原発等エネルギー政策について＠秋田ring /log/1394695519/898-997c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下原発等エネルギー政策について 898: 9/20 17:39 AMUv.dzE 地震後の話をしてるんだろ？ 投稿者は 899: 9/20 17:54 nwMNYNXs ↑原発推進の理由をお尋ねになっているので、震災は関係ないはずですよ。 地震後の話ならば、推進の理由ではなくて再稼働の理由ではないでしょうか？ 900: 9/20 17:59 AMUv.dzE なら私からも地震後再稼働理由は？ 901: 9/20 18:41 7yVXjfyg 口が裂けても言えない不都合な理由を正直に言ってって事でしょう。 902: 9/20 18:48 c2o6WM5c 原発再稼働に反対してる方々はこれから先の電気代の値上げには文句言わないんだろうな。 903: 9/20 19:32 pq9SQV4M >>902 電気代には処理のコストも含まれるって、何度説明されても同じこと言うやつ。 904: 9/20 20:54 tiyRzS2g >>903 再稼働しないと 核の処理費プラス火力新設費用が加算され、より高い電気代を需要家が負担しないといけない。 まあ非核バカには100回くらい説明しないと解らないかな⁈ 905: 9/20 20:56 AMUv.dzE 再稼働馬鹿は居ないの？ 906: 9/20 21:5 sOPptzco ↑居るべ・再稼動派ならかっこいいど 思ってるエセ右は 国がとか燃料費とか語ってるがたいていわかってない 907: 9/20 21:6 pq9SQV4M 個人的には>>864の意見が一番妥当と思う。 >>904 その原因何だったんだということ。 根拠なく安全と言ったり、電気代が高くなるから、二酸化炭素が増えるからしょうがないとか安易に言うんじゃない。 再稼働するにも慎重にすべきだ。 908: 9/20 21:9 c2o6WM5c いっそのこと原発の再稼働を認めない方々からだけ高い電気代を徴収したらいいんじゃね？ 本音はともかく再稼働容認派は確実に増えるぞ。 909: 9/20 21:15 pq9SQV4M お前、確実に○○なんだな。レスして悪かった。 910: 9/21 5:12 K09z/BwI >>908 電力の営業マンが言ってたよ 発送電分離になれば原発発電社が安くなり化石燃料発電社が高い契約を需要家と結ぶ。 現代版踏み絵になるからいいんじゃない！ 口先で綺麗な事言う人は再生可能買えばよい。俺は原発発電社から安くて二酸化炭素排出量が少ない電気を買う。 ただそれだけのことだ。 911: 9/21 7:41 EJm4KC/E 発送電分離は安定供給に問題あるようだし、今の再稼働するしないの状態では無理なんじゃないの？ 912: 9/21 9:23 zpKsoH3. >>911 勿論、再稼働が前提だし、川内を始め他の原発も申請順、許可順に動くだろう。 このスレをはじめ日本中に居る綺麗事しか言えない反対派には、当然、高い電気代を払って貰わなければいけない。 米軍基地問題と同じく、国防の為に基地問題で住人が不利益を被らない様住民への配慮があるのと同じで、原発立地地域も今まで同様の手当てで良いだろう。 綺麗事しか言わない奴らには48円／kwh払って貰って、いま我々が払っている再生エネルギー賦課金を辞めさせれば良いだろう。 913: 9/21 9:38 rGszLXZM それなら再稼働派には10兆以上かかると言われる除染費用とか払ってもらおうぜ。 914: 9/21 9:54 zpKsoH3. >>913 10兆の根拠は？ 震災後発電用化石燃料3.6兆アップした。 二酸化炭素排出は発電用に関して二倍近く増えた。 それはどうする？ 915: 9/21 10:32 l16lJkRI NHKで流れている。福島県の被災者が出ている。 津波で亡くなった人達。勿論、東電の補償対象外。 