■掲示板に戻る■ 全部 001- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50



レス数が 1000 を超えています。残念ながらこれ以上は書き込めません。

集まれ製造業!

1 :名無 :2009/05/22(金) 10:02 7tq3nkl proxy3170.docomo.ne.jp
ギリギリですな

488 :秋田輪人 :2011/04/07(木) 12:22 7oD00cm proxy30006.docomo.ne.jp
>>485
ありがとうごさいました

489 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 00:12 g2SR7dnq91pENWua w51.jp-t.ne.jp
今日、仕事どーなるんだろ…

490 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 00:55 0683OM9 proxycg015.docomo.ne.jp
停電で明日から自宅待機。。。

491 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 01:51 AYC0Ri8 proxy20023.docomo.ne.jp
>>490
お、判断の早い会社だすな!俺は夜勤だから、明日は復旧してんじゃないかと思ってる。まぁ連絡を待つしかないけどね。

492 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 02:09 0683OM9 proxy30008.docomo.ne.jp
>>491
自宅待機とゆう名で振替休日・振替出勤にさせられ、結末はGW無しになるかも。オワタ…

493 :491 :2011/04/08(金) 02:30 AYC0Ri8 proxy20037.docomo.ne.jp
>>492
うちも同じだすな…。連絡あり次第会社に行けるようにしてんだから、有給扱いじゃないのかと思うんですがねぇ…。

494 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 07:31 g2SR7dnq91pENWua w31.jp-t.ne.jp
自宅待機中…

495 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 08:47 g20VWACy9vEX3kxo w41.jp-t.ne.jp
停電してるから仕事のしようないのに会社待機中…Orz

496 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 09:00 g2Z5kes3Ifs8JYSp w21.jp-t.ne.jp
解散しました。が帰宅してもなにも出来ない。

497 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 11:19 g2SR7dnq91pENWua w22.jp-t.ne.jp
停電が復旧すれば午後から仕事…なんだけど、いまだ復旧する気配なし

もしかして、先月の時よか深刻なのでわ…

498 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 11:25 07G3mwp proxycg100.docomo.ne.jp
会社いったら、自宅待機って言われて帰ってきたよ
電気復旧して、午後とかから出社になったら悲惨だな…

499 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 13:10 0683OM9 proxy30065.docomo.ne.jp
電力復旧!

500 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 13:28 07031041089277_vc wb001proxy10.ezweb.ne.jp
>>485 派遣と直接(契約?)があって直接のが給料高い。派遣は働けりゃ何でも良いって感じじゃなけりゃオススメはしない。

501 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 15:24 7oD00cm proxy30076.docomo.ne.jp
>>500
今は稼働はしてるんでしょうか??

502 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 21:55 07031041089277_vc wb001proxy07.ezweb.ne.jp
稼働はしてると思うけど、元々経営状態悪いから震災の影響もあるだろうし、先行きは真っ暗と思うよ。
経営状態悪いってのは、過去の黒字で食いつないでるような状態って事ね。

503 :秋田輪人 :2011/04/08(金) 23:23 07032460977356_vm wb004proxy11.ezweb.ne.jp
パート社員、派遣社員は業務の契約内容以外の仕事ってやりますか?私の勤め先の派遣さんですが最近「社員になりたい」って正社員の仕事をみずからする様になってしまいました。私は業務外の仕事を頑張って貰う事には賛成ですが本来ならば私達正社員がやるべき仕事をやってもらっても「正社員になる可能性ゼロ」とハッキリ言った方が良いのでしょうか?

504 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 08:33 ID22Xu3 proxycg054.docomo.ne.jp
そっとしておきな
やらしときな
どうせいなくなるんだからw

505 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 11:21 04g1Hnc proxycg103.docomo.ne.jp
>>503
言ってやれよ
かわいそうだし、本当のことを知った時に
「なんで教えてくれなかったんだ。知ってて陰で笑ってたのか」とか思われたら面倒だぞ。

506 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 12:19 2j22ycE proxy30047.docomo.ne.jp
>>503
知り合いの働いてる工場かも…。
ちなみに どちらですか? 名前はマズいだろうから場所だけでも教えて下さい。

507 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 12:43 g2Z5kes3Ifs8JYSp w22.jp-t.ne.jp
それって俺の勤務先かな(滝汗)またカマドキャシーしちゃう?

