パチンコ情報交換＠秋田ring /log/1321187226/136-235c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下パチンコ情報交換 136: 11/25 0:8 D9U1hVy ホルコンはどっかのサイトで実際に管理してる動画あった気がする。 137: 11/25 0:22 D6k1gJb 元業界人です。今は、ホルコンでの割数設定、出玉調整は当たり前の時代です。パチンコ台も進化してるように、ホルコンだって進化してるのです。ただし、釘調整だけで営業してるホールもあります。間違いなく大手はホルコン営業です。全国何十、何百ものチェーン店が全店釘だけで出玉管理できるはずがありません。 138: 11/25 0:32 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>136 YouTubeにありました。逮捕されたときの、証拠付きのニュースVTRがありました。 >>137 割数ってのは確率を弄れるってことなのでしょうか？ 139: 11/25 0:44 07032460595630_ed ホルコンの正式名間違えてる人結構いるよな。パチ屋でオジサンが「ホールコンピュータ」って言ってたぞ 140: 11/25 0:46 07032460595630_ed ごめん。「ホールコントロール」って言ってたんだ。 141: 11/25 0:52 D6k1gJb 割数っていうのは確率を弄るとかじゃなく、簡単に言えば出玉率。例えば、パチンコ等価交換の店なら10割営業でトントン。 10割以上になると店の赤字。だから、ホルコンで例えば10割に設定して営業すれば、それ以上出ないようにホルコンで勝手に出玉調整するわけ。巷で噂される、海のサムが外れたというのは、このホルコンによるものだと言われている。 142: 11/25 0:59 D6k1gJb ホルコンだろうが遠隔だろうが、勝てれば何でもいいや(笑) いちいちそんなの気にするくらいなら、パチンコ屋に行かなきゃいいだけの話。 143: 11/25 1:16 D6k1gJb 確かに、釘だけで出玉や売り上げを管理するのはどうかとは思う。ホルコンがどういうモノなのか俺たち客には分からないけど、気にする程でもないのかなとも思う。 144: 11/25 1:45 07032040814166_ef >>129>>131>>133>>137>>141>>142>>143 元業界人さん ○や南無はホルコンやってるってことだね？ 145: 11/25 2:4 D6k1gJb や南無ならやっててもおかしくないよね？相手は朝鮮だぜ？どんな手を使ってでも日本人の金巻き上げるだろうよ。 146: 11/25 3:20 D58268X 県外の全国大手で主任やってたけど、ｳﾁは釘とｽﾛは設定のみで営業してたよ。ﾎﾙｺﾝはあくまで割数やベースなど見るために使ってたよ。だから１日単位で見れば割数の波が激しかったw出したい時出せない、出したくない時出るとかw 月単位で見ればしっかり利益取れてたからやれない事は無いよ。そもそも遠隔は初期投資から維持費が凄いから意味無いって聞いてたけど…… 近隣のライバル店は海の基盤を交換して大当たり弄ってて営業取り消しなったけどwあれは安いらしいからね 147: 11/25 8:48 g2tbJMq1jcz4ZUSW 基盤や部品を交換するとき、警察に届け出る必要があるって本当ですか？南無ではそのような貼り紙をしていて、稼働していない台が30台に1台くらいあります。 148: 11/25 12:38 04g2ybq ホルコンて確率を変えてる事だから違法にならないの？ 149: 11/25 13:12 03Y27nA ホルコンとやらで当たりを管理できるならなんであんなに回らねーんだよｗそんな便利なモンあるなら1K10回転とかありえんだろ 150: 11/25 15:32 p4081-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp 元業界人さんさあ、現役から見れば相当いい加減な事いってますなあw いやその元店舗が相当な悪徳店舗だったからなのかもしれないけど >>146さんの方がよほど現実的な事を言ってますよ、というか現実なんだけどね少なくとも大手チェーンや中規模チェーンでは遠隔はほぼ有り得ないと思っていい当たり前だけど莫大な金額が巡る経営上、そんな違法リスクを背負う方がイカれてるw てかそんな考えの奴は経営で成功なんて無理w >>147 