原発問題について＠秋田ring /log/1301790455/862-961c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下原発問題について 862: 5/7 5:16 07k00GJ >>861さん、なんで？ 863: 5/7 7:44 g2SR7dnq91pENWua あるかいーだが狙ってるから…じゃね？ 864: 5/7 8:55 IDW1HQF 原発誘致で雇用や地域経済の活性化、交付金や税の優遇など地元が受けた恩恵は7000億になるらしい。これまで何も恩恵を受けず原発の被害にあわれている方々は全面的に補償するとしても原発の恩恵を受けきた人も100％補償するのはおかしいと思う。例えば風評被害で倒産した九州の会社も被害者なのに一円も補償されず、一方では100％補償されるのは不平等。 865: 5/7 12:13 IGH27yJ あした南東の風なのにドライベントだってさ… 866: 5/7 17:49 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp >>864 原発の風評被害で九州の会社倒産したの？ 867: 5/7 18:2 g2Z5kes3Ifs8JYSp やはり明日「ブシュー=3」するの？雨で飛散せずに吸着→近隣に落下かな？ 868: 5/7 19:39 2ck0s9X マジでドライベントするんすか！？風向き考えたら、明日は見送るだろ普通。明日やんなきゃ圧力やばいとか？ 869: 5/7 20:27 NU81I39 明日ならまともに北海道まで飛散するよ！しかも雨やばいなぁ明日農作業するし 870: 5/7 21:22 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp ニートは逃亡or規制か。どっちにしろ負け犬だな。 871: 5/7 21:52 i121-113-78-17.s41.a005.ap.plala.or.jp >860 前半はほぼ同意見です。が、後半はちょっと疑問です。事前に行われるべき（行われていたであろう）公開ヒアリングに関してですが、今現在そんなに重要なことですか？建設前とすると昭和40年代の話ですよ？言った言わないの理屈と屁理屈の話と言えませんかね？また、推進することを前提とした公聴会で「カナリ危険ですよ。一旦事故れば皆死ぬかもしれませんよそれを理解した上で同意してくださいね」なんてのは考えられないし、そこまでの説明が必要だろと言うのはいわゆる綺麗事かと思いますよ。いづれ同意したのは見返りあってのこと。恩恵期間の40年、生活を考えるには充分な時間があったとも言えますがね。 872: 5/7 22:33 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 世代を無視した意見が多すぎる。 873: 5/7 22:53 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp どうしても住民の責任を問いたいなら現在60以上の住民限定になるだろうな。何にせよ責任の種別と所在、世代間での差異を明言できないなら軽々しく住民にも責任があると言わないことだ。 874: 5/7 23:17 NSg0rUH あ 875: 5/7 23:35 ILk3O5O >>871 p2046-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jpが、公開ヒアリングして、住民が納得したから全てにおいて責任が生じるなんて屁理屈をこねるから、公開ヒアリングで放射能の危険性と、周辺に与える影響まで説明してないことを理解してほしくて書いたまでですよ。そんなことまで説明する訳がないことは理解してますよ。私はね。 >>872-873 私に対する意見ですか？ 876: 5/8 3:33 IGH27yJ 事故以降、秋田でも放射線数値を１時間ごとに公開してるけどヨウ素とセシウムが降下した日も線量は0.03前後だったよね果たして本当に偽装されてない数値なのかな？考えすぎ？ 877: 5/8 4:0 02a3nOH 世界的に「１ミリシーベルト」が危険数値で、ヨーロッパではコンマいくつとか言われているのに子供もひっくるめて「２０」と決められたら…そりゃ、泣きながら辞めるわな。 878: 5/8 6:50 NU81I39 記者会見しよーとしたら政府から老婆心ながら忠告しとくけど、あなたには秘密保守義務がある！ってこれって脅迫だよね！ 879: 5/8 6:54 i121-113-78-17.s41.a005.ap.plala.or.jp >875 今の主力たる住民は当時はまだ生まれていないか意見を言える立場になかったでしょうね。でも、40年もあれば仕事も居住区も考えるに充分な時間があったとも言えますよ。知事や県議、市町村長や市町村議を選び直す時間も充分。契約上（？）止められないかもですが。自分レベルで居住区を仕事を変える選択するにも充分すぎる。40年スからね。住民は恩恵に傾くという選択をし続けたんでしょうよ。安心しすぎで無関心だったか。あとはだいたい同意見ス。 