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過去ログ倉庫＠秋田ring
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原発等エネルギー政策について
862: 9/18 17:54 VN261pHI 福島は福島で処理を進めなければならないが、それと再稼働は別の問題。
863: 9/18 19:15 oOW30WLQ >>861 <br /> 今やってる事がまさにそれなんじゃないかと思うけど、それでは根本的な解決にはならない。 <br /> まず当面は火力を動かして、古いものから最新型石炭火力やＣＣに置き換えて凌ぐしかない。 <br /> 再生可能エネを増やすのはいいが、安定的に供給できるものでなければ代替とはいえない。 <br /> その候補となり得るのが地熱や海流発電・潮力発電であるが、地熱だけでは原発54基分の代替にはならないし、海流・潮力は実用化はまだ先の事でコスト面等で問題がある。 <br /> あとは核融合発電の完成を待つか、電力自由化を機にいっその事今の電力の供給構造を根底から見直したら、と思う。 <br /> いずれにせよ、チェルノブイリに匹敵する事故を経験し、もんじゅも失敗した以上原発は国家の安全保障上有益な電力とはいえなくなったのは事実。 <br /> 早かれ遅かれ日本から原子炉は全て無くなるだろう。
864: 9/18 20:7 DQxQ.UKI 震災後に秋田火力で臨時に1機増やしたらしいが <br /> その前に無理させすぎて故障しなかった？ <br /> 9月１５日、日本全国で全部の原発の運転が止まってから丸１年 <br /> 言い換えると震災後から一年前までは稼働していたことになる。 <br /> やっと原発無しでも供給出来る体勢になったけど <br /> <br /> 一極に絞った電力供給は諸刃の剣 <br /> 全て燃料発電、全て原発発電、自然発電だけでは供給無理なのでまだ補助的な電力 <br /> いつまた地震が来るかもしれない <br /> いつまた世界情勢で一気に燃料高騰が襲いかかってくるかもしれない <br /> <br /> 原発も火力も認めバランス良く発電して <br /> 長期的な計画で自然界からの発電を進めていくのが一番良い選択
865: 9/18 20:13 RDg5sG4U >>862 <br /> 同じ過ちを繰り返さないためにも、同列に語らなければいけないと思う。 <br /> エネルギーに関しては、確か一昨年実際には足りているのに足りないと電力会社が世論を操作していたことがあったと記憶している。 <br /> 二酸化炭素の排出でいえば、世界の排出量の約２５％は中国、２０％近くはアメリカ、日本は４％。 <br /> しかも日本で化石燃料にして増えたのは数％だったかな？ <br /> 増えていいという訳でもないが、ただ、エネルギーが足りない、二酸化炭素排出増加すると煽っているだけのような気がするが。
866: 9/18 21:29 w5.ciX.. ついでに燃料が高騰しているのは不景気で株式市場から投機資金が逃げて原油を買ってる為と中東が不安定な為と円安が主な要因。日本の消費量が増えたから高騰したわけではない。 <br /> <br /> さらに言えば電気代の高騰を言うなら原発関連経費も税金から出さねえで全部電気代に含めてみろや、という話。結局、原発コストはバカ高いことが今度の事故で分かったわけで。未だに原発が安いとか言ってるのはアホ。
867: 9/18 22:37 DQxQ.UKI 原油からの精製で一時期重油の消費が増え高騰した <br /> でも一緒に精製されるガソリンが安くなったと聞いたが今は安定したの？ <br /> それに他の要因に大きく左右される脆さがある <br /> <br /> 原発は普段安全安定しているがいったん事故など起きると危険割高になる脆さがある <br /> <br /> お互いのメリットデメリットを補い共存の道を歩もうという中立な考えではダメなの？ <br /> やはりどちらか片方淘汰されるべきとだと一極端でなければダメ？