震災前から精神安定剤飲んでる人、 入院患者で地震停電で死んだ高齢者の家族に東電相手に訴訟を起こし、金を取る、左翼弁護士は嫌いだな。 同じ地震停電で亡くなった人が居るのに、何故？原発立地住民だけ厚遇するの？と思ってしまう。 916: 9/21 11:23 9gpKaAsY ↑ちょっと何言ってんのかわかんない 917: 9/21 12:15 l16lJkRI >>916 すまん回りくどかった。 原発被災者は金の亡者が多いから嫌いだ！ 共産党寄りの弁護士は、偽善者ぶるから嫌いだ！ 津波にのまれて亡くなった、原発近隣住民は死んでも金貰えず、海から離れていて 震災後に行き引き取った人は、東電から銭をふんだくる。 おかしくないか？ 918: 9/21 12:17 lkTnh2P2 次期エネルギーまでの数十年 災害と情勢に対応できる石化燃料と核燃料の二系統を主軸とし自然発電を順次増やす 安定した電力供給でいいだろ なぜどちらか片方で無ければいけない？ 919: 9/21 12:29 lkTnh2P2 >>917 地震は一次災害 津波は二次災害 放射能は三次災害 放射能だけは請求先が東電と明確に分かり請求しやすい 地震と津波は自然災害なので請求先が明確に出来ない 920: 9/21 12:30 JNczUrG6 >>908 そんな事出来るわけねぇじゃねぇかw 921: 9/21 12:40 hcqsRaqc ↑同感現状打破出来てないのに？ 再稼働100万年はやいな。 処理・処理技術・地下水問題 高濃度で近づけさえもしないのに。 汚染水も・安定が企業が・日本が低迷(笑) うけるな。停電になるんやなかったか？ 原発とまれば？ 922: 9/21 12:40 JNczUrG6 >>910 >>912 綺麗事とうのなら、推進派も本音を語るべき。 安定供給だのCO2削減だのという話も綺麗事にしか聞こえない。 923: 9/21 12:49 lkTnh2P2 安定供給はきれい事ではなく 供給サービスの最も基本的な事 火力原子力自然など色々な流通系統を持つことは安定供給につながる 配電も1回線ではなくトラブル時には2系統の配線で瞬時に切り替えされ安定した電力供給されている 924: 9/21 12:56 lkTnh2P2 今回は千年に一度？の地震により原子力の代わりに火力が大活躍したが 次回は百年に一度？オイルショックや原産国の戦争等で火力のかわりに原子力に大活躍して貰うかもしれない 対策が何も出来ず電力供給ストップだけは避けないといけない 925: 9/21 15:13 zpKsoH3. >>919 震災停電死でも 原発近くで死んだら、東電に請求。原発から離れていたら、同じ停電死でも、補償無し。津波死でも補償なし 震災前から精神安定剤のんでいても、原発被災者は東電請求。 おかしいだろ⁈ 926: 9/21 15:29 9ZxyX5nU >>923 それは原発再稼働の為にとってつけた理由に過ぎない。 安定供給を否定するものではないが、原発再稼働・推進の理由は他にあるはず。 だから綺麗事だと言っている。 927: 9/21 16:0 zpKsoH3. >>926 キミは電気の業界に居てる？ それとも素人さん？ 928: 9/21 16:46 euhCQCoU そうだ② 本当の事を言え。 原発を動かす目的は何だ。 929: 9/21 16:53 lkTnh2P2 天下りとか賄賂などを本当の理由や目的にしたいのはら自演でもして語り合えｗ 930: 9/21 17:0 lkTnh2P2 >>925 停電死ってなんだ？計画停電の事か？突然の停電の事か？どちらにしても感電や崩壊による直接的な死亡以外は電力会社の責任にならない 原発の付近での津波による死亡も電力会社の責任にはならない 931: 9/21 17:7 lkTnh2P2 >>932 以前からの病気悪化が原発による影響なら原発の管理者である電力会社に請求 以前からの病気悪化が地震や津波による影響なら地震や津波の管理者にでも請求したら？ 