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過去ログ倉庫＠秋田ring
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原発等エネルギー政策について
205: 4/3 7:59 Fyy.8sL2 ガキ以下のそんざい
206: 4/3 18:11 8r3PvddI 利益が第一 安全は二の次 これが原発推進派の基本姿勢
207: 4/3 18:47 7AvKNEr. ・絶対にメルトダウンを起こさない事 ・絶対に放射能を流出させない事 これが反対派の絶対姿勢 原発議論は無駄
208: 4/3 19:16 LTl/jbHQ >>207 当たり前のことを言ってて笑ってしまった。
209: 4/3 19:21 8r3PvddI >>207 裏を返せば ・メルトダウンを起こしてもいい ・放射能を流出させてもいい これが推進派の姿勢って事になるよ。
210: 4/3 19:46 hpZnJNgE 原発議論は国と委員会と電力会社に任せば良い。 反原発運動屋さんは節電を心がけて、積極的に御自身の資金だけで太陽光発電でも小型水力発電でも再生可能エネルギー使ってください。 私も新エネや太陽光やったけど疲れたゎ 効率悪いし財布に優しくなかったゎ。 電力会社から買うのが一番ですね。
211: 4/3 19:47 7AvKNEr. ・可能な限りメルトダウンを起こさない事 ・可能な限り放射能を流出させない事 推進派は絶対へ近づくように譲歩を行っているが 駄々をこねた絶対から一切譲歩しない 反対派との議論は無駄
212: 4/3 19:50 LTl/jbHQ >>211 また出てきたか？ 議論が無駄なら議論板に来なきゃいいのに。 黙って読んでたら？
213:秋田県人 4/3 19:52 ??? 原発のコストは安くない。 原発動かさないと電力が足りないわけでもない。 原発が安定してるわけでもない。 でも原発動かしたい。 なんら根拠の無い原発推進論との議論は無駄
214: 4/3 20:2 LTl/jbHQ >>213 お前は反対派のふりをしているだけだな。
215: 4/3 20:5 yIVYwxJ2 >>212 元々原発は重複してたんだよ 原発問題について② http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1306198052/l50 原発について http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1383650488/l50 流通する放射性物質について3 http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1346685631/l50 反対派の>>1が原発だけを強調したエネルギー問題のスレタイに変更し1と2を一緒にした >>121原発問題だけを議論したいのなら専用スレを埋めてから来い。
216: 4/3 20:23 7AvKNEr. >>212 推進派が可能な限り絶対に近づけようと 日々技術と安全を進歩させようとしても 可能性は0ではない！ 反対派は絶対（いきなり完成された技術と安全ｗ）ではないからと駄々をこねる。 反対派の求める安全と技術が確立されるまで 何スレ行こうが平行線だろ？ちがうのかい？
217: 4/3 20:32 8r3PvddI >>211 譲歩なんて聞いた事はない。 ・安全なんて二の次 ・儲けが第一 ・反対するモノは社会的抹殺 これが推進派の絶対姿勢。 安全対策～なんてごまかしのための方便。 絶対にメルトダウンしない、放射能を出さないというのは原子炉のメルトダウンのリスクを認識した上で、万が一の際、どんな事があってもメルトダウンを阻止出来るような備えを造れって事だよ。 それが無理なら設計上そのようなリスクが生じない溶融塩式原子炉に切り替えるべきだと言っている。 しかし推進派は、安全対策にはコストがかかるし、溶融塩式は旨味もなく核に転用出来ないから嫌だという事なんだね。
218: 4/3 20:59 7AvKNEr. 万が一を絶対防ぐのは現代技術では不可能… 可能になるまで反対し続ける。なら何スレ立てようが平行線。 溶融塩式原子炉にしても放射能廃棄物が出る以上、 ・可能な限り放射能を流出させない事、は出来ても ・絶対に放射能を流出させない事、万が一がある以上溶融塩式原子炉も無理です。
219: 4/3 21:12 LTl/jbHQ 平行線と言いながら意地でもかく。 千日手だね！7AvKNEr.さん
220: 4/3 22:39 k2d5aKp. 217あたりの意見を持つ人間って どんな団体の中にいても馴染めない 存在ごと苦笑いなヤツなんだろうな。 麻原彰晃とかを好きなタイプだなきっと。