部品によるけど基板みたいな抽選に関わる様なものは必ず検査があるメーカー純正のものであるか、違法な基板が取り付けられてないかを必ずチェックされるからランプとかガラスとか遊技に関係ないものは後日届出で済むものもある（検査も無し）これを知らないフリして届けないで行うと違法釘が折れた場合も必ず届出と検査するから一週間以上は確実に止まるはず昨日釘折れて今日元に戻って稼働してたらその店は違法行為をしてる事になるから覚えておこう >>149 その通りこれが真理逆に言えば回らない店は健全営業って言えちゃうかなw 回さないなら遠隔導入のリスクが丸損だからね元業界人とか、意味不明な妄想レス恥ずかしいからやめてくんないw 151: 11/25 16:20 07032040825103_gb ホルコンで割数を管理してるなんてありません。ボーダラインより下の回転数に釘調整しておけば、長い目で見れば、店は収益プラスになり、台は波によって出たり出なかったりしますが、最終的には確率どおりになります。だから、同じ調整の台を打っても、その日によって、出たり出なかったりします。 152: 11/25 17:18 2hQ01WK 割が100%未満な時点で長いスパンで見れば必ず店がプラスになるんだけどねなんで釘だけでは出来ないと思うのか問いたい 153: 11/25 17:19 a2cH0GhU9xrqcnLJ 何が正しいの？真実はどうなってるの？ 154: 11/25 17:39 NWs3Ndf 台の話ではなくホールの事なんですが‥湯沢の２なんとかのスタッフは、感じ悪いですね。皆さんは、どう思われます？ 155: 11/25 18:18 y078227.ppp.dion.ne.jp 昔それまで一列誰も当たりが無かったのに突然台1列がほぼ当たりが来たときは操作していると確信したｗ 156: 11/25 18:29 IKw1Gwb 時間差攻撃！ 157: 11/25 19:52 2j21gWl デカイ釣り針数件あるね。あとホルコンを勘違いして覚えてる人も… >>150さんがマジレスしてくれてます。釘と設定で割り数管理して利益を出せます。あと、遠隔は存在するけど全国で見てもごくわずかの店がやってるだけ。しかもハマらせるじゃなくて当てる遠隔ですね。 158: 11/25 20:8 s501164.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 150の必死さはなんなの？www 159: 11/25 20:32 p4081-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp >>158 いつもROMってるんだけど我がもの顔で嘘ぶっこかれると腹立つんですよねw ごめんごめん、またROMりますねでもおれのさっきのレスで困る人は誰もいないはずだからw 160: 11/25 20:57 2j21gWl >>159さん、かなり的確で分かりやすかったと自分は思いますよ。 161: 11/25 21:50 07032450576356_hq ﾊﾟﾁﾝｺ辞める気はないですか?? 162: 11/25 22:42 KD182249041156.au-net.ne.jp パチンコ辞めません！養分ですから♪ 当たりの快感と儲けたと錯覚させてくれる瞬間が好き♪ …早く気づかないと、>>150の給与、ボーナスが公務員以上になるだけですぜ！ダンナ♪ 163: 11/25 22:49 KD182249180016.au-net.ne.jp 死ぬまで、イカサマで身銭を搾取され続けるんですか？馬鹿ですか？まだ辞めれないんですか？ 164:147 11/25 22:56 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>150さん回答Thank Youです。警察の認可の元なら、合法な部品ということですね。わかりやすくて助かりました。ありがとうございました。 165: 11/25 23:9 D58268X >>150分かり易い良い説明でした。俺も働くまで遠隔は確実にあると思ってたから分かり易い説明あると助かるね 166: 11/25 23:54 KD182249041156.au-net.ne.jp ぷぷっ… >>150に対して礼言うようなコメだったのか！？自演のかほりかプンプンと(笑) まぁ、死ぬまでパチに依存して頑張っちゃって下さい♪ つおです！ 167: 11/26 0:1 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>161 金に余裕があるときは行きたくなります。でも近場に回る店がないので最近はほとんど行ってません。辞められないと言ってる人は、大概がトータルで負けてる人。故に依存している。