932: 9/21 17:12 lkTnh2P2 ↑>>925 933: 9/21 17:37 9seBTUPg せっかく使える発電所があるのに使わないのは無駄じゃないか？ 次の発電システムが構築されるまでの繋ぎとしてでも使うべきだと思う。 934: 9/21 17:45 zpKsoH3. >>930-931 医療、福祉施設の入院患者のうち 喀痰吸引が震災停電により出来なくなった高齢者がいる。 東日本大震災でもそういう悲運の人がいた。 原発近くの入院患者は電力喪失で吸引出来なくなったのに、原発のせいで死亡した、と訴えた。 同じ停電死なのに、金取るか⁉︎ 左弁護士が訴訟をたきつける。 嫌な世の中だよね 935: 9/21 17:59 lkTnh2P2 >>934起訴は誰にでも出来る 電力会社や病院への責任問題は裁判で決めること 記事を見てないが勝訴したのかそれ？ 936: 9/21 17:59 9ZxyX5nU >>929 要は金目でしょ。 認めろよ。 937: 9/21 18:10 lkTnh2P2 >>932 知らないことを認めることは出来ない 企業なら原発開発がお金目的でも問題ない 政界賄賂なら自演でもして認め合ったら？ 938: 9/21 18:11 lkTnh2P2 ↑>>936 939: 9/21 18:50 9ZxyX5nU >>937 認めてるしw 認めたあげく開き直りかw とりあえず電力不足解消・安定供給・CO2削減・電気料金高騰防止という理由が全て嘘という事は認めるよね？ 940: 9/21 18:56 lkTnh2P2 企業なら原発以外にも金儲けの為に火力開発もしてるが？ 同じ条件なんですよ 火力開発はとりあえず電力不足解消・安定供給・CO2削減・電気料金高騰防止という理由が全て嘘という事はになりますよ 941: 9/21 19:3 lkTnh2P2 原子力火力以外にも様々な分野で企業は頑張っていますが すべて慈善事業ではなく収入を見越した商売ですよ 942: 9/21 19:10 zpKsoH3. >>933の意見が正しく思います 943: 9/21 20:33 zpKsoH3. >>941 ごもっともデス 複数の発電手段は当然必要。 化石燃料に頼る必要なし。 ベストミックスか良いでしょう。 再生可能エネルギーやその他、新方式も進めれば良い 944: 9/22 12:52 qZjYXZeg 何が千年に一度だよ。福島はそんなに揺れてねえぞ 945: 9/22 12:57 b5Cq2QOg 地震による津波が原因 946: 9/22 18:34 qZjYXZeg 津波なら福島第二にも女川にも来てる 947: 9/22 19:19 zP3oUSz. 津波でも大丈夫な第二と女川 第一も持ちこたえて欲しかった 948: 9/22 20:32 hOhp5Y5k 送電鉄塔の倒壊、電路の短絡、原因はさておきこれらも経験のうちだね 949: 9/22 22:1 Y9dyajsg 今でも思うんだがあの地震の時に福島第一が多少の被害ですんでいたら今みたいに原発問題が論議されていただろうか？ 日本の原発は安心だというPRになっていたんじゃないだろうか？ 950: 9/22 22:3 Dqp1QsaQ 原発ってなんで馬鹿設計なの？ 対策とか 951: 9/22 23:42 XysIRtzk >>950 馬鹿設計なんて言ったら 悲しむ人がいるよ 彼らの想定以上の自然災害だっんだな 952: 9/23 10:51 4mQ9nqlU 馬鹿設計の上に東電がパーだったしな 953: 9/23 13:2 ykExHz4. >>952みたいな ノータリンの需要家が居るし（笑） 954: 9/23 18:20 Tz1uKWtg >>949 その通りです。安心なんだもん。 955: 9/23 18:55 52S3n2/2 >>954みたいな ノータリンの需要家も居るし（笑） 956: 9/23 22:22 ykExHz4. 結局みんな 電気を使う需要家さ 日夜働く、電力会社社員に感謝しろよ！ ボロボロの発電所から送ってきてくれてるんだから。 