221: 4/4 7:4 cwrI0ZV. >>218 じゃあ原発やめろって話になる。 あれも無理、これも無理、それでもまだ脱原発拒否というなら駄々っ子なのは推進派だぞ。 >>220 通報しました。
222: 4/4 7:55 Z6mwY98U 初めから絶対は無理 実際に反対派は都合よく絶対を否定している事に気が付いていない(笑)
223: 4/4 9:48 OGRSNUfc 大間原発新設に函館市が裁判でいちゃもんつけてるな。 交付金欲しけりゃ自分達で誘致すれば良いのにね 公明、社民嫌いの共産がかった市長のやりそうな事だ。
224: 4/4 10:20 /.BCvVWQ だから絶対安全なんつーのは何事でも無理なんだってw ガス台だって圧力鍋だって人が死ぬ可能性はゼロではない。 車だってハサミだって人が死ぬ可能性は
225: 4/4 10:22 /.BCvVWQ ゼ・ロ・で・は・な・い・！
226: 4/4 14:1 iR8wnp6k >>224 味噌糞一緒にしてるよ。 ちなみに「絶対はない」というが、どういった事故のケースを考えてるの？
227: 4/4 19:33 YjeqDhMc どういったケースも何も 絶対って全ての事故のケースに対ししてだろ？
228: 4/4 20:26 3mP1KLyA その、全ての事故の中身を聞いている。 どういった原因で起き得るのか。
229: 4/4 20:51 YjeqDhMc コレの可能性がアル アレの可能性がアル アレコレとイチャモンつけて駄々こねてる 反対派が東日本大震災以上の事故の可能性を全て答えてくれます(笑)
230: 4/4 21:45 Iaw7XF0g 学のない奴らに可能性の全てを答えれないよ（笑） コビペ専門だからね ヲタクだからネット情報だけだよ 自分で考え、判断して行動出来ない奴らだからね。 TSR.TDBも使えない奴らだからね（笑）
231: 4/4 22:21 cwrI0ZV. 答えられないなら脱原発！ 社会ってそういうもんでしょ。 ヒヤリングや面接で質問に明確に回答出来ない人はOUT。 まず、福島の事故処理が未だ終わっていない現段階においては、原子力ムラおよび推進派は『加害者』という自覚をもって発言すべき。 加害者には加害者なりの姿勢ってもんがあるはず。
232: 4/4 23:47 IbS0MP5M >>231 再稼働派が何の加害者なの？ 誰か死んだの？ 誰か殺したの？ 傷害事件でもおこしたのかな⁈ 貴方は勝手に犯罪を捏造するんだね どこのセクト？
233: 4/5 0:30 JaXjBe1k >>231 答えられないなら脱原発！ 反対だよ… 反対派は事故の可能性を答えられないの？ それって可能性は0になったので再稼働を認めることｗ 答えられないなら再稼働
234: 4/5 6:54 zVo6Y1XI >>232 何言ってるの？ 殺人と傷害だけが加害事件かな？ 経済的・精神的被害というものは対象外なのか？ 放射能汚染で住まいを追われたというだけでも大変な損害であり、だからこそ賠償が支払われているのだと思うが。 SPEEDI情報を公表せずに無用な被爆を強いた事で健康被害が発生した、それだけでも傷害事件に値する。 原発事故での避難を苦に「原発さえなければ」と自殺者まで出たよね。 訴訟に発展しているけど、これもある意味では殺人だと思うが。 更に付け加えれば、福一の事故は想定外の不慮の事故ではなく、本来なすべき備えすら無く、不手際が重なった事によって発生した人災であるという事を前提にしている。 もちろん責任は政府・東電の両方にある。 >>233 何をお答えすれば良いのですか？ 具体的に。
235: 4/5 7:29 zxnYsI/I >>234 >>228 全てだろ？(笑)
236: 4/5 7:36 zxnYsI/I 反対の理屈を叫んでた事には気が付いたようだね(笑)
237: 4/5 8:18 oh00XzrY 反対派には御自身の生活自体を具体的に見直してもらってから話してもらいたいものですね。
238: 4/5 9:41 O0TeAcxc >>234の発言は昔の学生運動を 思い出す。 大学の時に、校門付近に有った白い看板ペンキで書きなぐった角張った文字。 そんな書き方、思考回路だ。 仮設住宅での自殺は今に始まった事ではない。阪神淡路大震災でも新聞を賑わしていた。それが殺人⁈ 確かに民主の総理は変な指示を出して官邸主導と息巻いていたが 空回りだったよね。 どうぞ菅直人を訴えてくださいね。 今の自民の政策に任せてね！ 君がここで何を言おうが、何も変わらないよ。
239: 4/5 11:54 8IvTnKwc また関係ない話かよお爺ちゃん。 ありもしない大学を出たとかやっても居ない仕事をしたとかボケてんじゃねえのか
