原発問題について＠秋田ring /log/1301790455/198-297 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下原発問題について 198: 4/22 11:29 >>195 形式的に謝ってるだけだろ。具体的にどの辺の処置に問題があったのか聞きたいね。 199: 4/22 12:19 まあまあヽ(・∀・)ノ 200: 4/22 12:23 正にこういうヤツが東電の体質そのもの 201: 4/22 13:38 190さん、175です。あなたは人が書いてあることが理解出来ていない。海沿いに原発を建てる前の計画に、『地震があったらどうするのか』、『津波があったらどうするのか』と言った質問に、『万が一はない』と言って断行したのが原発行政でしょう！万が一はないと言って断略1 202: 4/22 14:9 >>201 理解していないのはあなたですよ。福島第一原発は津波に備えて高台に建設された。さらに重要度の高い建物は台地を掘削して地盤の固い場所に建設された。それでも想定をはるかに超えた大地震と大津波が来て被害が出た。この大地震を想定出来なかった東電にすべての責任があるなら、津波で家を流された人たちも自己責任でしょ。大津波を想定して津波の来ない場所に家を建てるべきだった。あなたの理論ではそうなりますよ。それから、読みにくいので改行してください。 203: 4/22 14:14 >>201 それから、被災された方々は職を失った方が大勢います。内定を取り消された方も数え切れない。働きたいのに働けない、そんな人たちはどうするの？仕事が無いなら原発に行って働けなんて言えるのか？ 204: 4/22 14:36 原発をネタに甘い汁を吸ってた奴らが原因 205: 4/22 14:58 >>196 枝野はフルアーマーといい家族を避難させたりもう漫画に出てきそうなキャラだな（笑） 206: 4/22 14:58 >>202あなたがわからない(´Д｀) 原発そのものの事故は確かに天災だと思う。しかし今問われてるのは事故後の対応や初動ミス、過去の東電による隠蔽だと思う。長期化やその後の事故に関しては明らかに政府や東電による人災にしか考えられない。しかも津波で家を流された方々を例えとしても言ってはいけないよ、そんな事。その人たちは津波に警戒心あっただろうし、なによりその場所が生き甲斐の地なんだよ。クソ政府や東電と一緒にすんな！ 207: 4/22 15:17 何を言っても無駄だと思うぜ。東電の謝罪も形式的に謝罪しただけと言ってのけちゃうひとだから。 208: 4/22 15:17 >>206 だから政府や東電は津波で電源機能が失われた時点でどう対応すればよかったのか具体的に書いてくれないと分からないよ。事故後の対応や初動について具体的にどうすればよかったのか書いてくださいよ。しかも原発建設に関しては大熊町も双葉町も議会で決議されてるんだから、議会にも責任はあるでしょ。 209: 4/22 15:21 事故後の対応や初動にミスがあったって書き込み多いけど、それは原発の機能や技術的なことを把握してる人にしか分からないこと。実際にどうすればよかったのか聞いても、このスレに答えられる人いないでしょ。何回質問しても答えが返って来ないもん。 210: 4/22 16:2 >>208-209 私はそういう事を言っているのではなく、言葉たくみに町民や福島県民を騙してきたそれ自体が間違ってると言いたいんです。だいたい2年前にも福島県に津波がくる心配をだされていたのにも関わらず、東電や政府はそれを受け入れなかった。事が起きてからじゃ遅いんですよ。前々から福島県の原発に対して注意を促す人たちがいたにもかかわらず何もしてこなかった。こうなる事に対してもなんも知恵をしぼってないからこんな状況のなか模索し進み方として遅れてる。 211: 4/22 16:55 >>210 選挙で議員を選んで、その議員で議会で決議して原発を建設した。福島県も建設用地を提供した。原発が建設された自治体には寄付金もでるし、かなりの法人税も入る。道路も整備されて雇用も促進される。少なくとも周辺住民は恩恵を受けてきた。そんなことも知らずに騙されたとか言ってる時点で間違いです。 212: 4/22 17:7 >>210 原発を建設する際に地震や津波を想定して建設するのは当然です。もちろん福島第一原発も地震や津波を想定して建てられてます。過去に起きた地震や津波から計算して建設されてる。今回はその想定をはるかに超える大地震と大津波が発生した。過去の経験に沿って計画された避難場所や防潮堤ですら流された。それならどこまで大きな地震を想定すればいいんだとなる。あなたはどこまでの規模の地震や津波を想定すればいいと思う？ 213: 4/22 17:27 >>211 それはわかっています。