秋田市政＠秋田ring /log/1358513792/884-983d [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下秋田市政 884: 12/15 15:0 r.rx1Kto 何にしても誰かれ自然のせいにしなきゃならんのはナゼだい？人間には知恵と文明という物があるじゃ無いか 885: 12/15 17:13 G4Qz9IOA >>883 豪雪だったのは秋田市だけじゃないし、もっと積もった他市町村と比べても酷かったからの話なんだが？全部が豪雪のせいで昨冬の除雪体制に何も悪いところが無かったのならことさら今年は去年反省を十分に踏まえて、なんてわざわざ言う必要も無いと思うけど。 886: 12/15 17:47 QTK.ZNTs >>885 人も機械も足りていないから。というのが答えの一つだからといって簡単に①機械設備を増やし、②オペレーターを雇い入れることはできない。毎年必ず積もる他市町村とは違うんですよ。 ①機械は高額なもの、降るか降らないか（モトが取れるか）わからないものにおいそれと投資はできないでしょ？。じゃあレンタルでという単純な対応策を言う奴がいるが、これは逆に厳しいもの。レンタル屋では冬季しか稼がない季節物（まさに除雪車等）は積極的にラインナップしないのです、商売だから。仮に借りることができてもシーズンレンタル契約となりそれこそ高額。これまた逆に元が取れるかどうかｗ ②除雪オペレーターの件。人が足りないからといっても初心者みたいな奴が何人いても一緒。豪雪地帯（田舎の方）は毎年のことで、夏場は農業、冬は除雪オペっつー人も多い。彼らは毎年のことで熟練している。略15 887: 12/15 17:51 elSnw2PI 除雪しながら除雪車の中でタバコ吸ってるのは駄目だろ(笑) バイト感覚なのかわからないが、仕事ならプロ意識を持って下さい。 888: 12/15 18:18 a6fPIL.o 地域違いで申し訳ないが、由利本荘市の○○興業は除雪で稼ぐ金は由利本荘市NO1で1億以上と聞いたことがある。あの村岡や長田、菊地を抑えてのナンバーワンで冬になると、オペレーターはやる気満々やらしいぞ！ 889: 12/15 18:34 PNnhB7kk >>886要は反省していませんと言う事か…わざわざ言う必要無いよなｗ 890: 12/15 18:45 j/IyMGdo >>886 要するに十分な体制が整ってなかったってことだよね？初動の基準が曖昧のままだったのもその一つ。昨冬ほどでは無いにしろ一昨年からずっと豪雪が続いてる。去年に限らず除雪後の路面を見れば秋田市の除雪が他市町村レベルに至らないのは最早秋田市民の常識だし、市当局が以前からその改善に努力していた様にはとても見えず、それら先送りしてきた問題点が昨冬噴出したんだとしか思えない。 891: 12/15 20:45 QTK.ZNTs >>890 違いますね。>>886をよく読んでください。オペは養成して上手くなるもんじゃない。経験して熟練させるもの。１年２年の経験でどうこうなるもんじゃないんですよ。機械設備だってそう。元が取れるまで使えるという確証のないものを準備はできません。無いものねだりの批判家は煽ることばかりｗ。じゃあオタクはどうすべきが適当と思えますか？降る降らねーもわからんもの元が取れるかわからねーのに設備を余計に用意せよというの？ショーバイならんだろ？降る降らねーもわからんものオペ候補が体を空けて待ってなきゃいけないの？その間彼らの生活は？オタク何様？秋田市じゃ無理なんでしょうよ。このあたりが精一杯なんだなと理解して、誰かのせいと批判すべきことではないと思いますよ？ 892: 12/15 21:12 E/iMMzp. 商売云々とは無縁な市が除雪機を借りその分、格安で業者さんに乗って貰う業者も夏期でも使える重機を買う基本民間の排雪設備工事を順次整え他市並にする 893: 12/15 21:33 G4Qz9IOA >>891 そりゃ自分も業者じゃないからどんな契約してるかは知らんよ。ただ去年の秋田市の除雪対策があまりにお粗末だからあの惨状で全国ニュースにも何度もなったわけでしょ？少なくとも市民から苦情が殺到するまでは現有戦力をフル動員してる様には全く見えなかった、我慢発言もあったし。