240: 4/5 12:5 O0TeAcxc >>239 君こそ根拠もなく私の学歴や職歴を否定する。 まあ君に関係無いけどね。 ただ一言教えてあげるね 秋田から日本を変える事は出来ないよ。 理由は君みたいな国益より綺麗事、コピペでは誰も振り向きもしないからね。 ルーターの電源ON、OFFしてIP変えてご苦労さん。
241: 4/5 20:56 8IvTnKwc 学歴ってあれか、日本に存在しない電気工学士とかいう学位を出す妄想上の大学のことだろ。
242: 4/5 21:8 VkM5tJMM 他はスルーでも関係ない話には食いつきがいいなｗ
243: 4/6 10:27 Q73/WdFA 誰も振り向きはしないのは学歴詐称じじいのヨタバナシの方。電気工学士どころか大卒も嘘っぽい。卒業証明書とか書いてるし。 <br /> 電気に詳しい訳でもないし説得力まるで無しな書き込みを空気も読まずにダラダラ書いてるあたり、リアルでは無口か引きこもりなんだろ。職歴否定には俺も一票だな。 <br /> 赤旗愛読者の書き込みは引きこもりの学歴詐称じじいの妄想より千倍ためになるわ。
244: 4/6 10:42 .DwhPXWc ↑結局こういう話しかできないんじゃ誰も相手にしないよな。 <br /> そんなつまらん個人攻撃なら他へ行け、しつこいし。 <br /> こういうやつがストーカーになるタイプなんだな、分かりやすい。
245: 4/6 11:14 Q73/WdFA 誰も振り向きはしないとか、誰も相手にしないとか、自分以外の人間による評価を勝手に妄想ってどういう病気よw
246: 4/6 11:20 .DwhPXWc ↑妄想じゃなくて事実だってことに気付けよ(笑)
247: 4/6 11:26 Q73/WdFA 妄想を事実と思い込む、ってあれの典型的な症状だな。 <br /> 引きこもりなのに電気工学士なビジネスマンっていうジジイと同一人物？それとも同じ病気？
248: 4/6 11:52 3eacpGF6 ストーカーって妄想癖から始まるらしいな
249: 4/6 13:4 PureaxX6 下劣な中傷合戦だな。。 <br /> <br /> 誰かが言った通り原発の是非の議論は永久に平行線っていうのにも一理ある。 <br /> よほどの事が起きない限り議論がまとまるのは不可能で、あとは選挙なり何なりやって白黒決着をつけるしかないだろうね。
250: 4/6 14:1 Qjcepht2 選挙じゃ白黒つかないよ <br /> 札は聞こえの良い方へ流れるからね。 <br /> 民意と国益は違うョ <br /> 政治的判断が必要だと思うよ。 <br /> 勝手にジジイにされたが孫はいないぞ（笑） <br /> 卒業証明書なんて大卒なら誰でも知ってるぞ！ <br /> キミの経歴がばれたな（笑）
251: 4/6 16:21 Q73/WdFA 何で卒業証明書なんだよ
252: 4/6 16:37 Q73/WdFA 卒業証明書と卒業証書の区別が着いていないとw
253: 4/6 16:44 Qjcepht2 卒業証書が必要なのは入社の時だけだよ <br /> 社会人なって国家試験などの受験する時は卒業証明書の原本を <br /> 提出します。資格により単位取得証明書なんて事も有ったな。 <br /> いずれにしても、卒業したら卒業証書は必要ない。 <br /> 御参考まで
254: 4/6 17:0 Q73/WdFA 必要なくても証書はくれるけど、証明書は必要にならない限りは取得しないし、発行に際して使用目的を問われることもある。 <br /> ウチでは基本的に証書でおkだけど、証明書もらうなら成績証明書貰うわ
255: 4/6 17:0 3eacpGF6 また脱線してこの話か(笑) <br /> 何度目だ？専用隔離スレでも作れ
256: 4/6 17:4 Q73/WdFA 面白いんだよね、自称電気工学士。佐村河内君とかおぼちゃんと同じで自分の嘘に自分も騙される病気なんだろ
257: 4/6 17:11 Qjcepht2 赤旗消えたか？
258:赤旗愛読者ｗｗ 4/6 20:53 ??? >>239 <br /> >>241 <br /> オレ
259:赤旗愛読者ｗｗ 4/6 21:36 ??? 前スレで卒業証書と卒業証明書は違うって書いたのに気付かなかったんだな詐称オヤジ。 <br /> <br /> 議論が平行線なのは結局のところこれだよ↓ <br /> <br /> <br /> 皇族出身の保守論者である竹田常泰 <br /> 「保守が原発を推進する理由」は「これまで共産党や社民党が唱えてきた主張に賛同するのは胸糞悪い」という感情以外に「突き詰めると何も無い」という