508 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 16:33 5GS2WFv proxy30064.docomo.ne.jp
派遣に任せていい仕事は個別契約書に記載されてる。社員になれないと知ったその派遣が、契約書外の仕事をさせられたって労基に駆け込んだりしたら面倒だと思うよ。タチ悪い派遣いるからね。

509 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 18:19 07032460977356_vm wb004proxy04.ezweb.ne.jp
>>505
やはりハッキリと言った方イイですよね。
十数年前なら派遣社員、パート社員から正社になった方も居るらしいですが今は私の上司もその上司も正社員としての中途採用は無いと聞きました。
ただ本人はその話(中途採用された人も居る)って話を聞いてからやる気満々でして。


>>506

にかほ市です。

510 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 18:39 07032460977356_vm wb004proxy12.ezweb.ne.jp
>>508

業務内容が契約書に記載されて居る事は私も把握してます。
本来ならやってもらうべき仕事では無いのですが本人の思い込みが激しく…

一番怖いのは派遣さん、パートさんが正社員がやるべき仕事をして重大なミス、怪我等をした時に派遣さんパートさんはその責任を取れない所です。
責任を取るとなると必然的に解雇になってしまうし。
その様に手遅れになってからだと余りに可哀相で…

他のパートさん派遣さんからも「あの人がやれば私達もやらなきゃならないの?」「業務契約に書いてないです」等の声も聞こえ職場内の雰囲気も悪くなってます。

私がハッキリと言える立場なら言うのですが…
週明けにも上司と相談してみます。


>>505-506-508サン
どうもありがとうございました(*^o^*)

511 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 19:51 0683OM9 proxycg025.docomo.ne.jp
社員の仕事はさせれられないし、させない。なにより責任問題というものを知らなすぎに見受けました。理解させるべき。そもそもそんな環境になったら自分が責任取る事態になりますよ。うちは見えない壁があるのでそういった事はないですよ。

512 :秋田輪人 :2011/04/09(土) 20:13 2j22ycE proxycg050.docomo.ne.jp
>>509
にかほ市なんですか。

友人の工場ではないですね。 友人も責任もって仕事をしていたので、なんとか危機を乗り切って欲しいです。

513 :秋田輪人 :2011/04/10(日) 00:39 g2SR7dnq91pENWua w52.jp-t.ne.jp
>>510
『週明けにも上司と相談してみます。』
それが正解だと思います
レスの流れを見てたら意外と深刻なようですし、直接言うとこじれる怖れがありますから

その上司から派遣の担当者に話が行って、その派遣の担当者から注意なり指導なりしてもらうのが筋かと


でも、やる気があって積極的に仕事をしようという意欲は間違ってないよね
ただちょっと場の空気を読めない子なのかな?

514 :秋田輪人 :2011/04/10(日) 09:31 07G3mwp proxycg005.docomo.ne.jp
上司(社員)のフォローが必要だな。
まぁ、言われたこともやらない一部の派遣よりもかなりマシだと思うし。
失敗したときの反省や、本人の仕事対するやる気があれば、失敗してもフォローのしがいがあると思う。

515 :秋田輪人 :2011/04/11(月) 01:28 0683OM9 proxycg079.docomo.ne.jp
正直に言う。ぬるすぎる。仕事で感情は必要ない。社員ならましてだろ。上司にゆだねる段階の企業ならレベルが問われる。だいたい上司はそんな暇ある訳ないし。

516 :秋田輪人 :2011/04/11(月) 19:31 07032460977356_vm wb004proxy12.ezweb.ne.jp
>>511-513-514