で、その後あまりの酷さに県が介入して他市町村の協力を仰ぐことになったんでしょう？平時から他市町村と除雪全般の協力関係を結ぶなり努力してたら県が口を出すまでも無かったはず。そういうことを業者さんに聞きたかったから書き込みしたのに業者さん忙しいのか来てくれないのが残念。あまり内情をバラせないのなら諦めますが。 894:881 12/15 22:34 7/gLZK0A >>882 >業者さんに聞きたいんですが業者さんから見て去年の除雪の最大の失敗は何だと思いますか？ > 自分は最初の積雪時に初動をケチったことでその後の対応が全て後手後手に回ったからあんな惨状になったと思ってます。　その通り。昨年までは、道路維持課からは「一斉除雪の際は三日以内には終われよな。」というような指示があったのよ。ちなみにウチは大抵は二日で終わらせて、場合によっては他の業者のお手伝いに回ったりとかしてた。　ところが、去年は初動を散々引き伸ばしたせいでウチですら三日かかった。というより、無理無理三日で仕上げたという感じ。 >あともう一つは組織的、計画的な除雪の体制が整ってなかったために無駄な(というか効果の低い)除雪が多かった気がします。これらは今年は解消されるんでしょうか？　毎年のことですから組織は出来てました。指示さえあれば業者が除雪します。それだけです。略14 895:881 12/15 22:39 7/gLZK0A >商売云々とは無縁な市が除雪機を借りその分、格安で業者さんに乗って貰う業者も夏期でも使える重機を買う　ほぼ正解。市役所がリースした除雪車を業者に貸してます。格安というのは業者が市からもらう単価が安いのだ。持ち込みの機械だと高くなる。 896: 12/15 22:55 oDs5Jm9I 当方県南の地方都市出身なのですが、私の実家のあたりは皆各家庭に消雪パイプを準備しています自分ちの雪は道路に出さないし、電柱やガードレール廻りとかに捨てたりしませんまた、家の前に雪の塊を置かれても別にムカつきません、家のパイプで溶かせばいいんで秋田市民はこんな感覚を持ってはいないでしょう？家の前に塊を置いたとかの苦情あればその後の対応で運転手が一体どんだけの効率ダウンとなるものか役所が業者がと苦情ばかり言ってないで自分らにも効率を極端に下げる要因があるというのに 897:881 12/15 23:2 7/gLZK0A 　内情をバラすというより、逆に今年の除雪が上手くいけば、去年はなんだったの?という話になる訳です。　確かにここ数年は雪が早いし多い気はするんですよ。数年前までは12月の雪は積もらない、というか、年末もしくは年が明けてから除雪だったんですよ。　でもね、太平とか河辺、雄和といった山の方はともかく、いわゆる市街地では処理しきれないような積雪っていうのは発生してないです。去年のは完全に上の方の人の間違い。　昔話になるけど、18豪雪の前も安く上げようとして除雪の単価を「m幾ら」にしたんで業者が逃げたんですよね。やるにしても丁寧にやって時間をかければ損するから、ほとんど除雪しないで走るだけの「除雪車ドライブ」。　翌年からは「時間幾ら」にしたから丁寧にやればやるほどお金になるんでかなりマシになったんだけど、なんといきなり暖冬で除雪ゼロ。20年からは除雪業者は潤ったんですが、それでもここ数年は単価を毎年少しずつ下げてたんですよ。で、去年はもっと絞ろうとしたんですな。大失敗。 898: 12/15 23:57 DtUJpyk2 委託先がプレステージ 899: 12/16 12:18 hgvEOyl2 ごろっとして何？人さ物教える様な口ぶりでいづれ金貰ってるんだべ？キチッとやれクソ業者。ヘダクソ雇ってないで上手いヤツ並べて待機させどげって秋田の恥だ 900: 12/16 12:49 9RzwnjaM みんな相手を、思いやる心が、大事だよ。降って来たらいずれ溶けるんだし、そうそう怒らない。ホントは怒りの原因は別にあってたまたま除雪業者に言ってるだけね。放尿して溶かそうよ 901: 12/16 19:12 T2NQqwDE >>899 そういうのやめてくれ、お前みたいな奴こそが秋田の恥だ。 