雇用をうみだしたことも、原発周辺は原発関連で働いていた住民もいたことはわかってます。かと言って、天災だけでは済まされないじたいだと私は感じてるだけです。 214: 4/22 17:43 >>213 分かってるならどうして住民は騙されたことになるの？ 215: 4/22 18:2 海外の機関からも津波に対する安全性が弱い事を指摘されたが、たかをくくってた放置したからだっての。 216: 4/22 18:22 >>215 海外のなんて言う機関？？いつ指摘されたの？ 217: 4/22 18:30 202さん津波、地震で家、会社が無くなり、職を失った人に原発で働けと言うのではなく、あなたみたいなものごとが分からない原発推進略31 218: 4/22 18:32 原発を受け入れることで税収という甘い汁を吸ってきた自治体と、インフラ整備や雇用という恩恵を受けてきた周辺住民。事が起こってから責任を東電や政府になすりつけるのはおかしい。原発事故が嫌なら最初から原発建設をを受け入れなければよかったんだよ。それを騙されたなんて言ってる時点で間違ってる。 219: 4/22 18:52 反対しても強引につくったのが福島の原発ですけど 220: 4/22 18:53 >>217 経済が衰退して職を失業者が増えたり、現時点で職を失った人たちの話をしているのに話しをすり替えないでな。あなたが言ってるのは職を失った人に原発で働けと言ってるのと同じ。しかも原発の冷却なんて最初からやってます。高温の状態で窒素注入したら爆発する可能性もある。それくらい常識でしょう。ここまで書いても分かりませんか？ちなみに俺は原発推進派ではない。なんでも東電や政府のせいにしてる人間に反論してるだけ。 221: 4/22 18:56 >>219 原発建設は議会でも可決されてるし、福島県でも用地を提供した。日本のような民主主義国で議会の決議を無視して強引に建設できるはずが無いだろ。 222: 4/22 19:4 建てたときの話より他に話すことあるべ？ 223: 4/22 19:43 220 嘘を書くな！窒素を注入したら何故、爆発する！そんな化学反応があるか！また、事故直後、菅さんが東電に海水で冷却する様命令したが、略18 224: 4/22 19:58 常温の気体でも、高温の容器に入れたら膨脹する。燃焼の爆発とは違うけど。ジャムの空き瓶に熱湯入れてフタして振ると吹き出すようなもんだ。 225: 4/22 19:59 >>215-216 津波の危険性に対する指摘は５年前に吉井英勝衆議院議員が指摘している。海外からの指摘はわからんな。 226: 4/22 20:15 >>216 無知なおまえに教えてやるよ。 IAEA 2008年12月。 227: 4/22 20:16 というか、誰がいつ何時何分何曜日に言ったかやったかを知らなければ批判してはならないということにはならないだろ。 p1213-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp もういいだろ。結局批判してるやつらを黙らせたいのか？だとしたら無駄だと思うよ。自身のブログに書いて公開したらいい。いちいちつっかかられると荒れるんですよ。 228: 4/22 20:21 ・東京電力の新入社員だと名乗る女性が、ＳＮＳのミクシィで東電批判をする人たちを　逆に批判する書き込みを行い、インターネット上で炎上した。女性は現在は退会　している模様だ。震災後に東電関係者がネット上に書き込んで炎上という現象が　よく見受けられる。　この女性は、同ＳＮＳ内にある2011年の東電新入社員コミュニティにも加わっており、　新入社員ではないかと思われる。　そして4月15日には「東京電力の批判をしてますが、今電気を使えてるのは誰のお陰ですか？　よく考えてから批判するように!!!文句あるなら電気使うな!　あなたみたいな陰湿な事をいう　人間がいるから日本人の質が問われるんです」と、発言した。略23 229: 4/22 20:30 >>225 最初から津波や地震は想定して建設されてるから、どの程度の津波に対しての指摘なのかもハッキリしてないしな。指摘通り対応してたとしても、今回の大津波で被害を受けなかったという保証もない。 230: 4/22 20:31 問題解決にあたっているのは、東電社員ではなく、下請け、孫請け社員。文句言うなら電気使うなと。本当に幼稚な論述だ。 231: 4/22 20:31 >>227 別に書き込むのは個人の自由だし、あなたに指図されることじゃないよ。自分の意見を書いて何が悪いの？ 232: 4/22 20:36 >>223 あんた何も分かってないな。海水をくみ上げるには電力が必要だろ。津波で電力機能がマヒしてる状態でどうやって海水くみ上げるんだよ。