260: 4/6 22:3 sKzyZXN2 赤旗、生きてたか！ <br /> おまえ以外の左翼系の鼻垂れ小僧の相手じゃ物足りなかったよ。 <br /> キミが出てこない時に、某電力会社の営業マンと話をしたら <br /> 必ず動きます、御心配なさらずに <br /> と言われたょ <br /> 錆びついた火力も過負担で限界だよね。
261: 4/6 23:29 .R675Nu6 そしてとんちくんはどれだい？ <br /> 荒れてるトコにはこの石を投げてみる。
262: 4/7 10:15 05irjBn6 原発もボロボロ。 <br /> このまま黙っていたとしても2049年には全てなくなる。 <br /> 日本にこれ以上原発は建てられないろうからね。 <br /> 実際には40年も動かせないだろう。
263: 4/7 11:17 EpUoj4P6 江戸時代に逆戻りも良いかも。 <br /> ネットも電話も新聞やテレビも無い生活。 <br /> 飢饉なれば子供を売るかい⁈
264: 4/7 18:39 LtnJZ1v. >>260 <br /> そりゃ相変わらずあさっての方向の書き込みばっかしてるんだから手応え無いだろうよ。 <br /> <br /> >>262 <br /> その頃には人口も一億割ってるから需要も減ってるだろうしな。 <br /> <br /> >>263 <br /> 遠慮なく勝手に戻れよ。子供は売るなよ。
265: 4/7 20:23 EpUoj4P6 >>264 <br /> 産業機械動かすエネルギーは <br /> おまえは何を勧めるんだ？ <br /> 北東北から産業無くせば <br /> 貧しかった昔に、逆戻りだ。 <br /> こけしの悲話はおまえも聞いたことくらい有るだろう。 <br /> 貧しい海外見てみろ <br /> 今だに子供を売ってるぞ。 <br /> 日本の子供達を幸せにするために、安定した電力で製造業を応援する必要が有ることくらい理解できるだろ。 <br /> 節電ばかりては効率が悪くなる。
266: 4/7 21:52 uYVP21Vo >>265 <br /> 火力で十分。 <br /> もう無理に節電しなくても電力不足にならない事は証明されている。
267:赤旗愛読者ｗｗ 4/7 22:36 LtnJZ1v. >>264 はオレだった <br /> <br /> >>265 <br /> >北東北から産業無くせば <br /> <br /> 北東北の主要産業ってなんだと思う？ <br /> <br /> >日本の子供達を幸せにするために、安定した電力で製造業を応援する必要が有ることくらい理解できるだろ。 <br /> <br /> 原子力はインチキな価格設定してるから子供や孫のの世代に負担がドンってくるんだよ。 <br /> それとな、風力も量を揃えればある意味では原子力より安定してるのよ。
268: 4/7 23:34 EpUoj4P6 >>266 <br /> 火力で充分と言うが <br /> 温室効果ガス排出の問題はどのようにして削減するのか答えて欲しい。 <br /> 発電目的に輸入した油や天然ガスの支払い増加による貿易赤字の解消方法はどのように行うのか答えて欲しい。 <br /> 幾度となくこのスレに書かれているが日経新聞には解決策として掲載されていない。 <br /> >>267 <br /> 風力発電で事業採算がとれる買取価格にすると一般家庭や事業者に賦課金で迷惑をかけてしまう。 <br /> <br /> 今年の夏が楽しみだね。
269:赤旗愛読者ｗｗ 4/8 16:46 Kbki6eI. >>268 <br /> >温室効果ガス排出の問題はどのようにして削減するのか答えて欲しい。 <br /> <br /> コンバインド発電にすりゃ効率5割増しだから問題ないんじゃね <br /> <br /> >発電目的に輸入した油や天然ガスの支払い増加による貿易赤字の解消方法はどのように行うのか答えて欲しい。 <br /> >幾度となくこのスレに書かれているが日経新聞には解決策として掲載されていない。 <br /> <br /> そもそも貿易赤字だと何が問題になるのか理解してるのかね？理解してたら日経新聞に書かれない理由は分かるだろ？ <br /> <br /> >風力発電で事業採算がとれる買取価格にすると一般家庭や事業者に賦課金で迷惑をかけてしまう。 <br /> <br /> 補助金やら交付金で原子力を支えていることについては税から支出されているのでそっちの方が問題。しかも核燃サイクル崩壊確定後の負担も後世負担。それに比べたら賦課金は受益者負担なので公平であり取るに足らない問題。 <br /> 少なくとも燃料代やら温室効果ガスに頭を悩ます必要はないし、風力発電のコストはこれからもまだまだ低下していく。温暖化対策コストやら燃料費リスクを考えたら風力は相当安くなる。