868: 9/18 23:43 alog2HJI >>867 <br /> ついこの前も重油と灯油の値段が逆転した。 <br /> 連産品のガソリンは販売低迷と重なりダブつき、結果下がった。 <br /> 今年の冬場の油需要は先物取引から言うと上昇は少ないはず。 <br /> 今日の為替108台突入したから、その分は影響するだろうな。 <br /> <br /> 電力は絡みの二酸化炭素排出係数が2倍近く、多くなったのは事実。 <br /> 原子力、揚水発電、微々たる量だが水力発電。 <br /> 政治家のオナニー程度しかない再生可能エネルギーはどうでも良いが（笑） <br /> 産油国、石炭輸出国、天然ガス輸出国の売りて市場にならないように発電量の半分近くは原子力がベストミックスではないかな？
869: 9/19 0:1 jBcyhiHk 宇宙に発電所浮かべて太陽からエネルギーに変えて地球に送る技術あるんでねっけが？
870: 9/19 0:23 jx/Xrd22 宇宙太陽光利用システム（SSPS） <br /> 目の黒いうちに実現して欲しいな…
871: 9/19 0:40 iB8moZjI ワイヤレス送電実験 <br /> 試してみたが、1000wの電力使い100m離れた場所で <br /> 豆球光らすのがやっとだった（笑） <br /> 大学時代の思い出だ（笑）
872: 9/19 8:45 dQeBlndM >>868 <br /> ウランも輸入に頼るしかない。 <br /> それでいて現行の25％から50％近くにまで割合を増やすか、、
873: 9/19 11:42 iB8moZjI >>872 <br /> そうだ、増やすんだ。 <br /> もんじゅも再開が必要だ。 <br /> 油にせよ、石炭、天然ガス <br /> 輸入し続けなければならないが、油やガスは発電以外にも使う用途が沢山ある。ウランは日本の場合、発電以外使わない。 <br /> 油やガスは節約しないとね <br /> 石炭もいずれ枯渇する！ <br /> いつかは再生可能エネルギーの率が増えるだろうが、今は日本が持っている設備を再稼働させたほうが経済的だ。 <br /> 油やガスはまた上がるな、電気もあがる。 <br /> 為替109円突破したな！
874: 9/19 11:58 dQeBlndM >>873 <br /> もんじゅは失敗した。 <br /> もう核燃料サイクルは無理。 <br /> この状態でウランを輸入しながら原発を続けても核のゴミが増えるだけ。 <br /> 処分する場所もない。
875: 9/19 17:17 ZjW5oEig もんじゅ再開とか真顔で言ってる？
876: 9/19 18:8 S9nK4JU. ↑もんじゅが何かもわかってないから気にするな。 <br /> 月島に行けば美味しいと思ってるレベル(笑)
877: 9/19 18:52 sOoArRsI >>874 <br /> 継続しないと技術革新なし <br /> >>875 <br /> 廃炉決まってないだろ <br /> >>876 <br /> お好み焼きともんじゃ焼きの区別はキミは出来ないよね <br /> スレチは去れ!!
878: 9/19 19:9 uwPUqZz. 前スレより <br /> 『908 ：秋田県人 ：2014/03/06(木) 22:53 ID:5.UowxA2 <br /> 日本初原子力発電1963年 <br /> 高速増殖炉は <br /> 初代常陽1971年着工、 <br /> 二代目もんじゅ1983年着工 <br /> 意外と歴史が古いんだな <br /> 2011年高速増殖炉開発の次の段階となる実証炉の設計が行われている <br /> まだ試験段階で最終段階である実用炉の開発は2050年頃 』
879: 9/19 19:48 uwPUqZz. もんじゅにかかった費用は一兆円超。発電実績0、電気代が毎月約1億。 <br /> <br /> 30年かかって成果が出ず、実用化はこれまでの30年間を無視する如くに上手くいったとしても四半世紀後。 <br /> ただし、その頃には核融合発電所が実用化されているという意見もある
880: 9/19 20:21 kE3w3nBk >>877 <br /> 断念した技術なんて多々ある。 <br /> 原子力船は『むつ』以来建造されていない。 <br /> 原子力飛行機も実用化されなかった。 <br /> >>878の通りなら、核融合の完成を待った方が良い。
881: 9/19 21:45 tfKn1GVk 核融合発電の夢のような計画を見てき商用実用化は三半世紀後。 <br /> 原子力発電のように商用実用化されるのか <br /> 断念した技術の一つになるかは今後次第 <br /> <br /> どちらにしても <br /> 次期エネルギーまでの繋ぎの数十年は原発不可欠
