消費税について２

1 ：秋田県人 ：2012/04/10(火) 21:45 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: ２スレ目です。
51 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 11:28 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>50
どうしてそのクズをスルーできないのか俺には理解できない（笑）
52 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 11:39 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>51
了解。その通りだな。
53 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 12:40 p1083-ipbf505akita.akita.ocn.ne.jp: 皆さん、お二人にこのスレをプレゼントしませんか？
勝手にやらせておけばいいよ
54 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 12:53 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>50
都合の悪いポイントはスルーか。
勉強不足ですね。
ま、一生かかっても答えられないだろうけどｗ
情けないねー
55 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 12:54 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑↑この人は増刷は反対と主張していますが、増刷しないで財政再建する方法を
聞かれても全く答えられません。
消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。
一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。
それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからです。
知識がないから都合の悪い質問には答えられない。
完全に勉強不足です。１から勉強してきなさい。
56 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 13:13 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: 日本は絶対にデフォルトしません。
日本国債はほぼ１００％が円建てなので、増刷すれば償還できるからです。
ロシアの場合は約９５％がドル建て償還で、約５％がルーブル建てでしたが、その５％も、
投資家がドルとのヘッジをしていたので、実質１００％がルーブル建てでした。
日本国債にデフォルトのリスクがあるなら、長期国債が１％台の利率で売れるはずがない。
低い利率でも売れるということは、プロの投資家が「日本国債はデフォルトしない」
と判断しているからです。
このことは、i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp の主張は間違いであることの証明です。
彼は勉強不足ということです。
57 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 15:19 i114-182-202-60.s41.a002.ap.plala.or.jp: p1106
お前にバカの壁を感じたｗ　算数の時間だよｗ
58 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 16:18 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>53
やつが立てたスレだしな
２でなくて②だろ（笑）
59 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 19:37 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑↑この人は増刷は反対と主張していますが、増刷しないで財政再建する方法を
聞かれても全く答えられません。
消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。
一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。
それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからです。
知識がないから都合の悪い質問には答えられない。
完全に勉強不足です。１から勉強してきなさい。
60 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 20:28 i114-182-206-146.s42.a002.ap.plala.or.jp: p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp

↑↑この人は増刷と主張していますが、増刷して財政再建ができると思っています
数々の失敗例に聞かれても全く答えられません。
消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。
一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。
それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからですw
知識がないから都合の悪い質問には答えられないw
完全に勉強不足です。１から勉強してきなさいw

でも数字音痴ですから、ぬり絵から始めなさいw
61 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 20:51 NRO3MGX proxy30054.docomo.ne.jp: >>40
個人的には『しまじろうのプレゼント』も面白いと思うんだけどなぁ。他スレが原因か？真面目な議論も必要だが、風刺的な表現もアリだと思う。
62 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 21:43 i114-182-206-146.s42.a002.ap.plala.or.jp: >61
ありがとうございます。　私事ですか、しまじろうのベネッセを侮ってました。
通販業界では、ジャパネットたかた、ニッセン　ユーキャンの方が
イメージ的に売上が多いと思っていましたが、５～６年位前までは、通販業界　第一位でした。

現在、第二位です。　第一位はアマゾン

関係ない人には、まったく不要ですが
p1106さんには、こどもチャレンジBabyもありますよw
63 ：秋田県人 ：2012/04/13(金) 23:27 i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp: 本の紹介です
興味のある方はどうぞ

http://agora-web.jp/archives/1260079.html

国家は破綻する－金融危機の800年
著者：カーメン・ラインハート＆ケネス・ロゴフ
日経BP社(2011-03-03)

国会では、財政危機をめぐる論議が本格化してきた。与野党ともに現在の政府債務が維持可能ではないというコンセンサスはあるようだが、世の中には「長期金利は低いので大丈夫」といった楽観論が絶えない。本書は過去800年の金融危機と財政危機を網羅した大規模なデータベースによって、この種の楽観論を打ち砕く。

