員だから土日働きたくないんですか。そんなあなたも秋田県民だから。 じゃあ県職員もたいして働いてないんですね。それとNHKの受信料くらい払ってね。
813: 11/29 13:26 g10StyYjtrkz0mb2 まあどれだけ要望があるかだと思うけど。 あんまり秋田じゃないんじゃない？
814:秋田維新の会 11/29 13:38 07032040825103_gb 月一回でも日曜日に全員出勤にしたらいい。その代わりに金曜日に全員休む。何もコスト増にならないだろ。まさか、休日手当てなんて言う奴いないよな。
815: 11/29 16:11 07032460191926_vm 議員を変えないといけないかも。選挙が重要だね。
816: 11/29 16:24 g10StyYjtrkz0mb2 >>814 日曜に全員出勤にしたって仕事あるやつとないやついるから、ただでさえ仕事しないでっていわれてるのがさらに言われるだけ。 必要なサービスを必要な時にできればいいんだよ、全員じゃないから。
817: 11/29 19:33 softbank218112138068.bbtec.net >>816 そうとなれば一部の休日出勤職員乙モードになって、平日代休を充てられても休日出勤手当ては発生しそう。 公務員の肩を持つ訳じゃないが、自分等に置換えれば「完全土日祝休なのに何で出勤しなきゃなんねぇの？特別手当てが無きゃやってらんねぇわ」となる訳で。 手当てと言うエサで釣らなきゃ休日対応もCS向上も難しいと思う。
818: 11/29 19:55 ZB169044.ppp.dion.ne.jp 土日は一般向けだけでいい 社会人は平日役場に行けないし 企業は土日休みだから
819:秋田維新の会 11/29 22:23 07032040825103_gb 土日働いてる人も沢山いるのに、役所は出来ませんじゃ通らない。手当てなんてふざけんな。労働者が働いて納めた税金で給料もらってるんだろ。その労働者が役所で用を足せないなんて理不尽。利用者のことを考えるのが仕事というものだ。民間なら潰れる。
820: 11/29 23:33 07G3mwp 警察も消防も現場は土日関係なく仕事 エラくなると土日休み
821: 11/30 10:18 IDW1HQF >>786 行政サービスに費用対効果を求めるならその前に役所の備品購入を見直すことをすべき。特定の業者からわざわざ高い価格で備品を購入することこそ費用対効果になっていない。 そして公務員の人事査定をして公務員の仕事に対しても費用対効果を求めるべき。 行政側に関しては費用対効果を求めず市民側が受けるサービスには費用対効果を求めるとはおかしい話しだ。
822: 11/30 13:54 g10StyYjtrkz0mb2 >>819 土日働いてる人もたくさんいるだろうが、土日休みの人もたくさんいるわけで、その理由じゃわがままなだけ。 そういうことはあまり説得力を持ちません。
823: 11/30 14:29 07032040825103_gb >>822 土日休みの人が沢山いるからこそ役所を開くべきでしょ。共稼ぎ世帯が増えている今、必要とされてることではないでしょうか？平日に行ける家族がいる人や仕事を抜けれる人は不必要かもしれませんが…。わががまと言われる筋合いはありません。
824: 11/30 16:6 i219-164-109-34.s02.a005.ap.plala.or.jp そんなに頻繁に役所に行く用事ってなに？ 市によっては休日もショッピングセンター等で窓口業務やってるけどな。
825: 11/30 18:24 07032460191926_vm 職員を入れ替えよう
826: 11/30 18:27 07032450482048_ep うん。確かに。頻繁に役所には行かない。それに土日休みでもよほど問題ではないのでは?? 用があるなら、昼休みに済ませるとか、書類だけの提出なら受付できるよ。時間がとれそうにないなら役所の人にその旨を話せば結構きいてくれてたけどな。
827: 11/30 19:0 IKw1Gwb 会社員は市役所へ何の用事あって行くの？？？ 用事あるなら有給休暇取って行けば回りも理解してくれるから消化するには都合いい。 だからカレンダー通り休んで下さい。