880: 5/8 7:47 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>875 違うよ。 >>879 ＞自分レベルで居住区を仕事を変える選択するにも充分すぎる。40年スからね。住民は恩恵に傾くという選択をし続けたんでしょうよ。安心しすぎで無関心だったか。 10年も無い世代もあれば数ヶ月すら無い世代もある。もちろん選択肢が無い世代もあるんだから、せめてその意見は世代を限定して述べるべき。あと、障害者等の事も考えてな。皆住民なんだから。 881: 5/8 10:5 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp 要は住んでいる住民全体に責任があるとは言えないということだ。「親の責任は子供にも責任があるとか」「住んでいること事態に責任があるから子供でも何でも理由は関係ない」とか独自の理論を持ち出す人もいるかもしれないが・・・ 882: 5/8 11:50 07032040253086_ve 今日の早朝の1時頃の福島にある原発のライブ映像見てた人っていますか？ 883: 5/8 14:15 i121-113-78-17.s41.a005.ap.plala.or.jp 21019の言う「世代」という単語。連発しているがイマイチ意味がわからない。例えば>10年も無い世代もあれば数ヶ月すら無い世代もある。とか具体的にどんな事例すか？全くもって的外れしてないスか？例えば>873のどうしても住民の責任を問いたいなら現在60以上の住民限定になるだろうな。とのこと違いますよ？決めたのは60歳以上の人だったかもですが、こうなる前に異論を述べるべきだったのは今の住民です。選挙や反対運動、署名活動等々地域で出来ることはたくさんあるし、自分の生活を変えることも自分の子供や周りに促すことも出来る。ってかそれをする義務は多分にあったものと思いますがね。 884: 5/8 15:55 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp 原発ができてから生まれた人たちがいるってことだろ。子供や赤ちゃんは反対運動なんてできるわけがない。反対運動する義務があるって言うんだったら、それをせずに原発推進を黙認して、原発で生産された電力を消費している日本国民全員に責任があるんじゃないか？ 885: 5/8 17:1 IGH27yJ >>882 見てたよあの煙なんだろうね直後ガイガーの値あがったっていう話もあったけど 886: 5/8 17:30 07032040253086_ve >>885 あの黒煙は東電の言う光の関係だったとしても、白い煙出過ぎじゃなかったですか？数10分ほど霧みたいになってたし…。 887: 5/8 20:45 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >反対運動する義務があるって言うんだったら、それをせずに原発推進を黙認して、原発で生産された電力を消費している日本国民全員に責任があるんじゃないか？俺は全くそう思わないです。それでは話を広げすぎの奇麗事で議論の対象にもなりません。福島及び周辺市町村及び住民には40年間受けつづけてきた莫大な恩恵があります。反対する義務はあったし時間も充分にあった。生活を見直す時間も、子供や一族や周辺に促す時間も充分にある。それをせずにこうなってから「どうしてくれるんじゃぁ、土下座じゃぁ」ってのは身勝手と言うもの。 888: 5/8 21:0 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>887 社会に出たばかりの人、現在の未成年者、全世代の障害者はどうなる？土下座強要したのも一部の住人。全体のことではない。 889: 5/8 21:4 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 責任の所在も明らかにしないまま責任を問うのはあまりにも無責任。 890: 5/8 21:27 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp >>887 じゃあ、なぜ福島の住民にだけ原発に反対する義務があるのか？青森や宮城、茨城にも原発はあるが、反対する義務はないのか。他県に住んでいて福島原発の電力を消費していた人には反対する義務はないのか。 891: 5/8 21:55 07032040253086_ve 3号機は何回300度超えれますか？ 892: 5/8 22:19 02a3nOH 福島の住民も全員賛成した訳であるまい。「反対なら他行けよ」って訳にも「賛成したのだから、どんな被害も我慢しろ」って訳にもいかんだろう。一端事故が起きれば、賛成・反対以外の地域にも被害は広がるのだから、やはり東電と政府の危険回避能力と危機管理が問われると思う。あと、建設前の取り決め内容までは知らんが「金を払うから、何があっても文句言うな」みたいな乱暴な条項は無いと思うぞ。 893: 5/8 22:26 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >社会に出たばかりの人、現在の未成年者、全世代の障害者はどうなる？