金融危機も財政危機もありふれた現象で、多くのケースに驚くほど共通点がある。それは「かつての危機は＊＊だったが、今回は違う」とか「中南米ではデフォルトが起こったが、わが国は違う」といった理由で、過大な債務が積み上がることだ。過去のデータを分析すると、こういう話には根拠がない。財政危機は先進国でも途上国でも起こり、対外債務でも国内債務でも同じだ。

「財政破綻が起こったのは外債だけだ」という話は間違いで、過去の財政危機の多くは国内債務の破綻で起こった。対外債務が目立つのは、それが世界の投資家の関心を引くからにすぎない。「債権者の95％は日本人だから大丈夫」などというのも根拠がなく、国債が暴落しても邦銀が永久に国債を保有し続けると信じる根拠はどこにもない。

過剰債務は、ゲーム理論でいう複数均衡をもたらす。つまり過剰債務が維持されている状態も破綻する状態もナッシュ均衡で、どれが実現するかは先験的にはわからない。通常のマクロ経済理論は、均衡が唯一（パレート効率的な定常状態）だと仮定しているが、バブルや財政破綻も人々の予想が一致すれば均衡となり、一定の限界を超えるとバブルは一挙に崩壊する。

本書も指摘するように「何かが起こると予想されているときは、必ず起こる」。問題はそれがいつ起こるかだが、財政破綻は複数均衡の一つから別の均衡に移行する非線形の現象なので、予想できない。本書は日本についても多くのページをさいているが、いえるのは財政状態がきわめて危機的であり、いずれ破綻するということだけである。

では政府は何をすべきか。「経済成長によって債務を完済できる」という上げ潮派などの主張については、過去にそういう事例はないと本書は指摘している。日本は金融危機に対して大規模な財政支出で対応したが、これは財政危機をもたらしただけだ。多くの場合、政府はインフレによって財政危機を「解決」する誘惑にかられるが、こういうとき起こるのはコントロールのきかない大インフレで、これは経済を破綻させることが多い。

本書は、金融危機や財政危機についてのデータベースとしては決定版といえよう。巻末には世界各国の長期にわたる膨大なデータがついており、専門家には便利だと思うが、一般読者には読みにくい。要約版がハーバード大学のウェブサイトにある。
64 ：秋田県人 ：2012/04/14(土) 07:01 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

↑↑この人は増刷は反対と主張していますが、増刷しないで財政再建する方法を
聞かれても全く答えられません。
消費税増税のメリットを聞かれても全く答えられません。
一番重要な質問なのに、これまでのやり取りで１つも答えていない。
それはなぜか？もう明白ですよね。勉強不足だからです。
知識がないから都合の悪い質問には答えられない。
完全に勉強不足です。１から勉強してきなさい。
65 ：秋田県人 ：2012/04/14(土) 07:09 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: 日本は絶対にデフォルトしません。
日本国債はほぼ１００％が円建てなので、増刷すれば償還できるからです。
日本国債にデフォルトのリスクがあるなら、長期国債が１％台の利率で売れるはずがない。
しかし、実際には低い利率でも売れまくっている。
低い利率でも売れるということは、プロの投資家が「日本国債はデフォルトしない」
と判断しているからです。
デフォルトのリスクが高ければ高いほど、高金利でなければ売れません。
ちなみにギリシャの長期国債の金利は２０％を超えてます。
このことは、i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp の主張は間違いであることの証明です。
彼は勉強不足ということです。
66 ：秋田県人 ：2012/04/14(土) 20:58 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp: ん？日本の国債て（プロの）投資家が買うの？銀行やらじゃなくて？
67 ：秋田県人 ：2012/04/14(土) 21:13 i114-182-207-126.s42.a002.ap.plala.or.jp: プロならハイリスク、ハイリターンだろうね。