270: 4/8 18:6 ECN52HiQ 269さんの答えを補足させてもらうが、CO2回収技術(CCS)は実用化の目途がついている。
271: 4/8 19:30 ux0IQWlc >>270 <br /> まだ商業ベースに乗ってないよね。 <br /> >>269 <br /> 秋りんて.技術開発速度が早いね（笑） <br /> バーチャルだから何でも言えるね。 <br /> 海水温度の上昇も事実だし火力発電所も疲弊しているのも事実だし <br /> キミの夢だけでは解決しないよ。 <br /> 電力会社も無理に発電せずに、海外みたいにルーズにしたら <br /> 皆の目も覚めるのにね
272:赤旗愛読者ｗｗ 4/8 19:42 Kbki6eI. >>271 <br /> >秋りんて.技術開発速度が早いね（笑） <br /> <br /> ガスタービンコンバインドなんて俺が中学の頃から実用化されてんぞ。 <br /> <br /> >バーチャルだから何でも言えるね。 <br /> <br /> 学歴詐称して電気工学士を自称してるバカに言っとけ
273:秋田県人 4/8 19:43 ??? 石油資源開発（東京）は７日、由利本荘市の鮎川油ガス田で、新型原油シェールオイルの国内初の商業生産を４月１日に始めたと発表した。
274: 4/8 20:3 ux0IQWlc あかはた
275: 4/8 20:26 ux0IQWlc 赤旗 <br /> おまえは <br /> 言葉も頭も悪いね <br /> 品も知性のかけらも無い <br /> オジさんが思いに、キミの言う発電方式が日本の主流にならなかったのは何故ですか？ <br /> 戦前から日本の電力事情や油事情はどうだったかキミも歴史で学ばなかったかい？ <br /> 国家戦略を学んでいないとおもうぞ。 <br /> 化石燃料、国家備蓄始めたのはいつか知ってるかな？ <br /> 秋田県内の石油備蓄だけで何日持つの？ <br /> 秋田には精油所はもう無いんだよ、わかってるのかな、おまえは <br /> 赤旗は何処の国民だ⁈ <br /> 日本の繁栄を願うのなら、当然原発だろう!
276:赤旗愛読者ｗｗ 4/8 21:20 Kbki6eI. >言葉も頭も悪いね <br /> <br /> 言葉は相手に合わせてるんだけど、頭はお前よりずっといいと思うわ。お前の書き込み見てると優越感に浸れるわ。そこそこ頭良くてよかったあｗ <br /> <br /> >品も知性のかけらも無い <br /> <br /> 自己紹介かよｗ 自分に持ち合わせが無いから感じることも出来ないんだよｗ <br /> <br /> > オジさんが思いに、キミの言う発電方式が日本の主流にならなかったのは何故ですか？ <br /> <br /> 原子力で電力の半分賄うのがおバカな政府の方針でしたからあ <br /> <br /> >戦前から日本の電力事情や油事情はどうだったかキミも歴史で学ばなかったかい？ <br /> <br /> 何言いたいの？ <br /> <br /> >国家戦略を学んでいないとおもうぞ。 <br /> >化石燃料、国家備蓄始めたのはいつか知ってるかな？ <br /> >秋田県内の石油備蓄だけで何日持つの？ <br /> >秋田には精油所はもう無いんだよ、わかってるのかな、おまえは <br /> <br /> だから、風力だよ風力。風が吹けば電気が起きる、貿易赤字も気にしなくていいんだぞ。 <br /> <br /> >赤旗は何処の国民だ⁈ <br /> >日本の繁栄を願うのなら、当然原発だろう! <br /> <br /> 何回も書いたじゃん。少なくとも現在日本が推進している核燃料サイクルは破綻しているし、軽水炉は技術的にもオワコン。インチキな原価計算では安いのかもしれんが、核燃サイクル破綻を計算に入れると幾らになるか分からないし、何よりプルトニウムは電力屋の手には余る代物だ。 <br /> 日本の繁栄を願うなら風力とコジェネかな。原子力なら溶融塩炉で。 <br /> <br /> ていうかさ、電気工学士を自称してるバカが居るけど、そのバカの書き込みで新たに知ったことって一つも無いのよ。オレは文系高卒なのにね。あ、原発推進してるヤツの主張には科学的根拠は無くて単なる思い込みだけでっていうことだけは確認できたわ。
277: 4/8 22:22 ECN52HiQ 原子力村の目的は何だ？ <br /> これ以上原発を推進してまた事故が起きて、福島みたいに何十年～百年も住めない場所をいくつも造り、日本の国土を汚して某国の核実験場にでもする気か？ <br /> それとも原発事故を利用して国民をモルモットにして放射能と人体への影響を研究して名声を得たい学者がいるのか？ <br /> オッサンは何処の国の狗だ？ <br /> 『美しい国(by 安倍総理)』を守りたいなら当然脱原発でしょ。