それくらい常識でしょ。もう少し勉強しなよ。 233: 4/22 20:39 て言うか窒素で冷却なんて、そんな素人でも思いつく発想をプロが思いつかないはずがないだろ。問題あるから使わないんだよ。それくらい分かるだろ。 234: 4/22 20:51 232、233、おまえの頭をかち割って見てみたいね。窒素を注入する意味は、冷却するためではない。ちゃんと勉強しろ、馬鹿野郎。吉井略27 235: 4/22 20:51 東電社員？ 236: 4/22 20:56 >>234 じゃ窒素注入する意味を説明してくれよ。あと、津波で自家発電もマヒしたの知らないのか？ 237: 4/22 21:1 水素爆発を抑えるため、不活性ガスである窒素を注入する。今、原発で訓練されていることが外部自家発電からの電源供給、冷却水略17 238: 4/22 21:10 >>237 津波の被害を受けた時点で電源機能はすべてマヒしたのに、海水をくみ上げることは不可能。しかも海水の塩分でバルブの開閉が利かなくなる恐れもあるし、海水は放射能により分解で水素を発生しやすくなるから水素爆発を起こしやすい。海水を使えと言ったり、水素爆発を抑えるために窒素を使えと言ったり、言ってることが完全に矛盾してるよ。それくらい誰でも知ってると思ってたけど。 239: 4/22 21:18 お前は、今行われている対策すら理解していない。いくら俺が説明しても理解出来んだろう。何故なら水素と窒素の違いも分かって略26 240: 4/22 21:27 >>239 だから津波で電源機能がマヒしてるのにどうやって海水をくみ上げるんだ？どうやって窒素注入するんだ？格納容器の破損状態も確認しない状態で、しかも電力がマヒしてるのに出来るはずがないだろ。関西電力の対策の話しはしてないんだよ。福島第一原発の話しをしてる訳。わかる？ 241: 4/22 21:40 >>239 その意味不明な改行には何か理由があるの？ 242: 4/22 21:45 今の福島の原発の動画とかどこで見れますか？自分の検索力がたりなくて、探しても現状の福島第一の内部の情報しか見つからなくてm(_ _)m よろしくお願いしますm(_ _)m 243: 4/22 21:48 事実は、遅れて海水を放水し、原子炉を冷却したね。また、水素爆発を抑制するため、窒素注入しただろ。それも分からないで書き込みしてるのか。早急に、原子炉を冷却するための海水、水を使用するためには、外部自家発電の電源を前もって準備しておけば良かったと言うことだ。分かったか。 244: 4/22 21:55 >>243 前もって準備はしていたけど想定以上の大津波で自家発電もマヒした。原発なんだから自家発電くらい準備してるのは当たり前だよ。遅れてと言うか電源が無いんだから遅れるのは当然。わかった？ 245: 4/22 22:1 窒素で冷やす？素人でも思いつく？こいつぁいいｗｗｗｗｗ 246: 4/22 22:1 それにしては遅れすぎ(笑) 予備電源をすぐに他から調達出来なかったのはなぜですか？？ 247: 4/22 22:5 >>246 直ちに健康に影響あるからだろ？ 248: 4/22 22:6 ある程度の地震や津波には対応できるように設計、建設はされてるけど、今回の大地震＆大津波は想定をはるかに超えるものだったわけだ。どれだけの大津波や大地震が来ても問題ないようには作られてない。車でもそう。ある程度の衝撃なら安全性は保たれるけど、それ以上の衝撃だと１００％の安全性は保てない。ケガしたくなければ戦車にでも乗るしかない。もちろん一般の家庭では戦車なんて買えるはずもない。どれだけの大地震や大津波にも対応するには日本の国家予算では不可能なくらいの金が掛かる。東電にそれだけの金があるのか、考えなくても分かるよな。 249: 4/22 22:10 >>246 停電してライフラインもすべて使えない。道路も車も津波の影響を受けてる状態ですぐに他から調達できると思う？津波で街が丸ごと飲み込まれていく動画見たら、被災地がどんな状況なのか分かるはずだけど。 250:先生達頑ガっ 4/22 22:14 ※書き込みﾃｽﾄ※ 他ｽﾚ 251: 4/22 22:16 岩手と福島を混同するな。皆、津波のせいにしたらことが済むと思ったら大間違いだ。 252: 4/22 22:18 非常用の発電機を地下にも作ればよかったのにな。 253: 4/22 22:20 248 支離滅裂。理解不能。完全に被爆。 254: 4/22 22:27 >>249さん発電機は実際ヘリで持ってきたんですよ？それもロシア、アメリカの支援中に。 255: 4/22 22:29 >>252 地下にあった自家発電も津波でやられた。 >>254 知ってるよ。それが何か？ヘリで持ってきたのは後の話しでしょ。津波が来てすぐに持ってきた訳じゃない。 