∮パチンコ③∮

1 ：秋田の名無 ：2010/01/06(水) 13:41 i60-47-184-6.s02.a005.ap.plala.or.jp: 引き続きどうぞ。

前スレhttp://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/hobby/1256994647/
478 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 18:58 IHE3ogk proxy3119.docomo.ne.jp: 間違った。>>476だった。
479 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 19:22 07032040215009_va wb01proxy07.ezweb.ne.jp: 前バイトしてた時に店長が釘開けてもでないからすごい困ってた。
出てほしいけど出ないときがけっこうあると…
月のトータルでみれば台はメーカー発表の平均的な確率になるそうですよ。
480 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 19:43 2j21gWl proxyc137.docomo.ne.jp: >>475

自分もスルーしたら？ｗ
481 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 19:49 04g2ybq proxyc128.docomo.ne.jp: 473です
>>479が実際正論なんですかね？
482 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 20:11 01c2x1u proxy381.docomo.ne.jp: >>475
行ったって‥×
言ったって‥○

店の店員‥×
店員‥‥‥○
483 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 20:53 04g2ybq proxycg032.docomo.ne.jp: ↑小さい人間だね(笑
484 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 21:06 07032040737923_gr wb60proxy01.ezweb.ne.jp: 昨日２パチで三万‥
今日は４パチで五万‥
負けた！
はぁ‥追○、外○で！
明日は茨○かぁ‥
485 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 21:24 Fjo2XWD proxy3105.docomo.ne.jp: 過去～現在～未来
過去
大昔のホルコン無い時代は釘で苦労した(その為に釘師なる者が存在した)
過去
昔のホルコンなら釘開けてもでない事もあった(まだ帳尻合わせの為釘師が存在)
現在
今のホルコンも上手くいかない事もたまにある(今も数えるだけだが釘師が存在する、が実際釘を叩いているかは不明)
未来
何年か後には完璧に制御されるホルコンがでます(もう誰がどのようにいじっても変わらないので釘師絶滅)

そして資金力のある大手のみになるでしょう
486 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 21:57 2hQ01WK proxy3109.docomo.ne.jp: 素朴な疑問なんだが、もしかしてこの手の人って
ホルコンをホールコントローラーの略だと思ってるのかな？
487 ：秋田の名無 ：2010/01/30(土) 23:55 g25IbpgJx8V2yEFg w52.jp-t.ne.jp: 老い○の
しったげすげー
にはがっかりだね…

いてもと変わらないやん
488 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 00:12 Kqu1IBq proxy3114.docomo.ne.jp: >>486
　
同意
489 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 01:28 07031450826515_vc wb52proxy18.ezweb.ne.jp: パチンコ屋は釘と台の確率のみで運営してると思ってるやつまだいるのかｗ

悪い事は言わないから店長とか幹部クラスの人と友達になって話きいてみればいいよ。
いや、ホントに。

君達は毎回回る台をゲットして年収800万叩き出してるんだっけ？
ありえない勢いで勝ててるのはわかったけど、統括コンピュータ等の存在を否定をする根拠にはならないよね？
490 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 01:50 2hQ01WK proxy376.docomo.ne.jp: はいはい、じゃあこっちで論破してみてね、そんなんじゃ鼻で笑われるだろうけど
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1263067146/
491 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 07:03 2j21gWl proxy3152.docomo.ne.jp: >>489
非常に残念なことに、君の話も(誰々が言ってた)で、まったく信憑性ないんだよなぁ。

まぁ、なんかやってる店はあるだろうが、証拠がないってのと一緒。

年間800まではいかないが、うらやましいの？
それならそう言えば？ｗ
492 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 07:13 Ffw2xMw proxy3138.docomo.ne.jp: 本当にパチンコで年間八百も勝てるもんだすか？
493 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 07:24 2j21gWl proxy3156.docomo.ne.jp: 秋田はｼｮﾎﾞｲから800は無理だろうけど、地域によってはそれ以上稼ぐ人もいる。
昔はパチ、スロの両刀で秋田でも年間1000稼ぐ人たくさんいたんだがなぁ。

厳しい時代だす
494 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 07:54 07031450826515_vc wb52proxy11.ezweb.ne.jp: 悔しくもなんともないし、論破するとか云々じゃなくて事実なんだがな…
まぁ、信じる信じないは自由だけどね
495 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 09:39 07032460889354_gu wb62proxy02.ezweb.ne.jp: 台選びは、自分の感だけを信じる。それだけ。
遠隔信者ではないが、所詮、店ＶＳ自分じゃ無く、店ＶＳ客だからな。