だから書いてるでしょ？ >生活を見直す時間も、子供や一族や周辺に促す時間も充分にある。と子供達のことは親などが環境を考え与えるべきだ。あたりまえじゃないすかｗ。障害者は（なぜ障害者が引き合いに出るのか判らんが）周囲の介護者が彼らに与える環境を考えるべきだ。と 40年間だよ、悟るおよび周囲に促す為の時間的余裕充分あった筈だ。例えばの話小さく畜産を営む人も（災難だったろうが）そばで原発が稼動中で怖いと思わなかったのか？経営者ならそこが適した環境なのか考えるべきだったろう。原発建設計画以前からやってたのなら反対すべきだったろう。建設後操業したのなら他所でやるべきだろう。その土地を選んだのはあなたでしょ？ということ。40年だもん何とでもなる、例えばだ、家を建てるにしても同じこと。他所を選べばよかったんだ。そこを選んだのはあなたでしょ？ローン支払い中？ソレ何時建てたの？原発稼動以降だろ？お前そこ選んだんじゃん。ってこと。 >890 俺は全くそう思わないです。それでは話を広げすぎの奇麗事で議論の対象にもなりません。福島及び周辺市町村及び住民には40年間受けつづけてきた莫大な恩恵があります。コピペですまんがよく読み返してくださいませ。注）あなた以外は福島第一原発事故に伴う責任に関して議論しています。 894: 5/8 22:39 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp >>893 同じことを何度も言ってすまんが、原発反対派の人だろうが、小さな子供であろうが、福島県に住んでいることで責任があるということでOK？ 895: 5/9 8:13 07032450482048_ep ってか福島原発誘致賛成した住民の多くはだいたい60代以降世代だべ？なら、定期的に住民に対して原発の現状や危険性、安全対策など原発に対する住民の意識も集会など行うとしてやってればいがったのにねぇ 896: 5/9 10:2 g2SR7dnq91pENWua 分析パターン青…台風です！！おそらく一番目のヤツだな… 初号機はどうなってる？だめです！起動しません！！ 897: 5/9 11:46 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >894 OK？OKて君は勘違いしている。俺は2046ではないよ。OK？ｗ >895 全くその通りです。例えばそんな運動があって然るべきだし、自分や家族が身をおく環境を考えるべきだったのです。それを見ずに今東電を一方的に責めるのはダメだ。様々な公共施設、免税等々カナリの恩恵を受けただろうよと。例えばだ今働いている人は福島原発稼動後に職を求めた人々だ。福島第一原発稼動前に職についていた人は普通は定年になっている。40年前だからね。職を求める時にその土地でヨシと判断したんだろ？ということ家を建てる時にその土地でヨシと判断したんだろ？ということ 40年だもの。仮に反対運動が通らなくても自分レベル生活区を変えるべきだったんだ。年寄も子供も障害者（？）も周囲の人が判断してやり環境を与えるべきだ。こうなってから「東電土下座しろ！」などと被害者面出しすぎと思う。キツいだろが 898: 5/9 12:41 07032450482048_ep >>897同感。 TVでやってたけど、原発反対運動はかなり前から行われていたけど、原発反対に対してかなり数が事故前は少なかったみたい。けど事故後、一気に大多数は原発反対になったみたい。秋田は上小阿仁？だっけが、原発誘致するという話が出てたみたいだけど、住民からの根強い反対により誘致はしなかったみたい。 899: 5/9 15:54 ILk3O5O >>898 上小阿仁で議論になったのは原発誘致ではなく、使用済み核燃料処理施設な。福島県民全体ではなく、原発周辺に住む住民は、事故が起きないものと考えてたのでは？だから、いざ事故が起きたら文句を付けるんじゃないか？原発があることがわかってるなら、事故が起きたら今回のような事態になることは十分理解してなければいけないと思うし、色々な恩恵を受けてるならば、事態の収束まで、大人しく避難してるしかないような気がするのだが。怒って怒鳴ったり、土下座させたりは違うと思う。むしろ、今まで原発のおかげで色々助かってるから、私らも頑張る、だからあんたらも頑張ってくれという気持ちを持って欲しいと思うのは俺だけか？ 900: 5/9 17:49 02a3nOH >>899 住民は反対→「安全ですから」と説明→折り合い。程度で、絶対安全とも必ず事故は起こるとも思わないはず。たとえば私たちがバスや友人の車に安心して乗って、もらい事故などで負傷したら、不平・不満を言うだろうし… ただ、東電が即座に誠意を見せていたら貴方が言う通りに「お互い頑張りましょう」だったかも。 901: 5/9 17:58 ILk3O5O >>900 結局のところ、ただ漠然と「事故が起きなければいいなぁ」程度の感覚で住み続けていた住民の甘さもあったのかも。やっぱりそうですよね。東電と政府の誠意ある対応があれば、避難している住民の心の持ちようが変わってたでしょうね。 