902:881 12/16 19:36 2gu.xEFo >>899 　何があったか知らんけど涙を拭いて洟をかめよ 903: 12/16 19:55 dbhx5N46 >>899 論破されたのに上から目線で"ほぼ正解"教えられたのにその知ったかぶりに笑えるｗ 904: 12/17 20:31 JtL7Wj3A この間秋田に行ったけど、除雪したあとの道路に自宅前の雪を戻してる奴が居たよ。 905: 12/17 21:5 p64HRmB6 道路に雪出すやつはクズで市民ではない。 906: 12/17 21:25 4Jf3z4AE 因みに、道路に雪を押し出す行為は、立派な道路交通法違反なんだけどね。 907: 12/18 0:23 gZP3R/0Q 敷地内に雪を押し出す行為は違法じゃないのか？理不尽… 908: 12/18 21:22 Sq/3txE. ↑俺も、冬になればいつもそんなことを考える。はたして、道路上の雪を他人の土地に無断で捨てる権利ってあるんだろうか？法律上の解釈は？ 909: 12/18 22:2 Wt0/g4v6 家の前に雪たまるのいやならその路線除雪やめてもらえ必ず除雪すればさけられないことだへただのなんだの自分は出来るの まあうまいへたはあるがどんな仕事でもうまいへたはあるとおもう文句あったら朝運転手に直接いってみな 910: 12/18 22:30 enfcUWCw 標準語に直すと法律上の解釈は運転手に路線除雪から外して貰うように言う。そうですｗ 911: 12/19 0:28 tEOEgHlc 何故にわざわざ解読不能な方言入力するのか理解に苦しむ。入力するのも大変だろーに。それこそ、呼んでる人間に迷惑そのものだと 912: 12/19 19:26 YMyrj.jg 道路に雪を出す行為は違法。9年以下の懲役もしくわ6千万以下の罰金だと思ったな。 913: 12/20 18:50 gscdASpU 石や泥は記載されているが雪の記載は無くクレーゾーンだが荷台に積んだ雪を道路へ故意に捨てた人は有罪判決が出たあくまでもお互い様（道路⇔私有地)なのでグレーゾーンだと思う。 914: 12/20 18:55 gscdASpU マナーとしては最悪なので道路に捨てる人を庇護しているわけではありません。 915:881 12/20 23:14 jQcmyOtw 市としては民有地には雪を押すなと指導はしてる。というか、民地には立ち入るな、っていうことも言われてる。去年は「ウチの駐車スペースに雪押して行かれた‐」という苦情を受けてドコゾノ業者の尻拭いに行ったぞ。 916: 12/20 23:28 expGqbcM 家の車庫と玄関前の私有地に置いてく雪もお願いしようかしらｗ 917:881 12/21 1:35 ZPmoAqOA 　私有地にまで雪がはみ出るほどというと相当狭い道なのかね?ウチでも除雪車で通るのが切ないくらい狭いところもあるけど、基本的に官地上で仕事してる。 918: 12/21 8:4 noBjx9gE 住宅地で歩道と車道に縁石が無いので私有地まで除雪の雪がくるがクレーム入れると排雪してくれるのなら頼みたいのだが 919:881 12/22 1:34 0BJoyaZM 排雪はどうかなあ。ウチでもどうしても排雪しないと無理なところはやらせてもらってるけど、苦情対応ではやったことないな。 920: 12/22 6:50 St8cfOZw 雨乞いならぬ雪乞いしてんだろ？クソ業者が 921: 12/22 7:59 38qA0XCg 苦情対応て駐車スペースの排雪しましたと読み取ったが勘違いかな？ 922:881 12/23 1:29 rom/8Yj6 排雪まではしない。掻き出して横に積んどくだけ。大変なんだぜ～ 923: 12/23 2:10 qoiiN1gY 横に積むことを(除雪？)何と言うか分からないが私有地に路上除雪の雪を置いていかれたら苦情対応で｢掻きだして横に積みます｣なのか… 必ず私有地の玄関車庫前に雪を置いていかれる環境なので苦情入れてうちも頼もうかしらw 924:881 12/24 19:56 uQos3jgw >>923 >私有地に路上除雪の雪を置いていかれたら >苦情対応で｢掻きだして横に積みます｣なのか… 苦情対応って言ってもその為だけに動くわけじゃなくて、除雪中に電話かかってきて、「地図FAXしておくから苦情対応よろしく。」