882: 9/19 22:30 iB8moZjI >>881
883: 9/19 22:37 iB8moZjI >>881 <br /> いい事言うね <br /> 為替110円突破するかな <br /> 来週、石油先物、確認だ❗️ <br /> 原材料、電力を安価に提供しないと <br /> 日本は沈む！ <br /> <br /> 自主財源比率、最低クラスの秋田県人は、一切文句を言ってはいこないから、辛抱、辛抱 <br /> 東京、名古屋、大阪の皆様のおかげて暮らせる、秋田県人はたちですから、文句は言えないよね。
884: 9/20 7:45 LbVLe0IA 燃料費を気にするなら風力でいいよ
885: 9/20 8:4 ih1VqALQ いつもいい風がこの子にふきますように
886: 9/20 8:23 tiyRzS2g >>〒4貴方の生活 <br /> 風に掛けますか⁈ <br /> 仕事の安定操業を天気に委ねますか？ <br /> 反対派は責任感が無いから平気でくだらん理由で反対する。 <br /> 生産活動や企業の運営を直視しない。 <br /> 藁燃やして粟やヒエ粥ばかり喰いますか？ <br /> たまにはステーキも食いたいでしょ！ <br /> 安価な電気の安定供給が全てだよ
887: 9/20 13:36 DL3KfetA >>881 <br /> 原発はいらない。 <br /> 例え必要不可欠なものであったとしてもだ。
888: 9/20 14:12 LbVLe0IA ドイツもスペインも粟稗なんぞで生活してんのか？ <br /> 原発推進派は無責任で馬鹿だから妄想を延々と書き連ねる
889: 9/20 15:0 poOt6l.E 原発はつくってもいいが、放射性廃棄物を原発のあるところで処理するのが条件だ。 <br /> あちこちに放射能をばらまくのはやめてけれ。
890: 9/20 15:36 PnG0FvoE 原発を推進する本当の理由を教えて欲しい。 <br /> 電力の安定供給の為とか、そういう嘘はなしで。
891: 9/20 17:3 nwMNYNXs ↑安全でクリーンなエネルギー源だから。
892: 9/20 17:4 AMUv.dzE ↑えっ(笑)もう一回話して！！
893: 9/20 17:12 nwMNYNXs ↑津波さえ来なけりゃ、安全だし二酸化炭素も出さないクリーンで <br /> 理想的なエネルギー源です。 <br /> なにか問題でも？
894: 9/20 17:13 ih1VqALQ ↑自問自答の上に聞き直し(笑)
895: 9/20 17:19 nwMNYNXs ↑でも原発推進の理由ってそうだろ？ <br /> 津波がなかったら今どうなってたと思う？ <br /> 原発全て停止してたと思うかい？
896: 9/20 17:22 PnG0FvoE >>891 <br /> >>893 <br /> そんなのは嘘八百・再稼働の為のこじつけに過ぎない。 <br /> 本当の理由を教えて下さい。
897: 9/20 17:37 nwMNYNXs ↑本当の理由ですが（笑） <br /> どういう理由ならあなたが納得するのか教えて下さい。 <br /> それに合わせてお答えします。
898: 9/20 17:39 AMUv.dzE 地震後の話をしてるんだろ？ <br /> 投稿者は
899: 9/20 17:54 nwMNYNXs ↑原発推進の理由をお尋ねになっているので、震災は関係ないはずですよ。 <br /> 地震後の話ならば、推進の理由ではなくて再稼働の理由ではないでしょうか？
900: 9/20 17:59 AMUv.dzE なら私からも地震後再稼働理由は？
901: 9/20 18:41 7yVXjfyg 口が裂けても言えない不都合な理由を正直に言ってって事でしょう。
902: 9/20 18:48 c2o6WM5c 原発再稼働に反対してる方々はこれから先の電気代の値上げには文句言わないんだろうな。
903: 9/20 19:32 pq9SQV4M >>902 <br /> 電気代には処理のコストも含まれるって、何度説明されても同じこと言うやつ。
904: 9/20 20:54 tiyRzS2g >>903 <br /> 再稼働しないと <br /> 核の処理費プラス火力新設費用が加算され、より高い電気代を需要家が負担しないといけない。 <br /> <br /> まあ非核バカには100回くらい説明しないと解らないかな⁈