今日上司に相談しました。
簡単に言いますと上司が直に派遣さんと面接して「正社員としての採用は無い」と「契約書以外の仕事は例え社員に頼まれたとしてもやらない」事を伝えてくれるそうです。

良いアドバイスありがとうございました。


>>515
確かに私は温いのかもしれません。
仕事に心情は関係無いと言われたらその通りかもしれません。

517 :秋田輪人 :2011/04/14(木) 06:02 KrO3oZs proxycg091.docomo.ne.jp
工数不足問題発生

518 :秋田輪人 :2011/04/14(木) 06:24 g2SR7dnq91pENWua w21.jp-t.ne.jp
>>517
どこで?
何が?

519 :秋田輪人 :2011/04/14(木) 21:29 KrO3oZs proxy30073.docomo.ne.jp
どう言う仕事を希望しますか?

520 :秋田輪人 :2011/04/15(金) 20:16 0683OM9 proxycg098.docomo.ne.jp
地震のあとは雷ですな。やめてくれ。

521 :秋田輪人 :2011/04/15(金) 21:51 p4080-ipbf503akita.akita.ocn.ne.jp
○崎ダイカスト!がんばれよ!

522 :秋田輪人 :2011/04/15(金) 22:59 07G3mwp proxycg070.docomo.ne.jp
雷はヤダネ〜

瞬停で作業が1時間ロスする

523 :秋田輪人 :2011/04/16(土) 07:52 ATq2xfH proxy30042.docomo.ne.jp
>>522

停電する前にライン稼働を停止すればいいのに。

524 :秋田輪人 :2011/04/16(土) 17:11 0683OM9 proxy30038.docomo.ne.jp
瞬間停電圧。

525 :秋田輪人 :2011/04/16(土) 17:12 0683OM9 proxy30038.docomo.ne.jp
いやっ、瞬間低電圧。
瞬停。

526 :秋田輪人 :2011/04/16(土) 17:14 0683OM9 proxy30037.docomo.ne.jp
瞬低だ。

527 :秋田輪人 :2011/04/22(金) 13:29 04g2X9u proxycg057.docomo.ne.jp
湯沢市の会社。GWは普通に仕事。連休無しだって。

528 :秋田輪人 :2011/04/22(金) 14:23 07G3mwp proxy30045.docomo.ne.jp
うちも、GWは稼動です。
地震による停電の損失分挽回しないといけないので…

529 :秋田輪人 :2011/04/22(金) 20:18 g3ugv7opfQUhHn7F w61.jp-t.ne.jp
こっちは1週間休み
被害受けた会社から
物が入ってこないから

530 :秋田輪人 :2011/04/22(金) 21:43 07031040972291_af wb003proxy07.ezweb.ne.jp
今年は地震の影響で昇給無し
なのに仕事はたくさん
はぁ

531 :秋田輪人 :2011/04/22(金) 23:24 NQG01Hu proxy30038.docomo.ne.jp
製造業っていくら貰えるの?

532 :秋田輪人 :2011/04/22(金) 23:30 Fi23nGU proxy30012.docomo.ne.jp
>>531
5年くらい前にやってたけど、残業して30万くらいだよ。

533 :秋田輪人 :2011/04/22(金) 23:33 NQG01Hu proxycg094.docomo.ne.jp
なるほど!今は残業無しで20くらいとかですか?

534 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 00:48 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp
おれ13マン。
釜戸消しそう。

535 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 01:26 Fi23nGU proxy30062.docomo.ne.jp
>>533
そうだね、25前後でした。

536 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 05:23 g3ugv7opfQUhHn7F w31.jp-t.ne.jp
10万前後

537 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 06:03 AYC0Ri8 proxybg064.docomo.ne.jp
残業無いと16万とかクソ給料。フル残業フル休出で30万オーバー…、基本給より残業手当てが多いとか何なんだよ〜。

538 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 12:25 07031040840296_aa wb78proxy05.ezweb.ne.jp
地方公務員の平均650万をどう思いますか?