902: 5/9 18:13 02a3nOH >>901 そう思いますよ震災後や「逃げろ」と避難させた後のフォローが無いから、期限の無い・先が見えないストレスが一番堪えるじゃないですか。一方、ディズニーランド＆シーで地震直後に避難させた後、頭を守る為のぬいぐるみや寒さを凌ぐ為のシート、食料などをアルバイトが指示待ちなしにテキパキこなしたから不満以前に客は安心・感動して夜を過ごせましたからね。 903: 5/9 19:2 ILk3O5O 津波被害のあった地区の会社でも、社長が自ら避難誘導したり、ホテルで従業員がお客様を誘導したりして難を逃れた例もありますからね。結局トップがしっかりしてる企業の方が安心だという、今の政府には皮肉な結果になりました。 904: 5/9 19:27 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp 3050さんの>899がとても響きます。全く同感です。我々も今から節電するクセをつけなければなりませんね。少しでも稼動中の原発を減らせる様に。 905: 5/9 21:14 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp >>897 2046でないことはわかっているよ。 2046は、「車が家に突っ込んできてもそこに住んでいたのだから住民にも責任がある」というわけのわからない理論で袋叩きにあって、結局答えを出さずにこのスレから逃げ出した。福島県民は多かれ少なかれ原発の恩恵を受けているので、全員に責任はあるということですね？原発の反対運動をしていた人も含めて。もしかして、「東電土下座しろ」といった人は、反対派で頑張っていた人の可能性もあると俺は考えるが。 906: 5/9 21:21 KsM1G8T 三号機温度上昇 907: 5/9 21:29 ILk3O5O 反対してても、結局原発が建設され、その恩恵を甘んじて受けているのであれば、やはり土下座させたりは出来ないと思う。これは責任云々ではなく、人としてどうあるべきかという精神論ではないかな。反対派かどうかは原発誘致建設の時の責任問題で、避難しなければならなくなった事とは別問題だと思う。 908: 5/9 21:40 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp >>907 原発誘致時っていうか、今現在、原発立地地域で反対派が裁判起こしたりしているよ。まあ、原発ができてからじゃ反対してもどうにもなるもんじゃないけどな。反対派は安全な地域に逃げ出すしかないか。 909: 5/9 21:46 ILk3O5O >>908 すでに建設され稼働中であれば、裁判を起こしても遅すぎますね。原発反対で、恩恵も受けたくないというならば、引っ越すしかないと思う。 910: 5/9 22:6 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >905 >2046は、「車が家に突っ込んできてもそこに住んでいたのだから住民にも責任がある」というわけのわからない理論で袋叩きにあって～うお～い、ソレも違うｗ。>802の上記コメントは2046さんじゃないよ。逆に上記意見をバカにしたのが2046。 2030さんあなたはチョット…アレだな、ワリ。うん、黙るべきだ。 911: 5/9 22:9 IDW1HQF 浜岡原発が停止するのに地元に交付金は従来通り100％交付するのはおかしいだろ。 912: 5/9 22:32 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 土下座強要は良くないのはわかる。それで東電社長が精神的苦痛を受けたなら民事裁判でもやればいい。やるかやらないかは東伝社長個人の問題だ。しかし土下座を強要したのが本当に住民だったのか？マスコミのサクラだったかもしれない。現地視察の政治家だったかもしれない。確たる証拠も無しに「なんとなく住民が言ったと思う」と言うなら論理破綻している。仮に住民が言ったとしても、発言したのは個人であり全体の責任ではない。法的責任が無い住民に責任を押し付けようとする「大馬鹿」には言っても理解できないだろうが。 913: 5/9 22:39 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp >>910 2046は>>829で「最大の責任はドライバーにあるが、そこに住んでる人間にも多少なりとも責任がある。」と書いている。で、福島県民全員に責任があるのかという答を聞かせてもらおうか。 914: 5/9 23:10 pd33625.sndiac00.ap.so-net.ne.jp 今、中部電力(愛知県名古屋市)浜岡原発(静岡県御前崎市)は停止要請を受けていますが、まだ停止した訳ではありません。そして、停止した所で、最も危険な場所であることに変わりはありません。なぜなら、ここには使用済み燃料棒があるからです。しかも、その数は2009年年度末時点で6243本。使用中の燃料棒も含めて、現在は一体どれほどの燃料棒があるのでしょうか。使用済み燃料棒は、水素爆発を起こしたり、放射性物質を出すだけでなく、再臨界すれば恐ろしい中性子線を出します。