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過去ログ倉庫＠秋田ring
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秋田県が発展するには ２
192: 9/8 13:51 kiayuxt6 >>191 <br /> 社会通念上合理的な理由なき雇い止めは無効とされますよ！ <br /> 気をつけて。 <br /> <br /> そして、労働者の皆さんは突然不条理な理由で雇い止めを宣告されたら、泣き寝入りする事なく公的機関等に相談しましょう。 <br /> そんな意味で強くなるべきです。
193: 9/8 14:50 kiayuxt6 雇い止めが認められない可能性のあるケース <br /> (１) 仕事の内容が正社員と異ならない <br /> (２) 更新の回数が多い <br /> (３) 雇用の通算期間が長い <br /> (４) 更新手続が形式的であったり、ずさんであること（契約書を作らなかったり、事後的に契約書を作ったりするような場合など） <br /> (５) 雇用継続の期待をもたせるような言動があったこと（例えば、採用時に使用者が更新を期待させる発言をしたような場合など） <br /> (６) 継続雇用を期待することに相当性があること（例えば、他の有期労働者が長年更新を繰り返して雇用されている場合など） <br /> <br /> 労働契約法は労働者の権利を守る為にある。 <br /> 理屈はどうあれ何でもかんでも簡単に首を切れる訳ではないし、切るべきではないと思う。 <br /> 若者が県内で失業の不安に怯えながら不安定な職に就いているよりも安定した職を求めて公務員や県外に流出し、人口減少や経済の低迷を招く訳だ。 <br /> 自分もその一人だが。
194: 9/8 16:59 vksRcIIk それは法を勉強するものにとっては、一方的な主張になると思う。 <br /> <br /> 覚えてほしいのは使用者も労働者も対等な立場。 <br /> <br /> 使用者側からすると一番仕事しない人一人切ることによって、他の従業員十人生かせるのと、みんなで会社倒産。保証人になっている使用者が破産するのとどっちが合理的でしょうか？ <br /> <br /> 他の労働者も家族ありき、支払いありき。 <br /> <br /> お互い対等なので、社長も会社のために売り上げ上げる義務があるし、労働者も会社のために売り上げ上げる義務がある。 <br /> <br /> 法律上それが対等。 <br /> <br /> 自分が人事や給料に口出したかったらリスクを持って株を買うしかないし、雇い止められたくなかったら結果を出すしかない。 <br /> <br /> それは会社設立の理念から労働者も使用者も対等。 <br /> <br /> 建設的な意見として、労働者は使用者に自分が仕事した結果を持って堂々と割り増しを請求するべき。 <br /> <br /> 早く帰ってしまったら、それも申告し、残業したらきっちり請求する。 <br /> <br /> また、売り上げ上げたら割り増しもはっきり請求する。 <br /> <br /> それでもらえない社長ならそれまでの会社です。 <br /> <br /> 俺ならその会社は切るけどなぁ。 <br /> <br /> 職業の自由は保障されてるし。
195: 9/8 19:8 izF4Wd3g >>194 <br /> 雇用や労働の流動性が高ければそういった主張も正論かつ現実的だろうけど <br /> 日本の場合は流動性が低いのでは? <br /> 解雇しやすくするのは流動性を上げる点では悪いことではないと思うよ。 <br /> 株式会社はチャリティでもボランティアでもないからね。
196: 9/8 20:43 ODW3X6.U >>194 <br /> 雇用の流動化を進めるべきという観点から書いているのだろうけど、俺はそういう考え方には賛同しない。 <br /> <br /> けどそれ以前の話で、貴方の考え方はどうあれルールは守るべきと言いたい。 <br /> 競争力維持という名目でルール違反を犯してまで首切りや不当労働行為を犯すのは、試合で反則を犯すのと同じだ。 <br /> そうまでしないと競争に勝ち残れないというブラック企業は潰れるべき。
197: 9/8 22:1 vfC1pzbE 平和をアピール
198: 9/8 22:55 Q7YGbNys どういう形であれ、出来るだけ給与水準を上げるしかないのでは。 <br /> 定住するうえで、月収が増え、年収が増えれば生活も安定します。 <br /> 秋田は所得が低すぎると思いますが。最低賃金で見ても最下位レベル <br /> だし、生活が不安定では・・・・・・
199: 9/9 0:55 xkwgCEpI いや、俺は政治的考えとして話して無いので流動化とかじゃないよ。 <br /> <br /> 法律は使用者や労働者どちらにもかたよらないですよ。と言う話です。 <br /> <br /> 一つ一つの案件を常識の範囲で判断するだけ。労働者の主張あるけど使用者も主張ある。 <br /> <br /> お互いの主張を聞いて当たり前のことを言われるだけ。 <br /> <br /> 雇い止めは会社がお金なかったらどうしようもないでしょ？ <br /> <br /> 一ヶ月働いても給料だせませんよ？って言われて会社行く？ <br /> <br /> 金無いのに給料でる？ <br /> <br /> 条文に書いてあっても裁判すれば、勝てる保証はありません。 <br /> <br /> 判例勉強すればわかるよ。 <br /> <br /> 給料水準上げるのは賛成だな。 <br /> <br /> それには会社の利益があがらないとむり。 <br /> <br /> また利益が上がっても、秋田県全体の給料水準上がらないと、使用者はやすい人をつかう。 <br /> <br /> つまり人が集まり企業が集まり、労働者の取り合いになり、みんながお金を使うから、給料水準が上がる。 <br /> <br /> 秋田はそういう政策をうてないんだよねー。
200:秋田県人 9/9 1:26 DgLQeeo6 堂々と労基違反してるところあるからね、しかも労働者も納得の上で。 <br /> 「俺だぢ家さいれば油焚がねばね。油焚けばわげ者にごしゃがいる。 <br /> ここさいさせてもらってありがて〜」って言う婆たちを、 <br /> タダ同然で使ってるようなところもあるわけで。 <br /> こういう場合もはや労使関係ウンチャラなんてどうでもよくなっちゃう。
201: 9/9 7:9 iTPRO5E2 >また利益が上がっても、秋田県全体の給料水準上がらないと、使用者はやすい人をつかう。 <br /> <br /> 経営難でも何でもないのに安い賃金で短期で人を使い廻して人件費を抑制しようという経営者が多い事が問題。 <br /> 契約社員でも５年以上勤続すれば無期雇用を義務付けする改正が行われたけど、人件費を増やしたくないという理由でその前に切ってしまえという会社が多々ある。 <br /> 改正派遣法も上限３年にした事でそういう経営者を増長させ、大量の失業者を生みだしかねない。 <br /> <br /> 使用者の主張にも耳を傾けるというのなら、給与水準Upもいいけどその前に正規雇用・無期雇用を推進すべきでは？ <br /> 安月給でも定年まで働けるようにして将来にわたり生活の安定を保証してしまえばお金も使うだろうし婚姻率・出生率も上がる。 <br /> 勿論仕事をしない社員はクビになっても仕方ないし、そういう問題児をもっと簡単にクビに出来るよう制度を緩和するのは賛成（現状ではそれすらやりにくい）。 <br /> <br /> 実際問題として企業という大勢の人間による集合体である組織と１人の個人を平等に置く事自体無理があると思う。 <br /> 優位性を考えれば明らかに企業＞＞＞＞＞＞＞個人。
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