で、休憩時間にFAX確認して車で下見して写真撮って、それからまた除雪車で向かって処理して写真撮ってから自分の本来の仕事に戻るの。排雪しないと対応できないなら排雪するんですが、その為にダンプも呼ぶっていうと時間かかるし自分とこの仕事遅れるから・・・・ >必ず私有地の玄関車庫前に雪を置いていかれる環境　というのがお宅さんだけなのか、近隣もそうなのかってことも関わってくるんだけど、どんな機械で押してるのかね?『ドーザーで押してたけど、苦情出たからローダー』みたいになると・・・。ローダーは削れないから路面の雪が残ったりするし。 925: 12/24 20:58 jedCHj9w 民間から市に苦情が来てFAX確認した881が除雪車でクレームがあった民間駐車スペースの雪を大変だったが掻き出して横に積み処理しました。だんだん長くなっていくけどOK？家の前は路上の雪を横に流して置いて行くドーザー？で近隣各家庭で除排雪している（一切やらない家もあるｗ）お隣が塀だからその分置いて行かれる雪が多くて大変口うるさい家だけは駐車スペースの除排雪を行います。だったらもう我慢しないで同じく私有地に入った雪をクレーム対応で処理してほしい 926: 12/24 21:50 rjPu/Hug >>925もう少しわかりやすく 927: 12/24 21:57 jedCHj9w >>926 うちに置いていく雪を片付けろ 928:881 12/24 22:49 uQos3jgw >>925 >家の前は路上の雪を横に流して置いて行くドーザー？で近隣各家庭で除排雪している（一切やらない家もあるｗ）略14 929: 12/26 22:42 0FshMHxM >>927のクソみたいなレスの主は NR427w7 proxy30022.docomo.ne.jp ：2013/12/26(木) 22:30 ID:jedCHj9w でした。さすがNR427w7さん。無敵ですね。 930:NR427w7 proxycg029.docomo.ne.jp 12/26 22:52 jedCHj9w 前みたいにHOST表示に戻して欲しいね 931: 12/26 23:2 5YvVnUpQ この人頭大丈夫？いつもいつもスゲー不快なんだけど。自粛したらいかがかしら？ 932: 12/29 13:30 cYJKslYQ 除雪ドライブ日和か？クソ業者 933: 1/1 8:7 gVqUAz6g >NR427w7(とんち君) 雪が少なくて今のところ市内の除雪業者は売り上げはほぼゼロみたいなんだけど、昨シーズンのオメーのバカ問答と照らし合わせてどうだ？「今年は雪が多くて除雪で儲けてます」って業者が話した所でなんか問題ありましたか？君は「絶対に許せない！！」つってたけどｗ。逆に俺らが「今年は雪が少なくてイイネ」って業者の前で発言したら君的には言っちゃダメ？なの？ｗ俺はどっちのコメントも問題ない、儲けようが儲けまいが他人の財布具合は関係ないことと思うのですが。人の儲け話に「ムキィ！」ってなるのはいかにも底辺の生き様。今年もよろしくNR427w7（とんちくん）さん 934: 1/1 10:2 FeKSwSSY あけましておめでとうございます >>933 他ｽﾚ 935: 1/1 10:41 gVqUAz6g それは業者が友人の場合だろ？設定違うくねーかい？ｗ全くきみの屁理屈とんち攻撃は今年も変わらずってとこかいｗで？どーなんだ？どっかの業者のいわば他人の儲け具合なんぞオメーに関係あんのか？他人の儲け話を聞いてムキになってけなした自分をどう思う？関係ないでしょドッチだとしても。そ・れ・は・乞・食・の・や・っ・か・みわかりました？NR427w7(とんち君)さん。←リアル乞食略12 936: 1/1 11:16 FeKSwSSY >>935 他ｽﾚ 937: 1/1 12:39 gVqUAz6g >936 >関係ない他人のレスに意見することがダメって…ここは掲示板なんですが「他人の儲け話をやっかんで屁理屈で非難するのはお門違い」と言っているのです。掲示板で意見することをダメと言っているのではありませんぜ。相変わらず国語に難アリですな。新春第一号かとｗｗｗｗ。ってか「朝まで議論」スレで敗北宣言しただろテメー。違うの？ 