957: 9/23 22:58 Y..qialw >>956 建築会社員じゃなくて本当は電力会社員なのか？需要家なんて言葉使うし、しつこいし。(笑)がポイントだな。 958: 9/24 6:51 /58D88mo >>957 キミは推理が下手だな！　 電力会社社員じゃ無いよ！ 今の電力会社社員は、もっと謙虚だろ（笑） 959: 9/24 8:36 qEBROsFc 結局誰も>>949には答えられないんだろ？ 特に反対派は。 960: 9/24 10:26 nQMHZmkQ もしも…の妄想に対して何を期待してる？(笑) 961: 9/24 15:37 qEBROsFc ↑答えられないのに無理してレスしなくていいから(笑) 962: 9/24 17:51 fU78QYFA また「～だったら」「～してれば」の仮定の話してる。 たらればの話は、無意味なの。議論にならないの。わかる？ >>555あたりから読み直したら。 963: 9/24 18:52 df8D6OsE ↑でも実際そうだから(笑) 事実の話ではなく、あなたの立場の問題だよ。 原発反対なんて言ってましたか？ってこと。 誰も事実をひっくり返そうなんて幼稚な話はしてないから。 決して無意味なんかじゃないよ、あなたの答えを聞かせてよ、それだけ。 964: 9/24 19:23 fU78QYFA >>949「今でも思うんだがあの地震の時に福島第一が多少の被害ですんでいたら・・」 これは仮定でしょ。そうなってないでしょ。「でも実際そうだから」って？「事実をひっくり返してない」って？ 一度、たらればで検索してみるといいよ。妄想はあなたの頭の中でどうぞ。 965: 9/24 19:32 MAzFr85A >>959 バランス良く稼働するならの再稼働派だが、さすかにその仮定は都合良すぎｗ 966: 9/25 11:51 vvnhQ2AU 歴史にもしもは無い。 967: 9/25 12:0 q.rQXAz6 今後未来の歴史にはもしもの備えが必要 968: 9/25 12:35 Qnj7UeTU 『もしも』の話をしたいのなら、福一のメルトダウンを阻止できなかった技術的要因に目を向け、もしも～があれば(機能していれば)メルトダウンは阻止できたという話をすべき。 たた地震や津波は自然現象なので理由にならない。 969: 9/25 12:57 q.rQXAz6 今までの反原発の意見には、もしも対策の上限がないんだよな 完璧な安全は有り得ない 970: 9/25 13:2 zW3XxVSY 完璧じゃなくても今のは安全なんですかね？ 地震・津波でまた同じ事になりません？ 971: 9/25 17:23 q.rQXAz6 今回とまったく同じなら作業中の第一以外は大丈夫 972: 9/25 17:50 xmVVxKu2 >>969 完璧じゃなくても欠陥だらけ。 地震や津波が事故を誘発したのは事実だが、それらに全く対処出来るだけのものが揃っていなかった為におきるべくして起きた事故。 もし地震や津波が全て悪いというなら、そんな欠陥だらけのポンコツ発電所は不要。 >>971 安全だという根拠が何処にあるのか。 都合のｲｲように想定を抑えて安全にかかるコストを少しでも削減して儲けようとしているだけでは。 973: 9/25 18:27 0J6LGSu6 >>972 欠陥の無い製品は世の中に一つも無い早期に欠陥を見つけ対応の努力をしていくだけ。幾ら技術が上がろうとこれだけは変わらない 同じなら同じ結果になる。第一以外は大丈夫だった。経験体験に勝るそれ以上の根拠を示すことは無理 ただ製品は劣化していく物、順次最新の原発を作らないといけないのに反原発により只今停滞中 974: 9/25 19:1 xmVVxKu2 >>973 何故他の原発でやってた事が福一で出来なかったのか、欠陥は常につきまとうが福一はそれがあまりに多すぎる。 過酷な環境と限りある設備の中で精一杯の努力をしていたのは吉田所長以下現場部隊だけ。 東電幹部はこれまで何をしてきたのか。 