905: 9/20 20:56 AMUv.dzE 再稼働馬鹿は居ないの？
906: 9/20 21:5 sOPptzco ↑居るべ・再稼動派ならかっこいいど <br /> 思ってるエセ右は <br /> 国がとか燃料費とか語ってるがたいていわかってない
907: 9/20 21:6 pq9SQV4M 個人的には>>864の意見が一番妥当と思う。 <br /> >>904 <br /> その原因何だったんだということ。 <br /> 根拠なく安全と言ったり、電気代が高くなるから、二酸化炭素が増えるからしょうがないとか安易に言うんじゃない。 <br /> 再稼働するにも慎重にすべきだ。
908: 9/20 21:9 c2o6WM5c いっそのこと原発の再稼働を認めない方々からだけ高い電気代を徴収したらいいんじゃね？ <br /> 本音はともかく再稼働容認派は確実に増えるぞ。
909: 9/20 21:15 pq9SQV4M お前、確実に○○なんだな。レスして悪かった。
910: 9/21 5:12 K09z/BwI >>908 <br /> 電力の営業マンが言ってたよ <br /> 発送電分離になれば原発発電社が安くなり化石燃料発電社が高い契約を需要家と結ぶ。 <br /> 現代版踏み絵になるからいいんじゃない！ <br /> 口先で綺麗な事言う人は再生可能買えばよい。俺は原発発電社から安くて二酸化炭素排出量が少ない電気を買う。 <br /> ただそれだけのことだ。
911: 9/21 7:41 EJm4KC/E 発送電分離は安定供給に問題あるようだし、今の再稼働するしないの状態では無理なんじゃないの？
912: 9/21 9:23 zpKsoH3. >>911 <br /> 勿論、再稼働が前提だし、川内を始め他の原発も申請順、許可順に動くだろう。 <br /> このスレをはじめ日本中に居る綺麗事しか言えない反対派には、当然、高い電気代を払って貰わなければいけない。 <br /> 米軍基地問題と同じく、国防の為に基地問題で住人が不利益を被らない様住民への配慮があるのと同じで、原発立地地域も今まで同様の手当てで良いだろう。 <br /> 綺麗事しか言わない奴らには48円／kwh払って貰って、いま我々が払っている再生エネルギー賦課金を辞めさせれば良いだろう。
913: 9/21 9:38 rGszLXZM それなら再稼働派には10兆以上かかると言われる除染費用とか払ってもらおうぜ。
914: 9/21 9:54 zpKsoH3. >>913 <br /> 10兆の根拠は？ <br /> 震災後発電用化石燃料3.6兆アップした。 <br /> 二酸化炭素排出は発電用に関して二倍近く増えた。 <br /> それはどうする？
915: 9/21 10:32 l16lJkRI NHKで流れている。福島県の被災者が出ている。 <br /> 津波で亡くなった人達。勿論、東電の補償対象外。 <br /> 震災前から精神安定剤飲んでる人、 <br /> 入院患者で地震停電で死んだ高齢者の家族に東電相手に訴訟を起こし、金を取る、左翼弁護士は嫌いだな。 <br /> 同じ地震停電で亡くなった人が居るのに、何故？原発立地住民だけ厚遇するの？と思ってしまう。
916: 9/21 11:23 9gpKaAsY ↑ちょっと何言ってんのかわかんない
917: 9/21 12:15 l16lJkRI >>916 <br /> すまん回りくどかった。 <br /> 原発被災者は金の亡者が多いから嫌いだ！ <br /> 共産党寄りの弁護士は、偽善者ぶるから嫌いだ！ <br /> 津波にのまれて亡くなった、原発近隣住民は死んでも金貰えず、海から離れていて <br /> <br /> 震災後に行き引き取った人は、東電から銭をふんだくる。 <br /> おかしくないか？
918: 9/21 12:17 lkTnh2P2 次期エネルギーまでの数十年 <br /> 災害と情勢に対応できる石化燃料と核燃料の二系統を主軸とし自然発電を順次増やす <br /> 安定した電力供給でいいだろ <br /> <br /> なぜどちらか片方で無ければいけない？
919: 9/21 12:29 lkTnh2P2 >>917 <br /> 地震は一次災害 <br /> 津波は二次災害 <br /> 放射能は三次災害 <br /> 放射能だけは請求先が東電と明確に分かり請求しやすい <br /> 地震と津波は自然災害なので請求先が明確に出来ない