539 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 14:31 Fi23nGU proxycg105.docomo.ne.jp
>>538
いいんじゃないの?
公務員でも製造でも自分が選んだ仕事なんだし。
羨ましかったら転職すればいいだけ。

540 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 17:41 g2Z5kes3Ifs8JYSp w62.jp-t.ne.jp
そういう問題じゃないでしょ。

541 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 21:50 2hG3OKN proxycg077.docomo.ne.jp
オレ350万くれ。。。

542 :秋田輪人 :2011/04/23(土) 22:06 07032450028602_ee wb27proxy09.ezweb.ne.jp
フル休出と毎日3時間の残業あれば50万越えるんじゃない?

543 :秋田輪人 :2011/04/24(日) 05:45 g2T5Amst4Xwhj6kZ w62.jp-t.ne.jp
秋田近郊ですが、毎日、強制残業させられて、納期間に合わなけりゃ時間通りに終わらない(T_T)夕方になって「あれも出荷!これも出荷!」まるで無計画(*_*)
月平均45〜50時間残業(サービス残業)して手取り18万円、年次有給休暇も無ければ福利厚生も全く無し(T_T)
こんな会社しか勤めれない自分が情けないですが、あまりにも酷くないですか?
皆さんの会社はどんなんすかね?

544 :秋田輪人 :2011/04/25(月) 00:03 0683OM9 proxy30052.docomo.ne.jp
きびしいですな。
地震の影響があったとはいえ有休扱いで以降はフル稼働の残業・休日出勤。明細見たら手当なんやらで手取り29万。
労働○○所に内部告発したら?
なめられてるよ。

545 :秋田輪人 :2011/04/25(月) 00:09 07031040840296_aa wb78proxy09.ezweb.ne.jp
中小企業は月100時間以上の違法の残業時間とか東京じゃどこも結構当たり前だったけどな。
大卒者が皆大企業を求めるのも納得ってもんだよ。

それに比べ残業なしで平均年収650万の地方公務員はうらやましいぜ!

546 :秋田輪人 :2011/04/25(月) 00:11 07031040840296_aa wb78proxy05.ezweb.ne.jp
皆どれくらいの時間働いてるのか分からんし簡単に時給に換算したら約いくら?

547 :秋田輪人 :2011/04/25(月) 00:33 KD036013172126.au-net.ne.jp
>>545
お前しつこいな
公務員が公務員がって。女々しい

548 :秋田輪人 :2011/04/25(月) 19:31 i60-47-186-121.s02.a005.ap.plala.or.jp
時給920円、先月震災で1週間の自宅待機有りで給料手取り15マソ。
毎週土曜日休出&平日1or2h残業で月平均手取り20マソ。ちなみにハケソです。

549 :秋田輪人 :2011/04/25(月) 22:02 7oD00cm proxy30015.docomo.ne.jp
>>548
どこですか?
うらやましいです……

550 :秋田輪人 :2011/04/28(木) 14:59 i60-47-186-121.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>549
UJKSです。

551 :秋田輪人 :2011/04/29(金) 03:19 ATq2xfH proxy30009.docomo.ne.jp
>>548

同じとこに働いてるけど秋田の派遣じゃいいほうなのかな?

552 :秋田輪人 :2011/04/29(金) 09:03 7oD00cm proxy30017.docomo.ne.jp
>>550
派遣会社の名前ですか?

553 :秋田輪人 :2011/04/29(金) 20:35 KrO3oZs proxycg036.docomo.ne.jp
ハッキリと言わせて貰います。派遣は製造業ではない

554 :秋田輪人 :2011/04/29(金) 23:49 IJ02WVp proxy30009.docomo.ne.jp
UJKCとは違うのか?