そういう奴はどうしようもないね。 168: 11/26 0:8 AYC26L1 遠隔操作はあるよ。でも正直やってる店ごく一部だな。ﾎﾙｺﾝで島単位の操作はコンピュータが決める事だからは警察もそこまで取り締まってはないだろう。不正部品を取り付ける以外は叩かれないべな。あくまでもその島の還元率を設定だから。だからどの台が出るとか出ないとか誰もわかりません。店員さんもわかりません。店員さんにどの台出るの？聞く人たまに居ますけど店員さんは知りません。笑そもそも釘を打ち変えるのも違法なんだけど警察側は暗黙の了解ですよ。警察もパチンコ屋から沢山お金貰ってるからそこまで、厳しくならないけど、10万遣って一度も当たらなかった台あって警察に言えば警察調べてくれるよ。それでパクられた店全国で何件はあっけど、全て不正部品を付けて営業してたの事。ﾎﾙｺﾝは遠隔とは別でぱそで操作は行っておりません。今は時代も進化して新たな顔認証カメラなり色々開発されてます。 169: 11/26 0:15 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>168 顔認証システムのメリットは何だと思いますか？ 170: 11/26 0:48 g10Sty4gmsnuWgb2 パチョンコやる奴って…頭に寄生虫でもいるのか？まともな脳みそならやらんよ(;^_^A チョンに喜んで寄付する気持ちがわかんねｗパチョンコ屋からパチョンコ税とればいいのに♪～ｗてか潰せってな！！！ 171: 11/26 1:3 p4081-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp ROMるって言ったんだけどもう少し書こうかなw >>164 もっと詳しく言うと、メーカーに部品を発注してメーカーから書類を発行してもらう必要がありますそのメーカー作成の書類を警察に提出する事が義務づけられているので、不正品を使うとすれば書類偽造とかもしなきゃいけない事になるわけでですので警察検査を行っている以上、ほぼ間違い無く健全な部品交換や手続きが行われていると思っていいですよあとね、はっきり言っておくホルコンうんぬんって言ってる人はネットで情報を集めて何もかも知った気分になってる人これはまず間違い無いですw だって現場で働いて実際にホルコン触った事ある人は「ホルコン」がなんたるかを知ってるから。その台が千円平均何回回ってるか何回当たってるか大当り出玉の平均値やら何やら… データが無いと何も出来ないし、データを見るには「数字」を「数値化」して管理してくれる機械が必要な訳でこの「管理」と言うのはお仕事してる方なら分かると思うけど「改ざん」でも「修正」でも無く「管理」です結果を数値化して教えてくれて、週、月、年平均値など細かいデータ分析をしてくれる機械ね自分が経営上「数値管理」するためのものが所謂ホールコンピュータですスマホでtodo管理や、PCで帳簿管理してるのと同じ、それに出玉を左右する様なスペシャル機能はついておりませんというかそれは構造上不可能なんです（遊技台の基板は外部からの信号入力端子を備えると違法な為）何故かどこかの無知な人がホルコンは出玉を「いじれる」って言いだしたために未だにそれを信じる人がいるのは困ったもんですよ長々すみません、言いたい事言ったから終了しますw 172: 11/26 1:11 D0m1gOO パチョンコやチョンと言ってる時点で、あなたの頭にも既に寄生虫がうようよはっていますよ。 173: 11/26 1:18 KD182249041156.au-net.ne.jp >>171 なるほど♪ そのように、たくみに金を巻き上げているのですね…良くわかります。しかしながら、依存されている方々の根本的な思考が変わらない限り、パチ屋に無駄な金が流れるという構図は変えられないのでしょうね… 174: 11/26 1:26 KD182249041156.au-net.ne.jp >>171 すみません。良く読まずに、書き込んでしまいました。当たるも、当たらずも、台と遊戯者の間に第三者が介入しているということですよね？！すみませんでした。了解致しましたv 175: 11/26 1:41 AUK0q7C >>171 なげえよＲＯＭっとけ 176: 11/26 1:59 p4081-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp >>175 すんませんでしたw 177: 11/26 5:11 g10Sty4gmsnuWgb2 >>172 あんたは末期だなｗどこまでも民団や総連に搾取され続けてることに気付かないのかな？？？