日本国債一辺倒なら、プロじゃないだろう。
６５のような、国債信者なら別だがw
68 ：秋田県人 ：2012/04/15(日) 17:27 Kp91gRv proxycg114.docomo.ne.jp: 消費税増税のメリット
　財務省による減免操作によりその特定業界への天下りができる
　輸出企業の消費税の戻し税が増え輸出企業が潤う
69 ：秋田県人 ：2012/04/15(日) 19:06 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>66
銀行も国債で資産運用して利益出して、その利益で行員に給料払ってるんだからプロでしょ。
銀行もヘッジファンドと同じプロだよ。
70 ：秋田県人 ：2012/04/15(日) 19:15 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>i60-43-23-156.s41.a005.ap.plala.or.jp

反論できなくなって逃げちゃった？
早く質問に答えろよ。
消費税増税のメリットは？
増刷しないでどうやって財政再建するんだ？
71 ：秋田県人 ：2012/04/15(日) 19:28 i114-182-206-132.s42.a002.ap.plala.or.jp: そのプロと思っている銀行さんも、長銀などの倒産
銀行間の合併などで今に至る。

焦げ付き、バブルで大損害w　　これがプロw

財政再建の話の前に、進研ゼミの受講が先だよw
72 ：秋田県人 ：2012/04/15(日) 19:40 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>71
＞そのプロと思っている銀行さんも、長銀などの倒産

そりゃ資産運用にはリスクが付き物なんだから当たり前だろ。
今さらそんな低レベルなこと言ってるわけ？
勉強不足です。出直してきなさい。
73 ：秋田県人 ：2012/04/15(日) 20:07 i114-182-206-132.s42.a002.ap.plala.or.jp: バブルはいずれ崩壊する予想は、多くに人に囁かれていた。
本当のプロは、引き際を知っているんじゃないか？

なんとなく、浮かれ、流された結果が倒産。
ITバブル、サブプライム問題も、以前から囁く者がいたはず。

いつまでも、同じ事で伸び続けることはない。
必ず、天井があり、衰退、ゆるやかな衰退へ進む

それでも成長するためには、変化を加えるなどしなければ
新たな成長カーブは描けません。

p1106　成長カーブは　子供チャレンジBabyを終えて
子供チャレンジホップで　しまじろうの絵かき歌で学べるよw　
74 ：秋田県人 ：2012/04/17(火) 08:08 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: >>73
何を言いたいのか全く意味不明なんだけど・・・。
デフレのままでは経済は衰退していく一方です。
消費税増税はデフレを加速させます。
変化を加える＝デフレ脱却なんだよ。
お前には言ってる意味が分からないだろうけど。
勉強不足です。
75 ：秋田県人 ：2012/04/17(火) 19:34 i114-182-206-35.s42.a002.ap.plala.or.jp: しまじろうと、勉強中の子には無理だったw