数年前は950円だったけどな。

555 :秋田輪人 :2011/04/30(土) 01:01 AQI2ybl proxy30056.docomo.ne.jp
u〇〇cは近いうち派遣切りしますよ!残るのは期間工のみ

556 :秋田輪人 :2011/04/30(土) 11:38 g2SR7dnq91pENWua w62.jp-t.ne.jp
ただハケンというひとくくりで
仕事に熟練した人まで切る

そうしてまた仕事が回らなくなってきたら
使い勝手の良いハケンを入れる

そんな事を繰り返してたら
いつまでたってもクレームはなくならないし
サイクルタイムだって短縮しないだろう

どのみち、そんな会社に未来はない
さっさと潰れてしまえ

557 :秋田輪人 :2011/04/30(土) 12:56 ATq2xfH proxy30021.docomo.ne.jp
>>555

なぜ?根拠は?

558 :秋田輪人 :2011/04/30(土) 18:31 0683OM9 proxycg017.docomo.ne.jp
>>556
実際まわってるしコストを考えると最善で派遣は仕方がない。言うのは勝手だが実際、必要なひとが辞めても製造に影響はないし会社は潰れない。売上を左右する営業職じゃないんだから。

559 :秋田輪人 :2011/04/30(土) 22:34 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp
評判悪くなれば、求人だしても人が来なくなって会社が倒れる。

560 :秋田輪人 :2011/04/30(土) 23:28 Kv601Me proxycg060.docomo.ne.jp
559
派遣取れなくても、在籍人員に対しての生産体制を取るから問題無し!
受注の消化に影響あるだけ。

最低必要数の社員がいる限り潰れませんよ!

561 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 00:25 i220-109-19-135.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>555
期間工の存在は初めて聞くなぁ。。。どの道夏前には辞める予定だから
派遣切りの対象になろうが無問題。それなりに手回しもしてるしね。

562 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 08:15 07031040840296_aa wb78proxy09.ezweb.ne.jp
は?
ケ〜〜〜ン
うおぉぉぉー

563 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 09:30 07G3mwp proxy30063.docomo.ne.jp
派遣を採用する企業のメリットは、必要なとき(人手が欲しいとき)にだけ利用できるので、人件費の削減ができる。そして、スキルや能力が高く、人間性も問題無く長期にわたり活躍できる人材は直接雇用すればいいだけ。

564 :秋田輪人 :2011/05/01(日) 19:06 i220-109-19-135.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>563
確かにそうなんだけど、企業に拠っては正社員登用制度が無い所が
大多数なのもまた事実なんだよね。
ましてや仮に正社員になれたところでメリットばかりじゃ無いのも事実。
逆にデメリットに悩んで鬱になり、結局辞めてしまう人もままいる。

565 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 13:53 g2Z5kes3Ifs8JYSp w32.jp-t.ne.jp
正社員登用、がただの釣り餌という罠。
○○を達成したら賞与、といっても本部が現場の意見を汲み上げないから会社は発展せず。
仕事をこなせる人がどんどん減って「仕事がないから仕方なく応募」な従業員だけになって何も出来なくなる。
まるで昔の戦争そっくりだ。精神論だけで速度不足、防御不足の飛行機を作らせて熟練パイロットを失い、あとは戦力にならず。

566 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 15:45 5Gc2wQv proxycg021.docomo.ne.jp
派遣社員はみんなで内部告白すればいいんだよ、会社に忠誠心なんていらないんだからね
どんどんやれば企業も社員を育てるよ

567 :秋田輪人 :2011/05/02(月) 21:01 g2Z5kes3Ifs8JYSp w61.jp-t.ne.jp
今までコメリの安いサンダーの刃使ってたけど、金の鶏つかったら消耗少ない。値段なりに価値あるんだな。

568 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 00:08 NRY0sB4 proxy30026.docomo.ne.jp
使えないから派遣なんじゃないの?