ｗパチョンコは遊戯じゃないよ民団の連中がパチョンコとサラ金は基幹事業って言ってんのにね～ｗｗそんな連中に踊らされてんだから頭悪いよね～ｗｗｗ明日は勝つ！明日こそは！！その思想で一生搾取されるのに気付こうともしない… 小さなおつむで少しは考えてみたらどうかな…ｗ 178: 11/26 9:25 07032450576356_hq 最近、某大手ﾊﾟﾁ屋のCMをTVで目にしますが、そろそろ自粛ﾓｰﾄﾞ解禁ですかね！ 179: 11/26 11:23 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>171さん以前こんなことがありました。━━━ 調子良く大当たりを引き続けて、3箱くらい積んだときのことです。呼んでもいないのに店員が来ました。話を聞くと、筐体内部の配線がおかしいとのこと。ラウンド終了後の時短で店員に直してもらったところ、それ以降は全く出ませんでした。管理室でデータに異常が出たのか、どうして配線だと気付いたのか、未だに謎です。なぜだったのでしょうか。大南無大曲店での出来事です。 180: 11/26 11:51 NQG1INZ >>171 なるほどなぁ～つうことは俺が負け続けてるのは遠隔ではなくただの引き弱だってことなのか……シクシク 181: 11/26 13:31 D58268X 基本遠隔って言ってるヤツは乱れ打ちとかして自分悪くても、遠隔のせいにするから負けた原因を分析出来ずに負け続ける。逆に勝ってる人や半々くらいの人は釘開いてて回るから打ったけど当たり付いて来なかったとか負けてもちゃんと理由なり原因を理解してるからまし。じゃあ遠隔とかｶﾒﾗ見てボタン押したとか言うなら打たなきゃいいのにw遠隔言ってそれでも打つなら一生養分してろよw 182: 11/26 14:16 ed88.BFL13.vectant.ne.jp >>181 　とか弁。 183: 11/26 14:23 7t33Mww 今日はどの客負けボタン押してやろうかなｗｗｗ 184: 11/26 14:39 g2tbJMq1jcz4ZUSW 26番台終日連チャンでお願いしますw 185: 11/26 16:3 07032040814166_ef 隣の25番台爆連お願いしまーすｗ 186: 11/26 16:15 7t33Mww 二人とも今日は負けてもらいますスイッチＯＮｗｗｗ 187: 11/26 16:24 07032040825103_gb >>179 171に変わってお答えします。それは、パチンコ台からホルコンに送られる配線が外れていたからです。データーがおかしかったので、ホール側が気付いたのです。その後、出なくなったのは、偶然です。 188: 11/26 16:41 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>187さん偶然ですか…直後に当たらなくなるなんてイヤラしいですね(´ω｀) でもまぁ当たってるのにホルコンにデータが行ってなかったということで解決です。ありがとうございます。 189: 11/26 17:11 NWi27M6 >>150 一週間以上だと誤解が。部品と検定通知書あれば翌日夕方以降か翌々日夕方以降に動かせますよね。部品供給のメーカーが県外だから部品の郵送期間であったり土日に所轄が書類を受け付けてないことから一週間程度停止となる事が多いだけですし。新台とか初日(仮で月曜)に故障したらメーカーさんが部品と書類をその日に持ってきて火曜に書類出して木曜か水曜に検査して検査日の夕方に再開する事も有るかと思います。 190: 11/26 23:6 07032040825103_gb 新台と一緒に検査してもらうために、一週間くらいかかることはよくあること。 191: 11/27 0:49 07031040398472_ag >>171「数字」を「数値化」して管理してくれる機械..... 結果を数値化して教えてくれて、週、月、年平均値など細かいデータ分析をしてくれる機械ねと、説明があるが日々管理、時間管理のデータも把握出来る訳ですよね？不思議な事項を指摘しますと、当たりが連鎖反応の様に当たる、逆に言えば当たらない時は島が静か。一円パチが出てからはまりが深い。震災後は甘の機種のはまりが深い.......など通常考えられる範囲外のデータが日々パチンコ屋では起こっている所にパチファンの指摘がある訳なんです。 171さんもパソコンの中での管理だけでなく、現場(ホール)の稼動状況と出玉(特賞回数)を自分の目で出玉を確認して下さい。パチンコは通常考えられない理不尽な出来事が多すぎると私は思います。 192: 11/27 1:34 KD182249198011.au-net.ne.jp まともな奴は、あんな公平性のないもんやんねーだろ？