256: 4/22 22:31 とりあえず煽ってるだけでまともな反論できない人の書き込みはスルーで。あと、俺にレスする人はアンカー付けてね。誰にレスしてんのか分からん。 257: 4/22 22:33 255 何故そうも意固地なのかね。人が回答したことを素直に受け入れることは出来ないのか。そこまで、自分を守ろうとする意味が理解出来ない。 258: 4/22 22:34 >>255 なら原発からできるだけ離れた場所に建設しなかったのが悪いな。明らかな設計ミス。 259: 4/22 22:40 >>255さん原発賛成派なのか、反対派なのかを教えて頂けますか？m(_ _)m 260: 4/22 22:44 想定外って便利な言葉だよな。薄らぼんやりと「このくらいなら大丈夫だと思ってた」と言ってるようなもの。専門家が使う言葉じゃない。 261: 4/22 22:56 それといつの資料による想定だったのかわからん。 1970年の資料だったら笑うしかないよなｗ 262: 4/22 23:14 >>258 離れてたらすぐに使えないだろ。考えなくても分かる。 >>259 原発推進派でも反対派でもない。 263: 4/22 23:15 >>257 間違ってると思うから受け入れられないんだよ。説得力のある意見がゼロだから。 264: 4/22 23:25 >>262さん推進とかじゃなく、肯定が反対かを聞いてるのです。解りずらかったのならすいませんm(_ _)m 265: 4/22 23:25 >>262 なら津波による同時破壊を想定して離れた場所に発電機を建設した米モンティセロ原発は間違った設計してるわけか。 266: 4/22 23:30 責任の所在も大事だけど、今の対策は国民を殺したいとしかおもえない。基準値を緩和してまで、放射性物質付きの食物を出荷させるし、気象庁に予想図を発表するなとか信じられない指示してますからね。情報さえ与えられず、知らないうちに食ったり、吸い込んだりして、被爆していくしかないんだろうな。 267: 4/22 23:31 >>264 同じ意味でしょ。何が違うの？ >>265 津波って言っても程度によるだろ。高さ何メートルの津波を想定してるんだ？ 268: 4/22 23:36 >>267さん原発は日本に必要が必要じゃないのか。これで理解していただけますか？ 269: 4/22 23:36 いくら言い訳しても原発の危機管理に対する想定が甘かったことが原因であることに違いはない。国民は使う電気を選べないんだから、供給側で全て責任を負うしかない。擁護するのは間違いだな。 270: 4/22 23:39 >>267 モンティセロ原発の設計者にでも聞けばいい。そこの設計は間違ってるんだろ？ 271: 4/22 23:46 >>262 ところで「離れてたらすぐにつかえない」とのことだけど、原発の発電機って手動なのか？普通は自動だよな？ 272: 4/22 23:51 >>269 その通りだと思う。どんだけ議論しても、その結論にしか、たどり着かないと思う。個人的にはそれ以外は許せない。 273: 4/22 23:54 冷却用循環液を日本は海水でやってるから、海側に沢山作ってる。とりあえずそれはよしとしよう。なぜ使用済み燃料にやたらと電気を使って冷やさなきゃならない…それも「ミス」という不安を抱えてまで。 274: 4/23 3:52 かわいそうになー今までは東電社員は何不自由なく暮らしていたのだろうが今後は大きい声で東電社員だと言えないわなー 275: 4/23 6:8 267さん原発事故は想定外の地震、津波により起こったと言うことを何度も力説されていますが、原発事故による放射性物質拡散による農業、漁業を始めとする甚大な被害の責任は誰がとるべきと考えていますか？チェルノブイリでも問題になった福島原発事故が原因のガン、白血病に苦しむ日本人が出てきた場合、誰が補償すべきとお考えですか？ 276: 4/23 9:7 >>267 そもそも想定が低すぎると警告されていたのに無視した東電のせいだろ。 277: 4/23 9:16 危機管理に対する想定が甘かったのではなく、想定をはるかに超える大地震と大津波が来て被害が出たんだよ。じゃ想定が甘かったと言ってる人に聞きたい。どの程度の地震と津波を想定するべきだったと思う？マグニチュード２０？　５０メートル級の大津波？ 278: 4/23 9:25 >>275 責任は東電と福島県、それと建設に賛成した自治体が取るべき。それだけでは保証しきれないから国も協力しないと無理。責任のすべてが東電にある訳ではない。なぜなら、原発建設を決議したのは議会だし、建設用地を提供したのは福島県。つまり拒否する選択権があったのに建設に合意した責任の一端は自治体にもある。実際に予算計上していた４４億円の核燃料税が、原発の稼働停止で宙に浮いてしまって、福島県は困惑している。