中部電力は、更に恐ろしいことに、2009年年度末の公表分で、この使用済み燃料棒6243本程の内、 1223本もの燃料棒を、現在、運転停止中の1号基、２号基に保管しています。この１・2号基が建てられたのは、東海地震説が提唱され始めた頃。新しい耐震強度基準はまだ無かったのです。　そしてその後、１号基の配管が爆発する事故などを起こし、1・2号基は運転を終了したので、耐震強度は当時の古い物のままなのです。(阪神淡路震災の半分程度の想定とも言われる。)そして老朽化している。　これまでの震度６弱の地震などでは、この廃屋１・2号で事故があったとの公表は無いようですが、それはこの２棟が稼働していない「廃屋」だからかも知れません。 915: 5/9 23:48 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >福島県民全員に責任があるのかという答を聞かせてもらおうか。え？ないスよ。それはドコから出た話だい？周辺住民の無関心さなど指摘したがなんすか？ソレ。アンカをどうぞ君は読み違えや勘違いが多いだけでなく、悪い方向への拡大解釈で意地悪く話す性格なのでしょう。 916: 5/10 8:14 07032450482048_ep 原発燃料最終処理施設？だが、モンゴルにつくるみたいなニュースあったけど本当？米日共同で売るみたいなんだけど… 詳しく知りたい！ 917: 5/10 8:48 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>915 事故が起きるまで無関心だったのは君も同じだろ。狭い日本に50基以上も建設されてるのに「自分の県に無いからいいや」とか思ってないか？自分のことを棚にあげて福島県民を否定するのはいただけないな。ちなみに秋田にも原発計画はあった。 918: 5/10 12:10 IJ02WVp いまだに、危険な箇所に欠陥原発作った自民党から謝罪がないのは何故？対岸の火事みたいに、野次馬化してる自民党。災害後に何にもしていないで見てるだけのくせに民主批判が良くできるね。本当は民主党ではなく、原発推進したオマエラが原発事故処理をするべきだろ。そうすりゃ民主党だって今よりも津波の被災地に力を入れられるだろう。 919: 5/10 13:2 2ck0s9X 放射性物質の数値も報道しなくなり、風向きや予報も出さず、食料もむりくり基準値緩和して出荷。さて、どんくらい蓄積したかしら？ 920: 5/10 13:3 g2SR7dnq91pENWua 福島県川内村の警戒区域に一時帰宅する村民に対し、国側が「（住民らは）自己責任で立ち入る」との同意書への署名を求めた。それに対して住民側は『国は責任をとらないつもりか』などと怒声をあげたという国も同意書なんて書かせるくらいなら、一時帰宅なんてさせるなよ住民側も、警戒区域内に立ち入る事がどんだけリスクを伴うか、すこし想像力に欠けるんじゃないか？ 921: 5/10 13:5 NVk00lL 2011年5月5日　朝日新聞　朝刊4面　東京電力福島第一原発の事故に収束のﾒﾄﾞが立たない中､国策として原発を推進してきた自民党内で早くも｢原発維持｣に向けた動きが始まった｡原発推進派の議員が集まり､新しい政策会議を発足｡｢反原発｣の世論に対抗する狙いだ｡　この会議は｢ｴﾈﾙｷﾞｰ政策合同会議｣｡自民党内の経済産業部会､電源立地及び原子力等調査会､石油等資源･ｴﾈﾙｷﾞｰ調査会の三つを合体させた｡電力需要対策とｴﾈﾙｷﾞｰ戦略の再構築の検討を目的に掲げるが､党幹部は｢原発を守るためにつくった｣と明かす｡ 922: 5/10 17:2 Fi23nGU 原発やめたとしたら、皆さん今の電気代の何倍までなら払ってもいいと思いますか？ 923: 5/10 18:9 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >917 >事故が起きるまで無関心だったのは君も同じだろ。 >狭い日本に50基以上も建設されてるのに「自分の県に無いからいいや」とか思ってないか？ >自分のことを棚にあげて福島県民を否定するのはいただけないな。原発建設の対価としての免税や特別な公共施設等による手厚い福利厚生を俺は受けてないからね。そのわりに被害者面しすぎだし報道も擁護しすぎ、というところを批判してるんですよ。ちなみに対象は周辺住民、イヤ大変だろうがね。よく読むように、また毛も生えそろわない聖者ならこんなトコくんなよ奇麗事自身のブログかなんかでイイ人アピールに使ってください。 >ちなみに秋田にも原発計画はあった。ほう、それでどうなった？上記恩恵があっても作らせないという判断をしたんじゃないか？ヨイではないか、今となっては。その様な判断をせず恩恵を取った地域があんだろ？ 924: 5/10 18:11 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp あ「奇麗事は」だな。「は」が抜けてました。 925: 5/10 20:0 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>923 ムキになるなって。