馬鹿ばっかりか？怪しいと思ったら、グダグダ言ってねーで、辞めればいいじゃん。だから、パチンカスだの依存症だの言われんだよ。 193: 11/27 2:3 g2tbJMq1jcz4ZUSW おれは確率論信者だから 1000回転以上ハマっても不公平とは思わないし、グダグダ言うこともしないよ。勝っても負けても、運。遠隔だとしても、結局運だと思うけどw 194: 11/27 2:58 07032460595630_ed 確率論信者なのは別にいいが、遠隔が運の意味は全く分からないけどな。遠隔の意味を考えてみろ。 195: 11/27 3:5 IL627xc >>193 確率論信者なら｢運｣て結論に逃げちゃいかんよｗｗ気持ちは痛いほど分かるがｗ 196: 11/27 7:46 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>194 どこの店でどの台が遠隔されてるかわからないから、遠隔で爆連する台に座ったら運が良いと思うんだが、違う？ 197: 11/27 8:40 AY21HZy 遠隔発展しすぎだなw ど-せ解決しない事例じゃん 198:秋田維新の会 11/27 9:16 07032040825103_gb 確率は一日単位では収束しません。だから、同じ調整でも、爆発する日があれば回収の日もあります。一ヵ月トータルのデーターを見れば、ほぼ確率どおりになってます。 199: 11/27 9:53 07032450576356_hq の方々のご意見拝見してますとﾊﾟﾁﾝｺって頭脳使うんですね昔は娯楽の殿堂ってよく聞きましたが… 200: 11/27 10:11 D58268X >>191もうオカルター脳なってんなw 201: 11/27 11:11 07032460191926_vm 競馬やったらいいかも。 202: 11/27 11:20 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>201 パチンカスが競馬もやったら破産間違いなし 203: 11/27 14:33 0681Gpz 横手の北斗激押し店北斗が一切出てない… 204:秋田維新の会 11/27 16:21 07032040825103_gb 回る台を見分ける力と、波を読み取る力があれば勝率は高くなる。特に後者が重要。 205: 11/27 16:53 KuT1hsa 横手南無マジクソだな２日連続で1500はまりつぶれてしまえ 206: 11/27 17:25 g2tbJMq1jcz4ZUSW >>205 滅多に無い状況かも… 明日が出る波かもしれませんね(汗) 207: 11/27 17:42 07032040814166_ef >>205 ﾐﾄﾞﾙ、Maxなら有り得るけど、でもムカつくよね！ 208: 11/27 18:3 KrZ3OaS >>205 諦めよぅ(T_T) ナムナム・・(T_T)/~ 209: 11/27 18:24 s501159.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 外マルハマり台多数。ハマってない台は十台に一台位。店員のあの笑顔は突っ込んで頂いて有り難うの笑顔。。 210: 11/27 19:18 IGk0s2T バラエムどうなの? データ見るとどれも悲しい結果になってるけどｗｗこの店も打てたものじゃないなｗｗ打てる店ないの? 211: 11/27 20:45 07032450576356_hq ﾊﾟﾁﾝｺ辞めよう 212: 11/27 21:17 d61-11-150-207.cna.ne.jp >>205 ０回転から回してるわけじゃないだろ？回してたら馬鹿だけど(*^_^*) 213: 11/27 21:25 7t33Mww 横ナムいつからだかから出なくなったね、店長変わった？ 214: 11/27 21:25 p4081-ipbf404akita.akita.ocn.ne.jp >>191 「通常考えられる範囲外のデータが日々パチンコ屋では起こっている所にパチファンの指摘がある訳なんです。」ここで言う通常考えられる範囲ってどこからどこまでですかね？