920: 9/21 12:30 JNczUrG6 >>908 <br /> そんな事出来るわけねぇじゃねぇかw
921: 9/21 12:40 hcqsRaqc ↑同感現状打破出来てないのに？ <br /> 再稼働100万年はやいな。 <br /> 処理・処理技術・地下水問題 <br /> 高濃度で近づけさえもしないのに。 <br /> 汚染水も・安定が企業が・日本が低迷(笑) <br /> うけるな。停電になるんやなかったか？ <br /> 原発とまれば？
922: 9/21 12:40 JNczUrG6 >>910 <br /> >>912 <br /> 綺麗事とうのなら、推進派も本音を語るべき。 <br /> 安定供給だのCO2削減だのという話も綺麗事にしか聞こえない。
923: 9/21 12:49 lkTnh2P2 安定供給はきれい事ではなく <br /> 供給サービスの最も基本的な事 <br /> <br /> 火力原子力自然など色々な流通系統を持つことは安定供給につながる <br /> 配電も1回線ではなくトラブル時には2系統の配線で瞬時に切り替えされ安定した電力供給されている
924: 9/21 12:56 lkTnh2P2 今回は千年に一度？の地震により原子力の代わりに火力が大活躍したが <br /> 次回は百年に一度？オイルショックや原産国の戦争等で火力のかわりに原子力に大活躍して貰うかもしれない <br /> <br /> 対策が何も出来ず電力供給ストップだけは避けないといけない
925: 9/21 15:13 zpKsoH3. >>919 <br /> 震災停電死でも <br /> 原発近くで死んだら、東電に請求。原発から離れていたら、同じ停電死でも、補償無し。津波死でも補償なし <br /> 震災前から精神安定剤のんでいても、原発被災者は東電請求。 <br /> おかしいだろ⁈
926: 9/21 15:29 9ZxyX5nU >>923 <br /> それは原発再稼働の為にとってつけた理由に過ぎない。 <br /> 安定供給を否定するものではないが、原発再稼働・推進の理由は他にあるはず。 <br /> だから綺麗事だと言っている。
927: 9/21 16:0 zpKsoH3. >>926 <br /> キミは電気の業界に居てる？ <br /> <br /> それとも素人さん？
928: 9/21 16:46 euhCQCoU そうだ② <br /> 本当の事を言え。 <br /> 原発を動かす目的は何だ。
929: 9/21 16:53 lkTnh2P2 天下りとか賄賂などを本当の理由や目的にしたいのはら自演でもして語り合えｗ
930: 9/21 17:0 lkTnh2P2 >>925 停電死ってなんだ？計画停電の事か？突然の停電の事か？どちらにしても感電や崩壊による直接的な死亡以外は電力会社の責任にならない <br /> 原発の付近での津波による死亡も電力会社の責任にはならない
931: 9/21 17:7 lkTnh2P2 >>932 以前からの病気悪化が原発による影響なら原発の管理者である電力会社に請求 <br /> 以前からの病気悪化が地震や津波による影響なら地震や津波の管理者にでも請求したら？
932: 9/21 17:12 lkTnh2P2 ↑>>925
933: 9/21 17:37 9seBTUPg せっかく使える発電所があるのに使わないのは無駄じゃないか？ <br /> 次の発電システムが構築されるまでの繋ぎとしてでも使うべきだと思う。
934: 9/21 17:45 zpKsoH3. >>930-931 <br /> 医療、福祉施設の入院患者のうち <br /> 喀痰吸引が震災停電により出来なくなった高齢者がいる。 <br /> 東日本大震災でもそういう悲運の人がいた。 <br /> 原発近くの入院患者は電力喪失で吸引出来なくなったのに、原発のせいで死亡した、と訴えた。 <br /> 同じ停電死なのに、金取るか⁉︎ <br /> 左弁護士が訴訟をたきつける。 <br /> 嫌な世の中だよね
935: 9/21 17:59 lkTnh2P2 >>934起訴は誰にでも出来る <br /> 電力会社や病院への責任問題は裁判で決めること <br /> 記事を見てないが勝訴したのかそれ？
936: 9/21 17:59 9ZxyX5nU >>929 <br /> 要は金目でしょ。 <br /> 認めろよ。