＞原発建設の対価としての免税や特別な公共施設等による手厚い福利厚生を俺は受けてないからね。手厚くないといっても日本国民なら原発の恩恵は受けているだろうが。お前の論理でいうならお前にも責任あるってことだ。なぜコレだけ原発建設されたのに今まで黙ってた？ん？＞綺麗事俺のはあくまで法にのっとった意見だ。何の問題がある？日本の決まりに納得いかないなら国外へ出て行けばいい。違うか？ 926: 5/10 20:18 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >手厚くないといっても日本国民なら原発の恩恵は受けているだろうが。いや、原発建設に関する恩恵はまったく受けていないですよ。アレレ？ここでいう恩恵の意味を理解していない様ですね。ひょっとして「お前も電気を使っているだろう？」とかのこと？それは俺の言う恩恵とは全く違う。ｗ書いての通り原発建設の対価としての免税や特別な公共施設等による手厚い福利厚生のこと。うーん受けてないなぁ俺はｗ。原発建設の対価としての恩恵は断じて受けてない。 >＞綺麗事 >俺のはあくまで法にのっとった意見だ。 >何の問題がある？こちらも全くかみ合っていないし、どのあたりが法関連なのかすら不明だ。 >日本の決まりに納得いかないなら国外へ出て行けばいい。 >違うか？って福島の人達へのメッセージ？キサマ 927: 5/10 20:30 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp 「住民にも責任がある」なんて意味不明な精神論を語るなら「恩恵」に対して「被災」という形で責任を果たしいる。残るのは「安全だ、クリーンだ」と言い切った政府と東電の事故責任だけだろ。ついでに言わせてもらうが、騒いでいるのは全員じゃなく、あくまでも個人やグループ単位であり、土下座の強要や馬鹿騒ぎは住民全体の責任ではない。問うなら責任の所在をピンポイントで指摘しろよ。まったく無責任な奴もいたもんだ。 928: 5/10 20:36 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>926 お前は福島住民にも責任があると言ってんだろ？違うなら噛み合うはずがないからこれで終わりだが？ 929: 5/10 21:13 NVk00lL 傍観してきたけどさ、福島県民が発した言葉やジャーナリストの記事を読み、自分なりに考えた上で言ってるのかな。わかりにくいかもしれないけど、原子力発電店は殺人ユッケ店やパチンコ賭博店と一緒。僕はそう思うな。 930: 5/10 21:47 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >「住民にも責任がある」なんて意味不明な精神論を語るなら～精神論ではないよ。具体的な行動を取っていないことを中心に指摘しました。これを精神論とはいわないなぁ。 >「恩恵」に対して「被災」という形で責任を果たしいる。それはないだろうｗ馬鹿か。恩恵に対して同時にリスクを背負ったんだ。今リスクが上回ったものであり完全な被害者とは言い難いと俺は思う。被災はあくまで結果。ソレを君は「被災」という形で責任を果たしているだとぅ？キサマどんだけ失礼なんだ。 >お前は福島住民にも責任があると言ってんだろ？アンカーよこせって昨晩だったか言ってんだろが？ >違うなら噛み合うはずがないからこれで終わりだが？かみ合ってないだろう？だいたい>926に対しては君はどうなの？俺の言う恩恵は理解したの？君はその福島第一原発の「建設」による恩恵を受けたの？法にのっとったっていったいどれのことだい？ 931: 5/10 21:54 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>930 精神論じゃないなら何の法的責任がある？「何となくそう思う」じゃ話にならないな。＞恩恵に対して同時にリスクを背負ったんだ。今リスクが上回ったものであり完全な被害者とは言い難いと俺は思う。被災はあくまで結果。ソレを君は「被災」という形で責任を果たしているだとぅ？キサマどんだけ失礼なんだ。精神論で語るならって言ってんだろ。精神論じゃないなら先に法的責任を明らかにしろよ。お前の言う責任の種別がハッキリしないままだから先ずそこからだな。 932: 5/10 22:0 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>930 関係ないけど、おまえ「ぞよ」だろ？文章に特徴あるから何となくそう思ったんだけど。意味不明なら無視してくれ。 933: 5/10 22:18 p2030-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp >>930 人のことを「読み違えや勘違いが多い」と言う割りに、あんたも随分読み違えや勘違いが多いな。福島県民には責任がないという結論が出たことで、俺は手を引いたよ。ちゃんとアンカーの使い方おぼえろよ。 934: 5/10 22:20 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >お前の言う責任の種別がハッキリしないままだから先ずそこからだな。