1円でも多く儲けを出したいが為に安全にかかるコストを出し惜しみして危険な原発を放置した罪は重く、怠惰では済まない。 反原発運動など関係なく、決定権のある者が決断すれば出来た話。 中国の高速鉄道やPM2.5、韓国の沈没船も安全にかかるコストを惜しんで利益に走ったからあのような事態になった。 日本の原子力村も彼らと同じ体質。 このままではまた原発事故が起きるだろう。 特に川内原発は危ない。 975: 9/25 19:4 njyE0ebc 第一以外は大丈夫だったとはまた屁理屈を。大丈夫でなかった原発が実際にあったということ。 事前に10mを超える津波の可能性を知りながら、早急な対策を取らなかった。努力もしていない。 技術を使うのは人間と言うこともある。 976: 9/25 20:1 0J6LGSu6 >>972 利益が無い会社には倒産が待ってる反原発の安全とは利益の無いボランティア >>975 各種発電力で異常があったものは停止して事なき得て大丈夫だった 慈善に10㍍以上の可能性を知っているなら何故15万人の死者が出た？対策努力技術不足が無かったら誰も死ななかった たとえで壊れた原発と死者を同列にするのは失礼かも知れないが、君の言うことは確かに正論、だが完璧を求めすぎていないか？ 977: 9/25 20:34 TDMdQWiY >>972 安全にコストをかけて利益を出せないのなら、そういうのを『不採算』といい、不採算事業からは撤退するのが筋。 例えば新幹線も安全の為に莫大なコストをかけて初めて利用者から「安全神話」と呼ばれる程に信頼が醸成され、利益を出している。 工場１つとってみても公害対策や安全対策にはやはりコストがかかるが、いくらコストがかかるからといって絶対にはずしてはならないものであり、それがあるからこそ社会的信用を得ているといえる。 しかし、原発にはその姿勢が見られない。 採算が取れないのなら原発なんてやめるべき。 ていうか既に「低コストで安全」が嘘デタラメであると言ってるようなものではないか？ ちなみに3.11の犠牲者は15万ではなく1万5千だが。 ソフト面でいうならチリ地震や宮城県沖地震の記憶や意識はあっても、1200年前の貞観地震の存在がすっかり人々の記憶から忘れ去られていた事、ハード面でいうならやはり「コスト」が邪魔をしてそれ以上の対策をとる余裕がなかった事や経済効率性を優先した街づくり（低地）が行われてしまった事が被害を拡大させる一因となったと言わざるを得ない。 その典型が田老地区。 人災とは言わないが、津波に飲まれた人や対策を取ってこなかった当事者にもそれなりの責任がある。 逆に岩手県普代村は「過剰」「無駄遣い」と批判されながらも敢えてそれ以上の高さの防潮堤を造った事で町を守れた。 原発にも繋がる話じゃないか？ まあこちらは明らかな人災だが。 978:秋田県人 9/25 20:56 ??? 再稼働派は貧乏、反対派は裕福。 反対派はエセ理想主義、再稼働派はエセ現実主義。 ベストミックスを唱える者は、何て言うか、決定力不足。 979: 9/25 21:8 njyE0ebc いろいろな考えを３種類に分ける意味は？ 血液型で４種類の性格を決めつけるような極めて非科学的な思考。 だから何ってこと。 980:秋田県人 9/25 21:19 ??? AA.AO.BB.BO.AB.OO O型最高。 981: 9/25 21:21 0J6LGSu6 >>977 新幹線の安全神話も秋田新幹線により崩壊させてしまったな＞＜ 地震による脱線事故や列車から退去避難をしているが、もっともっと膨大な技術コストをかけたりしてたら防げるが不採算になるのである程度で妥協している 新幹線も原発も次世代主力までより最新技術でより安全な製品をだし続けるしかない 原発も防波堤も安全基準以上の物もあるし安全基準値までの物もある 原発と防波堤の安全基準値を普代村のように現在の全基準以上を目標として技術とコストに合わせ徐々に全国の安全基準の底上げをするしか無い 982:秋田県人 9/25 21:27 ??? 安全神話？ 