828: 11/30 20:57 AWa2wND 通常業務とまでいかないけど、役所は土日でも人いるけどな。 ばあちゃん死んだ時に土曜だったか日曜だったか役場で処理してくれたよ。
829: 11/30 21:34 07032450482048_ep >>828死亡届けや婚姻・離婚届けなどは土日でもだせます。ただ受理手続きは平日にやるのであくまでも受け取りだけ。
830:秋田維新の会 11/30 22:21 07032040825103_gb 大阪市役所職員が、選挙結果は民意と認められないと言っています。これは、会社に例えたら、社長に反抗してると言えるんじゃないでしょうか？
831: 11/30 23:0 NVH1h4j 選挙結果を民意として受け止められない公務員は辞めるしかないと思う。 公務員はなんの決定権も無いのだから、そんな口を叩いた時点でお引き取りして頂いた方がいい。
832:秋田維新の会 11/30 23:9 07032040825103_gb >>831 それでも辞める気はないらしい。あなたには仕えないから、どこかに飛ばしてくれと言ってる。
833: 11/30 23:53 07032450482048_ep 清武か〜清武
834:秋田維新の会 12/3 0:24 07032040825103_gb 大阪市役所職員が財政再建の為の減給に対しての発言「2000万のマンションを買ったから困る」「子供が4人いる」「お金がないなら増税したらいい」公務員の考えなんてそんなものです。
835: 12/3 9:33 07G3mwp >>827 市役所に行く理由は人それぞれ 民間企業、しかも中小企業じゃ、市役所行くために有休貰おうとしたら「はぁ？」みたいな顔されます
836: 12/3 10:13 07032040825103_gb >>835 そうですね。経営が厳しい中小企業は有給、欠勤は賞与の減少やリストラ候補に上がります。役所に行くなんて言ったら怒られますよね。827さんは、みんな同じだと思わないように。
837: 12/3 11:12 IHs00gJ 休暇とるのが悪なのか？ 有給休暇はなんのためにあるんだ？
838: 12/3 11:51 07G3mwp >>837 有給休暇は従業員の権利ですが、企業それぞれの社風により取りづら雰囲気があったりします。
839: 12/3 12:22 i220-109-18-140.s02.a005.ap.plala.or.jp ブラック企業
840: 12/3 13:42 q038073.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp 有給が取りづらいとかそういうことはそれぞれの企業の問題です。 公務員とは関係ないと思うのですが。
841: 12/3 16:5 07032450482048_ep >>840その通り。 有給休暇をとりづらいとしても公務員とは何ら関係ない。行くなら自分で時間をつくればいいだけの話。
842: 12/3 16:14 NVH1h4j 役場もダブルシフトにしたら地域住民のニーズに応え易いんでは？ 例えば 午前８時から午後５時までと午前９時午後６時まで。 勿論管理職は午前８時から午後６時まで。
843: 12/3 18:3 07G3mwp ちょっと前のレスから読み直したけど、窓口に行って書類貰うだけなら、土日の日直対応で済むと思うけど、相談事やなんかだと難しいからこういう話題がでたんでない？ 住民サービスの観点からみれば、土日や夜間（深夜早朝にならないような時間）に対応できたら良いにこした事はないと思う。 市役所なんかに行けない理由がそれぞれ人にあるわけだから、そこをみんなで考えなきゃならんのでないか？ 民間企業勤めの人にしても、冠婚葬祭で有休貰うのと役所行くのに有休貰うのじゃ全然違うんじゃない？ 例えば、土日対応の職員にしても、「平日日中に来てもらえないとこの手続きはできません」の一点張りじゃなんにもならないし。
844: 12/3 19:24 125x101x172x178.ap125.ftth.ucom.ne.jp >>827 会社員が市役所行っちゃだめなのか？
845: 12/3 20:58 07032450482048_ep >>844誰もそんな事言ってないじゃん(´Д｀)