皆さん、頻繁にパチ行ってんなら学習しましょう(笑)
496 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 10:28 2hQ01WK proxy3115.docomo.ne.jp: ここは遠隔云々を語るスレじゃないから、貼ったとこ行って存分に語り合ってくればいいのに
ここより台の構造や仕組みに詳しい人、実際に所持してる人、設置したことある人まで
ここよりもそういうのに詳しい人いっぱいいるから、ちなみに上記の人はみんな否定派だから話しがいあるよ
なんでそっちで話さないの？こっちでやらないとなんか都合悪いの？
497 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 11:00 07032460595630_ed wb26proxy06.ezweb.ne.jp: >>486恐らく八割はそうだと思う
498 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 11:12 02u1hfT proxycg021.docomo.ne.jp: いつもボーダーより回る台打ってるけど勝てない…
はぁ↓
499 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 13:02 7xO02ZC proxycg002.docomo.ne.jp: パチンコって回る回らないも大事だけど一番大事なのは運？
500 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 13:10 Fjo2XWD proxycg016.docomo.ne.jp: 店は
客VS客
です
501 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 14:09 07032460889354_gu wb62proxy08.ezweb.ne.jp: >>499
ですね。無知も知識人も、一人一台に向かうのは変わらないですし、当たるチャンスは皆、一緒。
１日のうち結果、出てた台だって、イイトコ取りの人もいれば、その台のおかげで泣く人もいるし。
502 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 16:19 2j21gWl proxy3105.docomo.ne.jp: >>498
どんな機種やるかにもよるんじゃない？
さすがに400のバトルとかは荒れるし。
ボダよりどのくらい上打ってる？
ボダが18だとして1Ｋ23回る台打ってもスルーや出玉削られてたらだいたい1Ｋ20くらいになるよ。
ボダ2上とかならかなり厳しい。生きてるうちに結果が間に合わないかも。
てか、ボダ2上くらいの台ならけっこうあるから自分はスルーしてます。
甘ﾃﾞｼﾞなら打ちますがね。ミドルなら最低4くらい上じゃないと打ちません。
参考にならないかも知れませんが頑張ってください。
503 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 17:02 04g2ybq proxy3104.docomo.ne.jp: ↑ですね！自分も甘がﾎﾞﾀﾞ以上なら打ちます！が、まず自分が行く店ではないです！ハイスペならﾎﾞﾀﾞ以上ざらにあるんですが…回らない台よりなら回る台やっていつも負けてしまう俺でした。
504 ：秋田の名無 ：2010/01/31(日) 18:34 07032460028194_vk wb72proxy16.ezweb.ne.jp: 今日の男娘良かったな
昼くらいからだけどかなり人いたな
負けたけど今日の雰囲気は好きだった
505 ：秋田の名無 ：2010/02/01(月) 00:16 p7050-ipbffx02akita.akita.ocn.ne.jp: 大曲の外野って換金率いくらなの？
誰か教えてください
506 ：秋田の名無 ：2010/02/01(月) 17:44 07032460889354_gu wb62proxy02.ezweb.ne.jp: 換金の裏で、30♀「舐めるんで、マネー貸してください…」て？