意味不明だろうね。兆よりも億が数が多いと思っている
痴呆症にはw

頭は「ねんね」で大人用パンパース愛用のp1106に乗っかった話
　

こどもチャレンジの自習をしなさいw
76 ：秋田県人 ：2012/04/17(火) 21:15 i114-182-216-79.s41.a005.ap.plala.or.jp: 物価高（人件費高騰）になれば多くの企業が海外に工場を建てるのではなかろうか？
ってのは心配していないの貝？
77 ：秋田県人 ：2012/04/17(火) 21:22 NVk00lL proxycg064.docomo.ne.jp: 何年前の話しだ、今はそれを通り越し海外に流出する人材に歯止めが効かない状態。
78 ：秋田県人 ：2012/04/18(水) 12:45 p1106-ipbf201akita.akita.ocn.ne.jp: 消費税増税賛成派は、増税のメリットも答えられないし、財政再建するための方法も答えられない。
増税してどんなメリットがあるのか、どうやって財政再建するのか。ここが一番重要なポイント。
一番重要な質問から逃げているのは勉強不足で答えられないからです。
この時点で論破されていることを自らが証明している。
勉強不足です。出直してきたまえ。
79 ：秋田県人 ：2012/04/18(水) 16:18 g10StyYjtrkz0mb2 w41.jp-t.ne.jp: 増税反対派の財政再建するための方法は？
80 ：秋田県人 ：2012/04/18(水) 17:54 s1107148.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>78
何回同じ事を繰り返しても、誰もアナタに賛同しないのはどうしてか(笑)
説得力不足です
もう、雪も融けたしここから卒業して百姓に専念しなさい。
81 ：秋田県人 ：2012/04/18(水) 22:06 NRO3MGX proxycg091.docomo.ne.jp: 誰かp1106さんに賛同する方はいないのでしょうか？
82 ：秋田県人 ：2012/04/18(水) 22:35 ac247139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>81
いないと思いますｗ
だって反対していかにして財政を再建するかなんて案ないんですから。
なんか一昔の野党みたいだね、反対反対って。
83 ：秋田県人 ：2012/04/19(木) 22:03 i114-182-205-38.s42.a002.ap.plala.or.jp: 消費税の増税の使徒をわからないから　財政再建という言葉が出てくる
のだろうね。

年金積立金は120兆円　1年あたりの不足分は１９兆円
それを毎年切り崩し・・・・・
さー、あと、積立金は何年でなくなるか？　

年金制度をやめるのなら、増税をしなくてもいいが・・・
どっちを取りますか？　　

単純に１％の消費税増税で2兆円　年金を維持するとしたら
現在で取りあえず現在より１０％増税の消費税１５％の図式

今回の増税はどうなるか？　それ次第で日本の寿命が決まって来ると思う

それでも国債の発行をしなければ、国の予算は維持できない

過去をふりかえり、バブルの記憶を想い出し、公共事業が財政再建
になると進んでも、　山の向こうの景色は蜃気楼に落胆するだろう。

過去の失敗を何度見ても　蜃気楼を見るジュリアナ人間は、思考停止だろう
84 ：あ：2012/04/19(木) 23:16 7uo2yA5 proxy30068.docomo.ne.jp: 現時点での消費税増税には俺も反対。
時期が悪すぎる。増税になれば回復傾向の経済に悪影響が出るのは明白。消費は低迷し、法人税は減収するは、消費税による増収も見込めない。
内需依存型の日本で消費の低迷は命取りに成り兼ねない。バタバタ倒産して更に悪循環だな。
85 ：秋田県人 ：2012/04/19(木) 23:29 ac247139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>84
ってことは時期的な問題で、消費税増税自体は賛成なの？
86 ：秋田県人 ：2012/04/19(木) 23:57 NVk00lL proxycg085.docomo.ne.jp: 時期を追求すれば戦争や革命前後が望ましいのではないか、歴史的にさ。
87 ：秋田県人 ：2012/04/20(金) 19:51 i114-182-207-177.s42.a002.ap.plala.or.jp: 確かに消費税をうれしく思う人は、ほとんどいない。
増税前の駆け込み需要、増税直後は食料品、生活必需品以外は、影響
は出るだろう。