937: 9/21 18:10 lkTnh2P2 >>932 知らないことを認めることは出来ない <br /> 企業なら原発開発がお金目的でも問題ない <br /> 政界賄賂なら自演でもして認め合ったら？
938: 9/21 18:11 lkTnh2P2 ↑>>936
939: 9/21 18:50 9ZxyX5nU >>937 <br /> 認めてるしw <br /> 認めたあげく開き直りかw <br /> とりあえず電力不足解消・安定供給・CO2削減・電気料金高騰防止という理由が全て嘘という事は認めるよね？
940: 9/21 18:56 lkTnh2P2 企業なら原発以外にも金儲けの為に火力開発もしてるが？ <br /> 同じ条件なんですよ <br /> 火力開発はとりあえず電力不足解消・安定供給・CO2削減・電気料金高騰防止という理由が全て嘘という事はになりますよ
941: 9/21 19:3 lkTnh2P2 原子力火力以外にも様々な分野で企業は頑張っていますが <br /> すべて慈善事業ではなく収入を見越した商売ですよ
942: 9/21 19:10 zpKsoH3. >>933の意見が正しく思います
943: 9/21 20:33 zpKsoH3. >>941 <br /> ごもっともデス <br /> <br /> 複数の発電手段は当然必要。 <br /> 化石燃料に頼る必要なし。 <br /> ベストミックスか良いでしょう。 <br /> 再生可能エネルギーやその他、新方式も進めれば良い
944: 9/22 12:52 qZjYXZeg 何が千年に一度だよ。福島はそんなに揺れてねえぞ
945: 9/22 12:57 b5Cq2QOg 地震による津波が原因
946: 9/22 18:34 qZjYXZeg 津波なら福島第二にも女川にも来てる
947: 9/22 19:19 zP3oUSz. 津波でも大丈夫な第二と女川 <br /> 第一も持ちこたえて欲しかった
948: 9/22 20:32 hOhp5Y5k 送電鉄塔の倒壊、電路の短絡、原因はさておきこれらも経験のうちだね
949: 9/22 22:1 Y9dyajsg 今でも思うんだがあの地震の時に福島第一が多少の被害ですんでいたら今みたいに原発問題が論議されていただろうか？ <br /> 日本の原発は安心だというPRになっていたんじゃないだろうか？
950: 9/22 22:3 Dqp1QsaQ 原発ってなんで馬鹿設計なの？ <br /> 対策とか
951: 9/22 23:42 XysIRtzk >>950 <br /> 馬鹿設計なんて言ったら <br /> 悲しむ人がいるよ <br /> <br /> 彼らの想定以上の自然災害だっんだな
952: 9/23 10:51 4mQ9nqlU 馬鹿設計の上に東電がパーだったしな
953: 9/23 13:2 ykExHz4. >>952みたいな <br /> ノータリンの需要家が居るし（笑）
954: 9/23 18:20 Tz1uKWtg >>949 <br /> その通りです。安心なんだもん。
955: 9/23 18:55 52S3n2/2 >>954みたいな <br /> ノータリンの需要家も居るし（笑）
956: 9/23 22:22 ykExHz4. 結局みんな <br /> 電気を使う需要家さ <br /> 日夜働く、電力会社社員に感謝しろよ！ <br /> ボロボロの発電所から送ってきてくれてるんだから。
957: 9/23 22:58 Y..qialw >>956 <br /> 建築会社員じゃなくて本当は電力会社員なのか？需要家なんて言葉使うし、しつこいし。(笑)がポイントだな。
958: 9/24 6:51 /58D88mo >>957 <br /> キミは推理が下手だな！ <br /> 電力会社社員じゃ無いよ！ <br /> 今の電力会社社員は、もっと謙虚だろ（笑）
959: 9/24 8:36 qEBROsFc 結局誰も>>949には答えられないんだろ？ <br /> 特に反対派は。
960: 9/24 10:26 nQMHZmkQ もしも…の妄想に対して何を期待してる？(笑)
961: 9/24 15:37 qEBROsFc ↑答えられないのに無理してレスしなくていいから(笑)
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