そんな必死なんか？
507 ：秋田の名無 ：2010/02/01(月) 21:51 01c2x1u proxy3115.docomo.ne.jp: ↑必死なのか聞けばよかったじゃん
508 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 01:00 07031041513360_mi wb12proxy14.ezweb.ne.jp: 確率310～320分の1位の機種もミドルタイプに入るんですか?
509 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 13:59 7uo1hxz proxy3128.docomo.ne.jp: 薔薇○、昨日の時差オープンに意味あるんだろうか…
通常営業とかわらない気がするんだが…
ってか、機種によっては通常より回らなかった
スロットは設定入ってるの？人はいっぱいいたが…
510 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 14:21 00A2yfJ proxy3158.docomo.ne.jp: 薔薇猿ぐるぐるマンデーも凄かったよ。あまりにも回る台なくて、しばらくホールをぐるぐるしてました。さすがぐるぐる万デー！
昨日は薔薇娘が激熱だった！！！
511 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 20:15 07032040733874_gm wb56proxy04.ezweb.ne.jp: >>498
まったく削りなしの台でもなけりゃ25/K以下の台で1/399はゴミだろ
牙狼以外は25より回らないと等価以外なら打たないな俺は
黙って海の24/K～の台探して打っとけ
512 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 20:24 AWG3MjM proxy3156.docomo.ne.jp: 外○凄い出てるね～巨乳がボンボーンって…
513 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 21:04 07032040035718_ep wb73proxy13.ezweb.ne.jp: 娘のｼﾞｮｸ壊れてて、倖田來未の曲が選べない。゜(゜´Д｀゜)゜。
514 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 21:11 Kuc2x5r proxy3162.docomo.ne.jp: 海物語が今度は春に1/399の80％桜バージョン出すみたいだがまた失敗か！？
515 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 21:46 04g2ybq proxy3160.docomo.ne.jp: ↑そりゃ大失敗だね。
516 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 21:56 2hQ01WK proxyc125.docomo.ne.jp: もしあくまで海として出すならそこそこ期待できるけど
RUB系とか出玉少ない当たりや、潜伏なんか入れるなら三洋終了だね
517 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 23:06 07032450700272_hb wb66proxy04.ezweb.ne.jp: 横手の某店は美女揃い
518 ：秋田の名無 ：2010/02/02(火) 23:15 Kqu1IBq proxy3152.docomo.ne.jp: >>517
　
…
519 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 15:19 00A2yfJ proxy3152.docomo.ne.jp: 今大仙の猿、猫、害はどうですか？？？
520 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 16:06 7sE0rt1 proxy3148.docomo.ne.jp: 今月はどこもヤウ゛ァス
521 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 17:38 FeK3N77 proxy3128.docomo.ne.jp: 割山害の害祭に行ってきましたが、普段と釘変わりなくハマり台か伸びない台ばかり。ジョーの為に回収かな
522 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 18:50 00A2yfJ proxy3146.docomo.ne.jp: >>519
ありがとうございます♪遠征しようかと思ってたけど天気も悪い状態も悪いならやめときます(汗)
523 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 19:25 07032450189793_gj wb54proxy17.ezweb.ne.jp: 追分○はんぜんぜんだった
524 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 20:33 07032040737923_gr wb60proxy12.ezweb.ne.jp: 追分○‥今日、２円だけど、仮面ライダー１台出てましたな！後は‥出てない！
525 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 22:53 i60-35-204-228.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>517?
何考えているの。
526 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 22:57 07032460595630_ed wb26proxy07.ezweb.ne.jp: >>522秋田は酷いが遠征してもあまり変わらないぞ。秋田は遠隔下手だと思うだけ。俺の意見だがね
527 ：三年B組ペチパチ先生 ：2010/02/03(水) 23:34 07032460889354_gu wb62proxy06.ezweb.ne.jp: 今日もDでペチパチ勝って来たぞ～！
羽根ヤッタメン、ごふぇぐ円で25K勝ち。でも、スタチャ周りの釘悪くて、玉の消費がかなり酷かった…。データだけ見ると、連チャンしたっぽいから憎たらしい。
528 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 23:35 g3wKV01UEZPeuLHy w52.jp-t.ne.jp: ガイアってどこもコーヒーお姉さんいますか？
529 ：秋田の名無 ：2010/02/03(水) 23:47 07032450962490_vn wb13proxy08.ezweb.ne.jp: 先週、海物語で大当たり１、36回転の台に速攻座って1000円使わないうちに、1500円勝ちした(笑)続かないね↓
530 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 00:01 KuS1I50 proxy3172.docomo.ne.jp: 追ﾋﾞｨのジャグ何気にいいね～
531 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 00:50 2j21gWl proxycg018.docomo.ne.jp: う～ん (-_-;)

もっとまともな内容の人はココにいないのかなぁ？

つっこみ所満載だ…
532 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 09:15 07032450700272_hb wb66proxy07.ezweb.ne.jp: >>531
では、アナタがまともな内容を書いて見本を見せてください
533 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 09:41 00A2yfJ proxy3101.docomo.ne.jp: >>532
同感!煽り荒らしは勘弁だが、ゆる～い感じで語れるのは良い事だと思うけどなぁ。レベル低いとかまともじゃないとかレスしてくるが、真剣にパチ語りたいんならそのレベルが高い？専門サイトで語れば良いと思うんだが。
534 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 11:36 07032460028194_vk wb72proxy10.ezweb.ne.jp: 男娘…やっぱり白シャツがホールいると雰囲気良くないな
特に今いるヤツ
535 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 13:50 2j21gWl proxyc143.docomo.ne.jp: >>532>>533