社会保障費の増大は、前々からわかっていた事
借金の増大も、毎年、毎年わかっていながら、国債を乱発し削ることを知らない

票欲しさに「消費税は上げません、あれもします。これもします。」
で何十年・・・・・

借金の返済や、面倒くさいことは、将来へ先送りの繰り返し。
繰り返すから、後世の負担が余計大きくなる。

今、見送りもわからないでもないが、将来　回復の材料は見えない
目の前には暗いトンネルが確実に見える。

バブルも、身の丈に合わないことをした結果。
そろそろ、生活レベルを下げても身の丈に合わせなければ、
未来は、我々と我々の過去を憎み続けるだろう。

昭和30年、40年代の生活レベルに戻っても、これ以上
未来へ負担を押し付けるのは、悪ではないか？

消費税という呼び名をやめて、社会保障税に変え、全額社会保障費
に回す恒久的確約をしなければならないのではないか？

その前に、政管が先にやるべきことがあるのだが、この国は
それができない事を、誰もが知っている。　さすがゾンビ国家　日本w
88 ：秋田県人 ：2012/04/21(土) 19:09 ac247139.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp: >>87
その、誰もができないことを知っている事をごちゃごちゃ言って
それが済んでから消費税議論、なんていうから残念なんだよな。
それじゃいつまでたっても何にも変わらないよ。
89 ：秋田県人 ：2012/05/06(日) 14:58 s997005.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: クルーグマンｖｓ与謝野財務相 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=wxB1ntDEfNg&feature=related

クルーグマンｖｓ与謝野財務相 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=6PZ8lziyeEc&feature=relmfu

ノーベル経済学賞を受賞した天才経済学者・クルーグマン教授の主な主張は、

・２００３年に緊縮財政とゼロ金利を解除したのは失策だった。
・日本はもっと財政出動するべき。
・インフレターゲットを導入するべき。

要するに、日本はもっと金を使って経済を活性化させ、インフレに持っていくべきだと主張しています。
この掲示板ででクルーグマンよりも経済に精通してる人間は存在しないですから、彼の言ってることが
誰よりも説得力があります。
結論としては、日本経済を立て直すためには、どんどん金を使ってインフレに持っていくべきです。
90 ：秋田県人 ：2012/05/06(日) 20:02 FL1-122-134-79-234.aki.mesh.ad.jp: 消費税を上げても○○基礎年金の加算は廃止しないでほしいです
91 ：秋田県人 ：2012/05/22(火) 23:29 07031040436718_ae wb85proxy10.ezweb.ne.jp: 消費税４％にすればイイじゃん。国民の消費が増えて税収も上がるべぇ。
92 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 00:09 i219-167-48-90.s02.a005.ap.plala.or.jp: 個人的には消費税を現状維持し、いわゆる贅沢品のみに物品税を復活させて
ひとつの案ですが車体価格が1000万円以上する車に30%の物品税を掛けるなど
をしても購入できる人は購入すると思いますがいかがでしょう。
93 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 07:44 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>92
成金野郎は買うだろうが、一般的に金持ちほどケチなので
余計に消費にまわらないと思われる。
物品税をかけるなら、携帯一台に付き１００円とかの方がいい。
ほとんど持ってるしな。
94 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 08:40 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: デフレ脱却＆財政出動して名目ＧＤＰを増やせば、自然に税収はアップする。
消費税上げる必要なし。
どこからどうやって税金を取るかよりも、どうしたら税収が増えるかを考える方が先決です。
95 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 11:21 g10StyYjtrkz0mb2 nptty405.jp-t.ne.jp: >>94
そうしている間に月日が経ち財政破綻するんですね、わかります（笑）
96 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 12:42 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: >>95
日本経済の現状が分かっていれば、財政破綻はしない事はすぐに分かります。
日本はギリシャとは違います。
97 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 12:46 p1235-ipbf204akita.akita.ocn.ne.jp: 勘違いしてる人が多いけど、消費税アップしても財政再建は出来ないのです。
緊縮財政をやっても国債発行額は膨らむばかりです。
橋本政権以降、緊縮財政を繰り返してきた日本経済の現状はどうですか？
良くなりましたか？借金は減りましたか？むしろ増えてますよ。
98 ：秋田県人 ：2012/05/23(水) 12:57 NRO3MGX proxycg087.docomo.ne.jp: ↑p1106（前）復帰？
99 ：秋田県人 ：2012/05/24(木) 19:25 NRO3MGX proxy30016.docomo.ne.jp: i114さん、出番ですよ！
100 ：永山です ：2012/05/25(金) 16:46 03Y0sA8 proxycg092.docomo.ne.jp: >>96すぐには破綻しないし、ギリシャとも違うが、いまのシステムだと近い将来破綻するだろ(^^)今の現状を維持したい官の方々の陰謀だから消費税アップ。

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