938: 1/1 14:21 FeKSwSSY 君の｢儲けてやっかみしてる｣別々に分けてその人が｢やっかみで発言してるならその人を非難する｣と俺の当初から君と同意意見の発言はスルーして "※なんか同一にして絶対に分けたく無いみたいですね。※" 俺の｢雪被害者に対して思いやりに欠ける発言｣にそれも｢儲けでやっかみしてる｣と無理矢理に押し込み（その人の心情は己の思い込み1つの設定しか無く、多様に分けないから何度も振り出しに戻る）君の議論は最後まで執着して根気勝ちして最後にレスした方が勝ち略15 939: 1/1 22:23 gVqUAz6g プララ無敵はどうか知りませんが、ハッキリしていることはNR427w7(とんち君) が最底辺の人間であること。学が無く屁理屈多く意地が悪いだけでなく、そのためいい年こいて未婚、日給月給（だったか？ｗ）仕事で経済的にも自立できていない近所の農家に手伝いに行ってお米をめぐんで貰うだけでなく、未成熟な売り物にならない米を貰ったというエピソードにはさすがにひきました。ここらへんは事実。でも彼はこう考える「世間が（市政が）悪いんだ!!!」。救い様の無い奴だ。 940: 1/1 23:14 FeKSwSSY … 他ｽﾚ 941: 1/1 23:21 FeKSwSSY ゴメンIDみたら同じだてっきり他人のふりしてまた庇護やらかしたかと思った 942: 1/15 21:40 X00SymS6 今年の除雪いいわ 943: 1/15 23:44 hHx.E9n2 街中走ってても去年みたいな酷い道路は見かけないね。実際稼働中の除雪車よく見かけるし、去年よりはるかにスピード感が感じられる。積雪量も平年並だしこのペース程度で収まってくれればありがたいけど。 944: 12/16 21:43 nz13stiM 除雪は良くなったな 945: 12/16 21:48 nz13stiM スレ立て当時、秋田市の除雪を散々叩いてたけど今はこんな感じか？他ｽﾚ 946: 3/12 18:51 obhC0n8. やっぱり共産党ってアホだな。共産、東北六魂祭でのブルーインパルス飛行中止求める　秋田市議会 oﾘﾝｸ略1 947: 3/13 13:30 Iei./Ycc >>944 秋田市は今シーズンは雪少ないだろ。県北、県南は多かったらしいけど。 948:秋田県人 3/13 15:11 ??? 今年は、秋田市に住んでて良かったと思うね。降るところにはちゃんと降ってるし冷害水不足の心配もないだろう。早く桜が咲けば良い。 949: 5/14 14:34 ycWUdGG. 新庁舎完成！、他は旧態依然のままだが。 950: 5/19 11:26 3IN4YAIs 駐車場大混雑、昔みたいに賑わうようになったな。 951: 5/19 14:19 .MHm9TfE >>946 片寄ってるのは事実。憲法論で大騒ぎ。議席とりたいなら、片寄らず、住民の多数の意見をきけばいー。共産党は政策で票をとることはできない。俺もたまに入れるが内容は立候補者が好きだから。人間関係で持ってる党。製作で住民の意見を聞ける等に変わるべき。住民は党を関係なくいい主張した党や人に素直に入れるべき。って俺も周りの人の頼みで右往左往だけど。w 952: 5/28 0:38 WLOBrAhc イライラして、眠れねー。正論ばか課長。 953: 6/23 12:56 ytW4i932 oﾘﾝｸこんなミスは誰でもする。ところがこの一億円が自分のお金ならこの事件が起きない。気持ちの問題で起きないようにはできる。 954: 7/20 11:17 NeEzKFDM 本日の魁の投書欄に、市役所入口の喫煙所が受動喫煙になりそうで心配だとあったが、市の職員が勤務時間中に吸いに来てるんじゃないのか心配だ。 955: 7/22 15:16 uiaAgfqA とんち君w 956: 7/22 18:5 i7iJVkiM 秋田市役所には、ポケモンいるの。 957: 7/23 6:25 0LeMXYo6 ほとんどの秋田県内企業ってブラックなんですか？13時間とか働かされてる話をよく耳にしますが、皆さん我慢して働かされてビックリしています。私は秋田県生まれではないです。秋田県の特徴なのか、お人好しばかりなのか分かりませんが、関東で秋田の労働条件だと法人取り消しレベルだと思うのですが、秋田の市政県政は知らないフリなのかなぁと驚いています。