かなり前からまともな事レスしてますが？
536 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 14:47 AXY1Hx6 proxy3173.docomo.ne.jp: 荒れるから、あと言い合い禁止で！。
537 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 15:43 Ffw2xMw proxy3106.docomo.ne.jp: 薔薇〇ハイスペック祭凄いぞ、熱い予告いつもより見られるよ出ないけど
538 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 16:35 FkS3NX4 proxy3127.docomo.ne.jp: 男微意の白シャツって坊主のやつ？
539 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 17:34 07032460028194_vk wb72proxy12.ezweb.ne.jp: 違う
540 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 22:57 AXY2wGm proxycg019.docomo.ne.jp: 佐〇木だろ？
昔ヤンキーでしたって顔丸だし。
目つきわりぃし。
つうか必要以上に頭下げんな、店員。
負けてる時かなありイライラする。
後インカム使って、雑談多過ぎ。
541 ：秋田の名無 ：2010/02/04(木) 23:03 2hQ01WK proxyc102.docomo.ne.jp: 個人特定できるような書き込みはやめたら？
542 ：秋田の名無 ：2010/02/05(金) 01:46 07032460595630_ed wb26proxy07.ezweb.ne.jp: >>540確かに雑談は多すぎ。頭下げりゃ接客態度バッチリとか勘違いしてるだろ。
543 ：秋田の名無 ：2010/02/05(金) 10:06 07032460028194_vk wb72proxy14.ezweb.ne.jp: 雑談なのか？
544 ：秋田の名無 ：2010/02/05(金) 12:25 07032450500445_gj wb54proxy16.ezweb.ne.jp: 三星の店員かわいい
545 ：秋田の名無 ：2010/02/05(金) 13:01 07032460595630_ed wb26proxy04.ezweb.ne.jp: >>543雑談じゃないかもしれんが、インカム無しで普通に話して笑ってる時もある。それは雑談だろ
546 ：秋田の名無 ：2010/02/05(金) 16:47 07032460889354_gu wb62proxy09.ezweb.ne.jp: この前、店員が俺の後ろで積んだ箱を直してた時、しゃがんだ瞬間「トゥ～～ッ」と、ふぇコキやがった。

ワザと!?
547 ：秋田の名無 ：2010/02/05(金) 19:01 IHE3ogk proxy376.docomo.ne.jp: 能城○、ライダーでトラップ四回セグ当たりでサイクロンにさえいかずそのままスルー。

最悪。

ツイてねぇときってほんと最悪だ。
548 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 01:23 Ffw2xMw proxycg017.docomo.ne.jp: 俺ライダーで俺大当たりしたことないな、薔薇〇でトラップ10回引いて首領モードまでいってもなんもなかった。
549 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 01:39 07031041094098_va wb01proxy01.ezweb.ne.jp: 本日料理の鉄人にて12連チャンして確変残して閉店…悔しいです！！
550 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 10:39 NWi27M6 proxya116.docomo.ne.jp: バラ○
甘デジの赤い海で３千円位23回平均だったから、頑張ってみたら結局１万分で20回平均に
その後は持ち玉で打つ様になって回らなくなったからストローク変えたら回りました(多分21位)
時短は維持か気持ち増える時も有ります
でも個台差が激しいかもしれません。他の赤いので時短は激減り、15回のも有りました。２千円と１回分だけなんでムラかもしれないけど、酷いから捨てましたが
551 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 15:47 07032450049110_vj wb10proxy11.ezweb.ne.jp: 本娘の前夜祭は出てるのか？
どうせたいしたことないんだろうけど…。
552 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 17:12 AXY1Hx6 proxy3154.docomo.ne.jp: 新国のあたりやに警察いたけど何かあったの？
553 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 22:13 IDg288G proxy3101.docomo.ne.jp: 警察のサボリなんじゃない
554 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 22:17 AXY1Hx6 proxycg003.docomo.ne.jp: なんか、ジャグの台の写真撮ってたよ。
555 ：秋田の名無 ：2010/02/06(土) 23:45 7vc1IB7 proxy3170.docomo.ne.jp: いやー
本当に当たらねー(･ω･`)