278: 4/8 22:35 ux0IQWlc 赤旗よ <br /> コージェネレーションにいくら費用が掛かるかわかってないよね <br /> 僅か25KVAの設備で1500万円は必要だよ! <br /> オジさんは先月、仕事でつけたからよく知ってるよ。 <br /> 半分は補助金だけどね。国民のツケだよね。 <br /> 風力発電だって（笑） <br /> この前も秋田県内で中止になったよね、ひとつは。 <br /> オジさんの勤めている会社も風力発電事業部が有ったけど、収支が合わず事業から撤退したよ。 <br /> 溶解塩炉かな⁈ <br /> オジさんは学生時代にパワーデバイスを扱っていたが、酸化ベリリウムの毒性も強烈だよ。放熱特性は良かったですよ。プルトニウムよりは安全だろうけど。 <br /> ともかくエネルギーはビジネスとして成り立つ必要があるので <br /> 理想論だけでは駄目だよ <br /> 秋田ではコージェネレーションはランニングコストがあわないな。 <br /> コージェネレーションでランニングが成り立つのは東京ガス、東邦ガス、大阪ガスの3社だけだよ。CGS契約だよ、残りの都市ガス会社270社は割高だ。 <br /> 以前も書いたけどオジさんは自宅に燃料電池を設置したけど、イニシャルはは経産省の補助金だけど、ランニングコストはオジさんの負担だったが毎月、設置前より光熱費が高くついたな。 <br /> キミは実践を伴わないコピペだけのタコだから仕方が無いかな（笑）
279:赤旗愛読者ｗｗ 4/8 22:41 Kbki6eI. 利権になっちゃってるんだから金ですよ金。 <br /> 自称電気工学士は狗ではなくバカ。狗に失礼。
280:赤旗愛読者ｗｗ 4/8 22:47 Kbki6eI. >>278 <br /> >コージェネレーションにいくら費用が掛かるかわかってないよね <br /> <br /> 前にも書いたけどオレが言うコジェネは業者が導入する奴じゃなくて発電所の排熱を利用して低品位熱利用のための化石燃料利用を削減しろってこと。 <br /> <br /> 984 ：秋田県人 ：2014/03/12(水) 20:13 ID:kTukKC9. 火力発電を更新するのではあれば従来のような海岸沿いに大型発電所を作るのではなく街中に発電所を作って排熱を冷暖房給湯に廻してほしいな。 <br /> エネルギー白書によれば最終エネルギー消費の４割強が産業部門、１/４弱が運輸部門で、1/3が民生部門となっている。その民生部門の内の半分くらいが暖房と給湯、つまりは低品位な熱として消費されている。発電の際に生じる排熱をそれら低品位熱源として利用すれば総エネルギー消費の1/6、１７%ほどを削減できる。 <br /> <br /> 熱源の供給には温熱管、冷熱管を上下水道と同様に張り巡らせる必要があるが、それらは既存の中小土建屋、水道屋、設備屋にもできることなので地方の景気回復にも役立つ。
281:赤旗愛読者ｗｗ 4/8 22:56 Kbki6eI. それとガスタービンとスチームタービンを組合わせたコンバインドガスタービンも広義にはコジェネだぞ。自称電気工学士なら覚えといた方がいいぞ
282: 4/8 23:2 ux0IQWlc 赤旗よ <br /> 素人丸出しだね <br /> 現行法規を知らないねバーカ <br /> 実例で言うと馬鹿でもわかるかな⁈ <br /> 国道挟んでゴミ発電と余熱利用施設を作ったけど余熱利用施設施設である温水プールに蒸気が送れないんだよ。 <br /> わざわざ電気に変えて大容量電気ヒーターでプールの昇温。 <br /> 赤い旗振ってる馬鹿にはわからないだろうけど法律から始まり行政指導まで縛りがキツイんだよ。 <br /> 馬鹿でもわかったかな⁈
283:赤旗愛読者ｗｗ 4/8 23:12 Kbki6eI. 法律変えればイイだけの話じゃんｗ
284: 4/8 23:48 ux0IQWlc そうなんだが <br /> 既得権益が重いんだ。 <br /> <br /> それと地域冷暖房の工事は県内業者では無理だ。 <br /> 秋田市長が昨年市役所建て替え工事を市内業者だけで入札すると言って不調だったことは知ってると思うが、実際、県内業者では無理だ。 <br /> 100億以上はそもそも経審の点数から見ても明らかだ。 <br /> ましてや三セクター作っても施工監理出来る役人も皆無。 <br /> 大型病院の工事の顔ぶれ見てもわかるよね! <br /> 県内業者じゃ水漏れだらけだ（笑）