製造業8年やってるけど派遣の人達ってやっぱりって思うんだけど

569 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 02:29 g2Z5kes3Ifs8JYSp w12.jp-t.ne.jp
俺は派遣ではないが、
>>568みたいなのが社長だとしたら安い給料で従業員をこき使うだけで、従業員の能力で稼いで貰う事はできないだろうね。

570 :秋田輪人 :2011/05/03(火) 22:44 i220-109-19-135.s02.a005.ap.plala.or.jp
「やっぱり」なのは根本的に教え方が間違ってるから。
教える側が自分達の目線でしか物事を考えていない。
「1、2回教えたら覚えて当然」「マニュアルなんて無いから体で覚えろ」
これじゃあ、いつまで経っても入って来ては出ての繰り返し。

571 :秋田輪人 :2011/05/04(水) 20:05 02H1h7q proxycg066.docomo.ne.jp
どっちみち抵触日越えて派遣は働けないんだから、決められた期間をどう働くかって話

572 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 13:17 07G3mwp proxy30054.docomo.ne.jp
>>570
でも、実際に派遣でも出来る奴はできるんだよね

573 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 19:12 g2SR7dnq91pENWua w61.jp-t.ne.jp
明日から仕事だー!
長い休みの最終日は軽いウツになるな…

まあ
こんなご時世でもクビにならず
馴染んだ仕事を続けられる事を喜ぶとしようか

574 :秋田輪人 :2011/05/05(木) 19:51 02H1h7q proxycg055.docomo.ne.jp
>>572
教育は正社員の仕事。
使えないからチェンジするかの判断は職制の仕事。
だから、正社員はちゃんと自分らの仕事しろってこと。

575 :秋田輪人 :2011/05/09(月) 10:04 D58268X proxycg088.docomo.ne.jp
社員も派遣も関係なく定時あがりの休出無し。
金曜日も計画休日の可能性。
ユニシアまたリストラ始まるか?

576 :秋田輪人 :2011/05/09(月) 17:29 ATq2xfH proxycg062.docomo.ne.jp
>>575

自分まだ残業してますが残業時間に駐車場行くとガラガラですね。

577 :秋田輪人 :2011/05/09(月) 23:01 7rQ0Sa6 proxy30067.docomo.ne.jp
忙しくなってきた!地震前の仕事量に戻りました!

578 :秋田輪人 :2011/05/10(火) 10:49 g20VWACy9vEX3kxo w32.jp-t.ne.jp
>>575計画休日ってホントに?
うちの班はまだなにも言われてないけど…

579 :秋田輪人 :2011/05/10(火) 12:37 i220-109-19-135.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>578
棟とかラインによっても違うんじゃないの?

580 :秋田輪人 :2011/05/11(水) 01:24 ATq2xfH proxy30070.docomo.ne.jp
県南スレで見たけど、山崎ガイダンスは社員の首切りまでしてるみたいだし会社に名前があるだけマシかも。国内向けラインが多い班とか計画休日行う気がするけどね。

581 :秋田輪人 :2011/05/11(水) 07:40 06c3OgO proxycg046.docomo.ne.jp
日総対応わりーし!

582 :秋田輪人 :2011/05/11(水) 12:12 2fA1GxF proxycg044.docomo.ne.jp
>>580
なにかの案内会社ですか?

583 :秋田輪人 :2011/05/12(木) 06:51 02H1h7q proxycg079.docomo.ne.jp
抵触日越えたら他のとこはどうなってんかな?
ユニシアはその前にクビだろうけど

584 :秋田輪人 :2011/05/12(木) 09:30 D6u1gls proxy30004.docomo.ne.jp
ハイアス給料出た?

585 :秋田輪人 :2011/05/12(木) 15:01 D58268X proxycg080.docomo.ne.jp
>>578今週は通常ですが来週から計画休日なりそうです。
早い所は明日からなります。キツイですな

586 :秋田輪人 :2011/05/13(金) 05:25 0683OM9 proxycg076.docomo.ne.jp
正直に言う。休みが欲しい。震災以降、残業・休日出勤のフル稼働。金なんかより身体が大事たと思う今日この頃。

587 :秋田輪人 :2011/05/13(金) 16:02 i220-109-19-135.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>580
山崎ダイカストな。

161 KB  



掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

Ver 1.00