外Ｂに誕生日プレゼント３日で20万もくれてやったぜょ

北斗→２Ｒ通常×②回
蒼天→５Ｒ通常×①回
21/kあったから粘ったが…

そして、とどめに
ジャンキーREG⑤回

まいった！
まいった！
556 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 00:40 Kqk27BT proxycg018.docomo.ne.jp: 本ビーどうだった？気になる
557 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 00:44 Kqk27BT proxycg018.docomo.ne.jp: 本ビー本祭いったらどんなもんだったかカキコよろ
558 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 16:54 AR60qy8 proxycg013.docomo.ne.jp: かなり出ちゃってるな
559 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 17:25 07031450826515_vc wb52proxy19.ezweb.ne.jp: 結局ボダ以上回ってても勝ててねーじゃん
560 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 17:57 07032450016285_gc wb47proxy01.ezweb.ne.jp: 本ビでてますねぇ
561 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 18:23 2j21gWl proxycg015.docomo.ne.jp: >>559
どんな機種のどれくらい上をどれくらいまわして言ってるの？
562 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 18:58 07032450049110_vj wb10proxy08.ezweb.ne.jp: 本ビー俺的には微妙…。
沖海２台とも１Ｋ２０回らず…。
松方弘樹の…１Ｋ１５回程度…。
海スペ１Ｋ２０回程度…。
スロット、ジャグラーのみ中間設定が多い？エウレカ、ジョーは比較的でてた。
昼から行ったから優秀台に座れなかっただけかもしれないが、あれだけ稼働が良ければ爆発台があったり、出てるように見えるわな…。って感じで６万負け。
563 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 19:05 07032460889354_gu wb62proxy03.ezweb.ne.jp: ↑俺的には微妙て？六萬も負けたら微妙って言わないんでない？
564 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 20:03 07032460595630_ed wb26proxy10.ezweb.ne.jp: 六万負けってボロ負けな気が…楽しめてもない…まあビーは回っても出さないのがお家芸だから仕方ないか。回るから良台だと思って苦い思い出は良くある
565 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 20:22 07032450049110_vj wb10proxy12.ezweb.ne.jp: >>652を書いた者ですが、あくまでも趣味の範囲でやってるので…。まだ今年に入ってからのプラスも２０万くらいはありますし（笑）
566 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 21:45 07032460595630_ed wb26proxy01.ezweb.ne.jp: 多分562の書き間違いだと思いますけど…６万は趣味の範囲では…まあ人それぞれか
567 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 21:48 07032040035718_ep wb73proxy04.ezweb.ne.jp: 外○のガロ、二千ハマリは酷いと思う
568 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 22:11 07032460340807_vj wb10proxy06.ezweb.ne.jp: 薔〇もかなりひどい
569 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 22:17 D1u3oeY proxycg032.docomo.ne.jp: 本娘も北斗哲也２千ハマリあった
570 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 22:19 Kuc2x5r proxycg032.docomo.ne.jp: 牙狼などMAXタイプ打ってて2000ハマリなんて確率の五倍位普通だね。デジ羽でも1000ハマリある位だから。
571 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 22:25 07031041513360_mi wb12proxy01.ezweb.ne.jp: 誰か駅前B-GALのパチ何玉交換かわかります?
572 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 22:47 g10StyYjukgA5mb2 w41.jp-t.ne.jp: >>571
3､3位だったハズです
573 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 22:47 07032460595630_ed wb26proxy01.ezweb.ne.jp: >>571多分3.6自信無いけど変わってないと思う。ただ出ないぞ
574 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 23:09 07032460340807_vj wb10proxy15.ezweb.ne.jp: モード移行や小当たりでお大当たりカウントやめろよ！実際30回表示しててもたいして当たりない台だし
575 ：秋田の名無 ：2010/02/07(日) 23:10 FeK3N77 proxy3123.docomo.ne.jp: >>571
3.3です。
576 ：秋田の名無 ：2010/02/08(月) 00:11 0180rtj proxyc120.docomo.ne.jp: >>567ﾀﾞｲﾅﾑ甘ｶｲｼﾞで1000ﾊﾏﾘあったよ
>>571-3.33
577 ：秋田の名無 ：2010/02/08(月) 00:16 07031041513360_mi wb12proxy15.ezweb.ne.jp: 571です。30玉交換ですね。教えてくれた方ありがとうごさいます。

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