285:赤旗愛読者ｗｗ 4/9 9:35 CTIbzihc >>284 <br /> 秋田には地域冷暖房やってる業者はいないから既得権益っていうと灯油屋とかガス屋？熱供給事業の立ち上げでの工事に組み込めばいいし、その後も継続的にメンテ需要が有るから既得権益からの切り替えは問題ないっしょ。 <br /> ついでに殺気の国道の話だけどかなり古い話なんじゃないの？ <br /> ２０世紀末には道路法３２条許可で対応するよう建設省道路局から通達出てるし。 <br /> <br /> 地域冷暖房工事はボイラー部分が高価なだけで、あとは水道工事の応用だから発電＆熱供給部分だけでかしたら後の面倒で時間のかかる配管工事と受給者側の設備工事は地元の業者でいいんじゃね。オーストリアでは木質バイオマスボイラーで数戸単位からの <br /> 熱供給事業を進めてるけど普通に運営してる。
286: 4/9 10:37 UOd39nPk 赤旗 <br /> 秋田でESCO事業の開札結果見てごらん <br /> 出来レースだよ（笑） <br /> 例えば北海道の熱供給三セク <br /> 破綻したよね <br /> キミの頭みたいに <br /> 上手くいかないよ
287:赤旗愛読者ｗｗ 4/9 12:32 ??? 熱供給の燃料費がタダなら？
288: 4/9 18:14 syJOzoIw エスコ全盛期は13A10円ちょとだったな
289: 4/10 6:16 rn7iaaZU 赤旗へ <br /> ゴミ発電でもランニングコスト高いのに、只は無いんだよ <br /> 熱供給や発電ビジネスにボランティアは無いよ。 <br /> 言葉の意味はキミの得意なネットでしらべて（笑） <br /> <br /> ＩＲＲ8%を目標値でオジたちは投資してるんだよ。
290: 4/10 9:56 3wgnETXY ゴミ発電のランニングコストが高いのはコークスを使うからだろ。御所野にあるアレは溶鉱炉そのものだぞ。 <br /> 燃料代がここまで高くなる前の話で熱供給事業のコストの半分くらいが燃料費って話だったぞ。 <br /> <br /> >ＩＲＲ8%を目標値でオジたちは投資してるんだよ。 <br /> <br /> 前にもIRRがどうのと書いてたけど意味分かってんのか? <br /> お前のビジネスの話はなんか可笑しいんだよ。
291:赤旗愛読者ww 4/10 10:11 3wgnETXY おっといけね、290はオレね <br /> <br /> 618 ：秋田県人 ：2014/02/10(月) 19:40 ID:L.MMaLiM>>617 <br /> >ＩＲＲ８パーセントについて <br /> >霞を喰って生きていけないよね。利益でてトントン、儲かったらぼちぼち <br /> >当たり前だろ!!仕事なんだから。 <br /> <br /> 減価償却とトントンなの? irr8%なの? <br /> <br /> 619 ：秋田県人 ：2014/02/10(月) 20:27 ID:aFzJOhVgそうだよ <br /> <br /> 620 ：秋田県人 ：2014/02/10(月) 21:11 ID:L.MMaLiMそうだよ、っていうのは減価償却でトントンでありながらirr8%ってこと? <br /> <br /> おまえ、IRRの意味わからないで使ってるか、仕事で使ったことないだろ。
292: 4/10 13:32 rn7iaaZU >>620へ <br /> オジさんです <br /> 参加者が多いからキミの言葉使い <br /> 程度悪いぞ <br /> 赤旗へ <br /> 聞くが秋田ではビジネスとして成り立っているのかと問いたい。
293:赤旗愛読者ww 4/10 15:28 3wgnETXY >>292 <br /> >参加者が多いからキミの言葉使い <br /> >程度悪いぞ <br /> >赤旗へ <br /> >聞くが秋田ではビジネスとして成り立っているのかと問いたい。 <br /> <br /> 何を言いたいのかさっぱりワカンネ。 <br /> <br /> 掲示板で学歴詐称に学位詐称、投資用語を得意げに書き込むけど実際に使ってるわけじゃないから使い方理解してない。突っ込みが入ると話をそらす。 <br /> <br /> 何なんだお前は。いくつのジジイかしらんが惨めな人生だな。
294: 4/10 16:45 iVYSmKqk 赤旗 <br /> 秋田で熱供給ビジネスが成り立つと <br /> 思える根拠を示すことができるか？ <br /> キミが言う詐称の根拠が私には理解出来ない <br /> このスレタイは政策についてとなっているが、キミは夢しか語っていない。 <br /> 私は誰かさんに学歴だか経歴だかこのスレて聞かれだけなのに <br /> しきりにあげ足をとって自己満足かな⁈ <br /> キミがとこで反原発を叫ぼうが日本の政策は変わらない。 <br /> 熱意が有るのだったら熱供給なり発電ビジネスでも起せば良い。 <br /> オジさんと会うかもしれないね。 <br /> まあ横柄な態度は改める必要があるが（笑）