あ、俺は法的な話なんかしてないよ、初めから。読めば解るだろ普通ｗ俺の言う責任は「義務」と「具体的な行動」等と言い換えられるものです。法的云々言ってんの君だよ。俺はそれをバカにして笑ってんじゃん。昨日から。で？>926に戻れよ。君は福島第一原発建設により、いったいどんな恩恵を受けたのだい？身の丈違いな公共施設の乱立及び優先利用でもあった？相場と全く違う市町村税等？デンキツカッテマスじゃだめだぜｗ 935: 5/10 22:33 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>934 義務と言うなら生活の責務だな。それは個々で判断して行動するものであり他人が責任を押し付けるべき事じゃない。お前の論理はこの時点ですでに破綻しているな。原発の電気も使ってるし、原発のおかげで電気料金も安く済んでいる。恩恵は恩恵だろ？お前は恩恵の大小でライン引きして自分なりの解釈で纏めているだけだろ。そもそも俺は住民に責任は無いと判断しているから恩恵も何も関係ないんだが。恩恵話に合わせてやっているだけ感謝してもらいたいくらいだ。 936: 5/10 22:41 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>934 結局のところお前は「何となくそう思う」の領域を出ていない。何の権限も権利も無く「責任がある」と言うだけの無責任な輩と証明されたわけだ。 937: 5/10 23:39 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp バカだな君は。具体的にどんな見返りがあったのか調べてみろよ。電気料が安く済んでるだと？そんなレベルの話じゃないよ、バカタレ。それにソレは恩恵とは言わないってｗデンキツカッテマスｗ原発建設を容認する代わりに常識外の地域振興予算や福利厚生を40年間受け続けたという見返りのことを俺は恩恵と言ってます。なんと説明すれば理解できるんだ？電気料が安く済むのが恩恵だと？ソレ恩恵とは言わないｗ。 >お前の論理はこの時点ですでに破綻しているな。俺のは意見だよ。論理ではない。君の法的ななんとやらをドーゾ。 938: 5/10 23:52 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >933 2030さん読み返したらおっしゃるとおり俺ちょっと間違えてました。すみません。アンカーよこせと俺にツッ込まれ、ダンマリしたのは君だね。痛さ加減が同じだったので21019さんと間違ってました。すみません。で、彼も同じ勘違いをしている様だ。俺は福島県民全員ダメ的な話はしていないし思ってもいません。周辺の被災地域の方々に対する意見を申し上げています。被害者面しすぎ、報道も同調しすぎにちょっと思うところあって。 939: 5/11 1:9 softbank221026247152.bbtec.net あれ、もう住民の責任についての議論は決着してんじゃないの？だよな？『今まで恩恵を受けているのに、その態度、つまり被害者面しすぎなところが　気に入らない』ってことなんだろ？わからないでもないが、まずなぜ被災者がそんな被害者面しすぎと他人からは思われるような態度をとったのか考えてみようよ。もし『恩恵』が、目の前に札束ドーンｗみたいなものだったらそんな態度さすがにとれなかったと思うよ。でも今回は逆に震災がドーンって来ちゃっただろ。それに比べたら『地域振興予算や福利厚生を40年間受け続けた』という『恩恵』なんかなくなっちゃう、ってか考えられないほどのドーンだったんだよ。だから、ああいう『被害者面しすぎ』な態度になっちゃったと思う。それは理解してあげられないかな？それでも気に入らない？俺はそのくらいは大目に見てあげてもいいんじゃないかなって思うな。それが人間なんだと思うよ。 940: 5/11 6:24 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>937 馬鹿だとは思っていたがココまで馬鹿だとは思っていなかった。お前の意見は論理でない？意味不明な日本語使わないでくれるかｗｗｗ [論理] 考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式お前は先に日本語勉強してから来いよｗ 941: 5/11 6:30 p21019-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>937 ＞俺のは意見だよ。論理ではない。ｷﾘｯこれどんな釣り餌だよｗとりあえずお前の意見には論理が存在しないという破綻した日本語について説明してくれｗ 942: 5/11 6:38 ARk3NzZ >>938さんあなたも相当痛いと思うんですけど。これまで語っていた、恩恵と行動する義務っていうなら、原発のおかげで、これまで福島県には数千億の税や交付金が入っていたわけで、原発周辺の自治体にだけ使われたわけじゃないから、福島県民すべてが恩恵を受けていたことになり、福島県民すべてに行動する義務があったことになると思うんだけど。