983: 9/25 22:1 jhecJ/DI 吉田所長は東電本社時代に津波対策を握り潰した上に600人も逃亡を許した能無しだぞ。 984: 9/25 22:46 TDMdQWiY >>981 >新幹線の安全神話も秋田新幹線により崩壊させてしまったな＞＜ たかがあの程度の雪での脱線事故で安全神話崩壊？？？　妥協？？？　出鱈目を言うな。 原発の素晴らしさを誇張したいが為に必死だな。 新潟県中越地震でのとき325号の脱線事故覚えてる？　あの事故で新幹線の凄さを改めて思い知らされたよ。 岩手宮城内陸地震でもそうだったが、3.11でも早期地震検知システムが作動して試運転中の1本を除く全列車が緊急停止し被害を免れた。 >地震による脱線事故や列車から退去避難をしているが、もっともっと膨大な技術コストをかけたりしてたら防げるが不採算になるのである程度で妥協している 日本語になっていません。 不採算になるからなどという安全コスト面で妥協は一切ありません。 むしろ速度向上以上に安全や環境への配慮を重視した設計思想です。 >新幹線も原発も次世代主力までより最新技術でより安全な製品をだし続けるしかない 新幹線は常にそうだが、原発にはそれが無い。 安全コストをかけずに上手く誤魔化して1円でも多く儲け、かつ、核に転用可能な危険な原子炉にこだわり続けている。 それにしても貴方全然日本語が成り立ってないよね？ 誤字脱字が多いし何より事実誤認、出鱈目ばっか。 本当に日本人ですか？ 985: 9/25 23:30 0J6LGSu6 あの程度の雪での脱線事故おこしたよな ＞安全コスト面で妥協は一切ありません。 地震で脱線事故を起こしたよな 列車だって兵器になったよな 新幹線の素晴らしさを誇張したいが為に必死だな。 986: 9/26 0:8 Cs.CLIP6 >>978の発言にショック 私は再稼働派だか貧乏と言われた ベストミックスが理想だか、彼の発言では決定力不足と言われた。 立ち直るない涙 987: 9/26 3:51 2W/XBbvo 何も心配いらないと思う、人口はどんどん減っていくんだから電気は余ってくるよ、単純な事だよ、今は経済活動して行かないと国が崩壊するからやってるだけでしょ、五十年もたないよ 988: 9/26 7:50 WjYyLzXg >>985 発狂ww 貴方の負けですね。 989: 9/26 7:54 RO4aPUf2 捨て台詞はそれか？ つまらない幕切れだな 990: 9/26 8:10 Cs.CLIP6 国内の原発再稼働するまで、意味の無い議論がここで続くゎ 991: 9/26 8:49 IbwZLyy2 次スレどうするよ？ 992: 9/26 8:59 RO4aPUf2 >>1が一緒にしてしまったがまた分けた方が良いとおもう 原発問題は②が残ってるから誘導 他と絡めたエネルギー政策は新スレ②で 993: 9/26 17:25 0.TCZUYI 次スレ 電力等、エネルギー政策について③ http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1411719740/ 994: 9/26 23:51 Di2MvHtM あと少しで1000 あげ、さげ無しで迎えたい まあ次スレのタイトルも細かく分けて注釈が入っているよね 995:貧乏な再稼働派 9/27 11:45 TfcgdRN2 勿体ない！ どんどん火力発電の増設が進んできた、今の政権は二酸化炭素排出量増大を何で放置するのだろう。火力発電はピークロード対策、陽水発電を増設すべきだ。 せっかく持っている原子力発電所使わないといけないな。 関西電力が仙台で火力発電所作るんだから笑っちゃうな！ 関西電力、頑張って東北に二酸化炭素をどんどんバラまけば(笑) 996: 9/27 19:39 A1E8Xc1M ↑最後の最後まで女々しい悪あがき 997: 9/27 21:36 Y35t6HfM >>996 事実に反論できず上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]