295:赤旗 4/10 20:37 3wgnETXY >>294 <br /> >秋田で熱供給ビジネスが成り立つと思える根拠を示すことができるか？ <br /> <br /> 発電の余熱を熱源にできれば成り立つだろ。ランニングコストで一番でかい燃料代がタダでイニシァルコストで一番高いボイラーも不要。冷水製造の為の吸収冷凍機とかいうのは買わなくちゃいかんね。 <br /> <br /> >キミが言う詐称の根拠が私には理解出来ない <br /> >このスレタイは政策についてとなっているが、キミは夢しか語っていない。 <br /> <br /> 夢を語ってるのはおまえだろ。大卒で電気工学士でビジネスマンでＩＲＲとか駆使してんだろ？夢の中では。 <br /> <br /> > 私は誰かさんに学歴だか経歴だかこのスレて聞かれだけなのにしきりにあげ足をとって自己満足かな⁈ <br /> <br /> だからさ、誰に聞かれたとかどうでもいいから妄想をタレ流してスレ汚すなってことよ。 <br /> <br /> >キミがとこで反原発を叫ぼうが日本の政策は変わらない。 <br /> <br /> そうだな、お前もこんなとこで妄想垂れ流してないで病院行って治療受けてこい。もう行ってるんだったら薬ちゃんと飲め。
296: 4/10 21:34 XaRSw7A6 >キミがとこで反原発を叫ぼうが日本の政策は変わらない。 <br /> これ言うあたりで，この人の限界なんだよな。
297: 4/10 22:54 O8cXgSWE ↑アキリンで反原発を叫ぶのが限界 <br /> それで政府の政策が変わると思っているのが凄い <br /> 人知の限界を超えてるな(笑)
298: 4/11 12:44 x/a1.ip2 民主国家では地道な呼び掛けが大事なんだよ。 <br /> <br /> じゃあどうやって脱原発を実現させるか→次の総選挙で自公を再び政権の座から引きずりおろし、脱原発を主公約に掲げた政権をつくる事。 <br /> それだけで政府の政策は変わる。 <br /> 政府の方針だと言うけど、自公政権に脱原発なんか期待していないから。
299: 4/11 13:9 oxP6j23s 立派な考えだが <br /> 現在は大半が原発賛成と首しめた理論になってる…
300: 4/11 13:41 9OWctb9o 首しめた理論？
301: 4/11 15:1 zwBa.bLQ かっちょいい公約を掲げ政権を取ったはいいが、 <br /> 現実問題に直面して早々に頓挫する。 <br /> 民主党も旧社会党もおんなじだったろ？ <br /> 耳当たりのいい奇麗事を並べる偽善者に <br /> その通りだ！と同意するバカw
302:秋田県人 4/11 15:6 ??? オジさんです <br /> 東京都知事選挙で <br /> 脱原発を掲げた細川、小泉チームは落選した。 <br /> 都民もバカでは無い。山本太朗に投票して後悔した人間が多かっただけだよ（笑） <br /> 燃料、ボイラー不要⁈ <br /> 妄想だ <br /> 吸収式冷温水発生機を知っているって
303:赤旗愛読者 4/11 17:26 tBkljwCY >>301 <br /> >かっちょいい公約を掲げ政権を取ったはいいが、現実問題に直面して早々に頓挫する。 <br /> >民主党も旧社会党もおんなじだったろ？ <br /> <br /> 自民党も同じだねえ。俺は赤旗愛読者だから共産党に投票するけどね。 <br /> <br /> >>302 <br /> >東京都知事選挙で脱原発を掲げた細川、小泉チームは落選した。 <br /> >都民もバカでは無い。山本太朗に投票して後悔した人間が多かっただけだよ（笑） <br /> <br /> そうかあ?俺にはバカに見えるけどな。マスゾエは「私も脱原発です。」って言ったりとか単なるポピュリストだろ。 <br /> <br /> >燃料、ボイラー不要⁈ <br /> >妄想だ <br /> <br /> 妄想はお前の得意技だろ。 <br /> <br /> >吸収式冷温水発生機を知っているって <br /> <br /> ?
304: 4/11 17:54 eJ5h4kmk 赤旗は設備屋の端くれだった <br /> と書きかけた <br /> 指が滑り勝手に送信 <br /> ゴミ発電の費用は300億ほどだ <br /> 只には遠いな（笑） <br /> そもそも県内業者じゃ施工は出来ない <br /> 他県ナンバーの車が並び <br /> 余所から職人が来る。 <br /> 県内業者は名ばかりのＪＶ（笑） <br /> 無駄な経費だ！
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