数字を扱ってると痛い程分かる事ですけど、通常考えられる、起こりえる範囲は0%以上の全てです毎日平均値通り、もしくは理論値に近い数値のみで動いてる機械があったら逆に疑いますね 0.1%のリーチでも当たる時は当たりますし99&のリーチでも外す時は連続で外す事もあるでしょうそれが1000万分の1、または1億分の1としても起こりえる確率ですからそれを理論値と違い過ぎ、有り得ないって結論を出すのが早すぎる人が多すぎると思います主観でものを見て判断しようとするから数字のマジックに騙されてしまうんだと思いますよ嘘だ、騙すなと本気で思うなら試しに一年間まるまる朝から晩まで同じ台でデータを完全に取り切ってみてはどうでしょうそれだけのサンプルがあればまずかなりの確率で納得出来ると思いますよ普通はあまりに面倒でしないと思いますけどw 我々が付き合ってる数字、確率というのはそれだけ途方も無いものだと言う事です数字を感情抜きで語れるユーザーの方は非常に少ないですけど、そういう方はやはり立ち回りは上手ですひどく出なくて確率を疑う方は多いのに対して異常な程（万枚とか）出ても確率を疑わない方が多い事も特徴ですね数字の振れ幅としてはそれほど変わらない事も多いのに、あまり追及されないですよねやはり感情で物を考えてしまっている裏付けだと思ってます 215: 11/27 21:30 Kri01pR ｢通常まで読んだ 216: 11/27 21:38 s501159.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 店の関係者乙 217: 11/27 22:3 05U0RqK バラ猿で５万負けた。 218: 11/27 23:46 pw126162207140.62.tik.panda-world.ne.jp 頭の中では理解していても、現に体験、体感した中で疑わしいことがあるから皆、疑うだけ。実際MAXの継続率が新台時と明らかに違うし。 219: 11/28 2:25 2i42yZO >>213 横南無たしか10月から、店長代わったはず！ 220: 11/28 8:9 NVu3mG5 それだ！ 221: 11/28 12:47 07032460191926_vm 別の店に行こう。 222: 11/28 20:26 a2cH0GhU9xrqcnLJ 確か横南無って2､3年位前、まだ4円と20円があった頃も店長代わっていきなり出なくなったような気がする 223: 11/28 20:49 IFw28RU >>222 3年前の夏から急激に回らなくなって翌年の4月まで客が全然いなくなった。で結局1円パチンコになった。 224: 11/28 21:10 a2cH0GhU9xrqcnLJ >>223 222です。そうですよね！その時の印象があまりに強かったもので… 225: 11/29 8:54 IKw1Gwb パチ屋のＣＭ見て一言言いたいｗ、遊びに来てみたいな事言ってるけど1000、2000ハマリ台あるのに遊びじゃねぇーだろーがー。フィギュアスケート見れば、日本シリーズ見れば〇の看板は目に付くし、玉出せやー玉をー！！！！！ 226: 11/29 12:33 07032040814166_ef 遊びに来てみ～ぢゃなく金捨てていけ～に聞こえるｗ 227: 11/29 17:56 a2cH0GhU9xrqcnLJ 今日は勝った～♪と言っても結局前々の負けを取り戻しただけ！という虚しさ…結局最初からやらなきゃ良かったという事(*_*) 228: 11/29 18:41 07032460595630_ed パチンコで遊ぶって感覚を持つのが間違ってるだろ。賭博だし。ネットなら100円で買える馬券とは違うぞ 229: 11/29 19:11 a2cH0GhU9xrqcnLJ 週末どこへ？NEW YORKへ。 230: 11/29 19:52 D58268X 横南無って0.5円は等価？ 231: 11/29 23:47 g2tbJMq1jcz4ZUSW 率直に聞くが、 1パチと4パチで機種もスペックも同じだとしたら当選確率は一緒？ …1パチは回転率が良いから波が激しいだけか… とも思うが、体感では確率が明らかに違う気がするんだよなぁ。 232: 11/29 23:54 07032040814166_ef 俗に言うボーダーちがうからぢゃないですか？ 233: 11/30 1:23 D4B2yHw 先日北斗百裂打ってて隣のばあさんが種あり救世主に入りました。そのあと俺に｢これ当たってる？｣と聞いてきたんで当たってますと教えてあげたけど結局潜伏スルー。｢当たってないじゃないの！｣と舌打ちしてあげくの果てに俺の頭叩いてばあさん帰りました。ST機を説明しても分からないと思って詳しく説明しなかったんですけどなんか悔しいです。笑長文ですいません！ 234: 11/30 2:13 07032040814166_ef ↑オレなら聞かれても無視スルーｗ 235: 11/30 2:24 D4B2yHw >>234 ですよね。無視しとけばよかったです。笑上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]