846: 12/3 21:20 07032450576356_hq どうせ、公務員上がりの人は民間企業では 勤まりませんよ 例えば、客商売の仕事できますか？ 客に頭下げられますか？営業の仕事出来ますか？ 私は今まで、役所に行った時 いらっしゃいませの一言なんか、聞いた時がない、役所の仕事してる人は上から目線だよな．
847: 12/3 22:34 NVk00lL それを言ったら低学歴底辺に役所勤めは不可能さ、根本的に知能が不足した者は肉体労働しか使いようがないからね。 いくら否定しても、これが社会の構図なのさ。
848: 12/4 0:44 114-129-4-61.ap-e01.canvas.ne.jp 仕事は本人が一生懸命打ち込めるものだったらいいんでない？ 価値観は人それぞれ ただ、市役所勤めの公務員にたいして「もっとこうして欲しい」 って思う人がこのスレに多いんでしょ？
849: 12/4 1:39 IHs00gJ >>846 あなたは公務員にご挨拶されたいんですね
850: 12/4 1:52 ZK151078.ppp.dion.ne.jp 役所の人がいらっしゃいませ 何か違う気がする…
851: 12/4 8:51 07032040825103_gb >>846 市町村によっては、窓口の接客が民間並にしっかりしてるところもありますよ。ハローワークも、人によっては対応がいいです。個人の意識と教育の問題ですね。
852: 12/4 8:56 07032450482048_ep ハローワーク御所野は対応やさしいよ。窓口もだし相談員の人も親しみやすく気さくな人ばかりですよ。秋田市役所の方は課によって無愛想な人もいれば丁寧に教えてくれる人もいるし。要は人格の問題。
853: 12/4 9:22 07032460191926_vm 丁寧に教えて当たり前なんだろうけど。みんな出来て当たり前にしよう。
854: 12/5 11:50 IDW1HQF >>847: 12/3 22:34 社会の構図を語ってる割には社会の構図を知らないんだな。オタクの言う低学歴底辺でも役所勤めはしてますけど。 オタクほどの人物がそんなことも知らないとはお笑いだね。
855: 12/5 13:13 i219-167-233-37.s02.a005.ap.plala.or.jp >>854 おまえも懲りないねー。 ここで叩かれ、仙北市スレでも叩かれ、また戻ってきたか。
856: 12/5 16:53 IDW1HQF >>855 ストーカーですか？キモいんですけど。
857: 12/5 17:0 IDW1HQF >>855 書き込みしている個人をいちいち確認してるなんてキモち悪いですね。
858: 12/5 18:20 p7050-ipbffx02akita.akita.ocn.ne.jp まぁ、学歴関係なく役所で働けるよ。役所の仕事はそれほど難しくはないだろ。 県職員が底辺や低学歴と言っては駄目じゃないか。お前のせいで他の公務員に 迷惑がかかるのだよ。公務員というより人格に問題があるな奴は。
859: 12/5 19:56 07032450576356_hq >>847 あんたみたいな考えの公務員が多いから 民間人は 困っているんだよ 社会の構図だの 低学歴 低知能 肉体労働しか無いあんたこそ 低知能者じゃないの 学歴関係なく 肉体労働してる人は たくさんいるよ。
860: 12/5 23:13 i60-34-229-60.s02.a005.ap.plala.or.jp >>857 続けてレスするほど情緒不安定なんですかね。
861: 12/6 0:43 NRY1hPh >>849 どの仕事も挨拶くらいは基本じゃないのか。挨拶もしない公務員もいるが挨拶もしないサービス業のやつもいる。人の問題じゃないか。自分はそうならなければいいことだ。
862: 12/6 8:56 0683OM9 賞与近し。 公務員に対しして賞与の意味がわからない。 現状に合っていない気が。誰か教えて。
863: 12/6 17:7 p12049-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 滅私奉公
864: 12/6 21:7 07032460191926_vm 消費税を上げましょう。
865: 12/6 21:9 NVH1h4j IDW1HQF ↑ コイツが１番キモい
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