被害者面しているからって‥‥ それって、避難地域になった人達の一部が騒いでるのをテレビで見て「気にくわないから」っていう感情論じゃないですか。報道は視聴率を狙って、わざと東電や政府をたたいたり、あんな場面を選んで放送してると思うよ。 943: 5/11 7:7 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >939 そのように落ち着いて考えれればいいですね。実際40年もの間受け続けていたら自分らはどんだけ恵まれていたか分からなくなるだろうしその異常な待遇をも自然と感じていたのかも知れませんね。 >942 だからその様に範囲を広げると我々もデンキツカッテマスになるでしょ？それは置いといてとしてます。現在避難している周辺市町村は市町村税もごく軽減されているし、身の丈違いの公共施設もたくさん。 944: 5/11 7:16 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp >21019さんさかのぼって読み返しましたけど、誰も法の話はしていない中あなたは「法を無視して～」「法的に～」ってのが多いですね。そして批判するだけであなたから具体的な法の話は皆無。法って言えばいいと思ってる？何法のどれ？更に突然身障擁護が飛び出す。なぜだろ揚げ足取りに必死でもはやお前のレス原発関係無いし。マヌケめ。自分の意見を言え 945: 5/11 7:38 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp 原発　恩恵で検索してごらん。俺みたいの沢山だし、ソレに対する地元民の意見もあるよ。 946: 5/11 7:45 07032460191926_vm 原発ごと爆破して海に投入して廃棄すれば 947: 5/11 7:57 07032450230801_vs >>946 小学校卒業してますか？ 948: 5/11 8:0 09M0RZt ろけっとで宇宙に飛ばすとか 949: 5/11 8:25 NVk00lL 打ち上げ時にロケット爆発、放射能拡散、地球終わる 950: 5/11 11:45 g10StyYjtrkz0mb2 >>946 逆だな原発のとこだけ残して日本沈没（笑） 951: 5/11 12:35 2ck0s9X 悟空が原発と界王星に瞬間移動でいい。物ではできないかもしれないが。 952: 5/11 12:39 g2Z5kes3Ifs8JYSp ロケットって３パターンストーリー考えられるな。原発を搭載できるだけ馬鹿でかいロケット（そのエネルギー有効に使えよ）…で打ち上げ。そしてその１、その場でドカン。その２、竹ひごを取ったロケット花火のようにあらぬ地点にドカン。その３、宇宙に廃棄作戦成功、しかし宇宙人が怒って戦争になる。 953: 5/11 12:44 g2SR7dnq91pENWua 原子炉を… 爆破する→放射性物質が広範囲に拡散するだけ海に沈める→海溝の真上に落としても、途中で水圧により圧破。海流により、やはり放射性物質が拡散ロケットで打ち上げる→原子炉のような巨大な物体を打ち上げる事が可能なロケットは存在しない 954: 5/11 19:41 i114-185-35-129.s41.a005.ap.plala.or.jp 水棺作業が成功すればいいんですけどね。 955: 5/11 19:48 02a3nOH たかじんの番組で、原発テロの可能性など話していた。確かに今だったら簡単にダメージ与える事が出来るけど、やったら非人道的行為として世界中から非難される。実際、可能性はあるのかな？ 956: 5/11 21:40 07032040253086_ve とりあえず現実見ないか？今、台風接近→意外に強い→福島直撃（仮）→…… この結果よりも、「もし」なりそうなら、秋田はどう対応したらいいんだ？そんな戸惑っている俺。 957: 5/11 21:46 07032450482048_ep 秋田というより、北日本危ういよね。 958: 5/11 21:57 07032040253086_ve 4号機もいつの間にか傾いてるしクタクタだし。まさかとは思うけど、地震と津波には耐えたけど、台風には耐えれませんでしたとかいいそう…。 959: 5/11 22:6 p31236-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>944 ＞俺のは意見だよ。論理ではない。ｷﾘｯ論理がわからない輩と何の議論ができる？議論以前の問題だろうがｗとりあえずお前の意見には論理が存在しないという破綻した日本語について説明してくれｗそしたらいくらでも答えてあげるよｗ 960:頭カチコチだねえ 5/11 22:50 NVk00lL もはや負け犬の遠吠えたる書き込みに落ちぶれたか、ocnの旦那。引き際の美学を身につけたらいかがでしょうか、既に煽ってるだけではないか。草を連呼してしまで誇示するようなプライド誇示、負けたも同然さ。 961:削除済み 0/0 0:0[system] 削除済み上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]