自殺率No.1と聞きますが当たり前だと思います。雪は関係ありません。新潟にも札幌にも住んでましたので。 958: 7/23 7:42 g3J0MrZM 人口で自殺しやすい高齢者率が日本一人口からの自殺率が日本一でも不思議ではない死亡からの自殺率で統計をだすように変更するべきだよな 959: 7/23 23:14 2567RJro 合板会社の火事に、税金投入するんだよね、おかしくね？ 960: 8/5 0:24 wUH759FY ホヅミの対抗馬、誰かいないかなぁ 961: 8/6 8:53 X67YJfq. 壇蜜とか佐々木希でもいけるんじゃないか。 962: 8/6 15:18 E/1.xccU そんなら娑婆ダバオとか石垣政和なんかもイケそうだ。 963: 8/8 20:38 By8WmwCU 学でさえ、1万数千票差だったからなぁダイゴだったと思うと 964: 9/14 4:29 bdVoHsOc 市議の政務調査費の使い道を調査しよう。とんでもないことが・・・・・・・ 965: 9/14 18:41 iejlwNY. >>957 まともに取り締まったら秋田に会社無くなるよ。 966: 1/30 17:51 FCKLM7p. 沼谷純って人が出るらしいけどな。他に丸の内くるみも出るが。穂積相手なら沼谷でも勝てんるんじゃね？ 967: 1/30 20:2 X0lZXw4Y 1対1ならまだしも候補乱立で勝てるわけない穂積がいいとは思わんけどそれでも前回当時元国会議員だった寺田に勝ってるわけでそれ以上の小物に負けるわけないわ 968: 1/30 20:22 e5TnOxik しっかし、どうしようもない人材不足だなやっぱ、座して死を待つよりねーわ 969: 1/31 1:48 szzSDMpM 年考えろっていいたくなる人材ばっか知事選もな 970: 1/31 12:57 U42yJ6Bk 穂積さん、負けますか？裏で何かやるんじゃないですか？ 971: 2/4 1:6 M8T.uawY カネいっぱいあると思うから 972:仕方なく秋田県人 2/16 15:20 d/N50sHQ しかし、穂積は、除雪業者には、惜しげもなく、金をばら撒くね。専決処分は、力の源。放っておいてもすぐ消える雪に勿体無い。雪にくれてやるんだったら、金のない爺さん、婆さんに少しだけでもまわしたら。 973: 2/16 20:15 amVie0/M 穂積って今まで何の実績があるんだ？秋田市民だが全く思い当たらない。 974: 2/16 20:18 8icx/Qsk >>973 オリジナルはゴミ袋有料化だけ。後は前々から決まっていた事（市役所建て替え） 975: 2/16 21:26 amVie0/M 大震災の時も、被災地向けのコメ輸送のトラックに手をふったり、受け入れた秋田温泉の被災者に挨拶行っただけみたいなイメージしか無いんだよなぁ。 976: 2/16 21:28 amVie0/M あとは、ゴルフは遊びじゃないと言ったとか・・・そんなニュースしか記憶に無い。 977: 2/17 1:57 MT7tRujY 除雪予算無いから少しは我慢しろって言い放った 978: 2/17 12:36 9aAtwBnc おいおいw 暫く見ないうちに、また吹聴アンチ虫が湧いてるな？一体、誰を当選させたいのやらw 979: 2/17 13:12 yiUBdWWI 情報源が無く適当な事を吹聴する野郎は訴えられりゃあ良いのに 980: 2/17 18:18 lCrK2wiE 穂積とくるみと沼谷で決まり？なんか3つとも赤の信号見てるみたいだなぁ。選挙費用無駄だし、市長なんて議会から半年交代くらいで選出したらいいのに。中核市でこれじゃいけないんだが、大して存在価値無いし。 981: 2/17 21:38 WZIkS7i6 >>980 あんたよりは遥かにマシだよ。 982: 2/18 7:19 s8dcvlzM >>981 おっ、誰の応援だ？　ネット監視部隊か？ 983: 2/18 14:41 voJASiuE お前みたいな阿呆を監視してる。蝿の威を借る蛆虫みたいな奴をな。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]