それだけの恩恵を受けてきたという事。 279: 4/23 10:15 何だかんだ言っても、結局は金銭的に原発の恩恵を受けていない我々に様々な形で金銭的な負担が回ってくる事にはかわりない。各種増税は時間の問題。 280: 4/23 10:22 >>277 専門家のIAEAに指摘されたんだからIAEAに聞けば？。マグニチュード２０？　５０メートル級の大津波？とかって子供かよ。 281: 4/23 10:28 >>280 想定が甘いと批判してるんだから、それくらいは答えられないと批判する権利なし。実際に専門家の指摘通りの対応をしていても、今回ほどのデカいのが来たら１００％被害を防げたとは言い切れない。子供とかじゃなく、過去に経験したことがないレベルの大地震と大津波が来たんだから今後もっとデカイのが来る可能性あるでしょ。想定が甘いと言ってる人たちはそこまで想定してないと気が済まないんじゃないのか？ 282: 4/23 10:31 電気料金値上げはｷﾂｲ… 節電はしてるもののこの震災で旦那の給料もさがり… 仕事あるだけ感謝だけど… 増税ありきな話し合いには納得いかない。復興にむけて国民が負担するのは構わないけど、もっとトップクラスの方々で削減できるところを先にやってもらいたい 283: 4/23 11:17 >>281 俺が想定が甘いと言ってるわけではない事も理解できんのか？想定が甘いと専門家の指摘を無視し続けた事を言ってるんだよ。マグニチュード２０とか全人類が滅亡するような規模を引き合いに出すヤツとか笑われるだろ。 284: 4/23 11:30 >>283 想定が甘いと指摘する専門家もいれば、十分だと考える専門家もいた。東電の資金力を超えても、想定が甘いと指摘する声に応えないといけないのか？仮に想定が甘いと指摘する専門家の言うとおりに対応したとしても、今回の大地震と大津波で１００％被害が出なかったとは言い切れないだろ。 285: 4/23 11:34 >>283 笑われるもなにも、それくらいの超巨大地震が起きないと言う確証はない。Ｍ９レベルの地震でも想定が甘いと指摘されるなら、じゃＭ１０クラスの地震も想定しないといけなくなる。それでもＭ１０以上の地震が起きるかもしれない。そうなったらまた想定が甘いと批判されるだろう。じゃＭ１１、Ｍ１２の地震を想定しておけということになるだろ。 286: 4/23 11:55 >>284 電源の位置をもっと高いとこに移せっていう事だけど。東電の資金力を超えるくらいの想定をしたって話は聞かないけど。誰が金額は？資金力は？答えられないと意見する権利なし。マグニチュード２０とか全人類が滅亡する規模なのに想定する事は無意味だろ。そんなの専門家とかが言ったら全ての発言が幼稚に思える。 287: 4/23 12:15 マグニチュード２０って言ったら、今回の地震の数百倍の規模。まず、日本は沈没します。 288: 4/23 12:15 >>286 想定をはるかに超える大地震や大津波に対処するにはそれだけ莫大な資金が必要だろ。どこまで想定するかの問題。想定が甘いと批判してる人に対して、じゃどこまでのレベルの地震や津波を想定すればいいのか聞いてるだけ。あんた答えられる？またＩＡＥＡが言ってたとか言うのか？ 289: 4/23 12:17 >>287 それは震源地にもよるだろ。俺はどこまでの規模を想定すればいいのか聞いてるわけ。マグニチュード２０まで想定すればいいのか？って聞いてんだよ。 290: 4/23 12:21 電源の位置を高い所に移しても、そこが震源なら使い物にならなくなる可能性もある。そうなったらそうなったで想定が甘いと批判するのか？１０ｍの津波を想定しても、１５ｍの津波が来る可能性もある。そうなったら想定が甘いと批判するんだろ。じゃどこまでの地震と津波を想定すればいいのかって話しだよ。 291: 4/23 12:29 >>289 M12で地球が割れるぞw 292: 4/23 12:33 >>288 質問に答えてからどうぞ 293: 4/23 12:44 >>291 地球が真っ二つに割れるのか？（笑） >>292 質問てなに？具体的にどうぞ。 294: 4/23 13:1 >>292 早く質問どうぞ。具体的に書いてな。 295: 4/23 13:21 278さん略2 296: 4/23 13:40 >>294 せっかくアンカー使っても理解できんのか？答えられないからって。 297: 4/23 13:45 >>296 質問に具体性が無いと答えられないだろ。逃げないで質問を具体的にどうぞ。もう１回書く。質問を具体的に書いてください。そうでないと答えられない。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]