原発問題について②

1 ：秋田輪人 ：2011/05/24(火) 09:47 AVm3nCN proxy30053.docomo.ne.jp: 1号、2号3号とメルトダウンを認めた今、これからについて議論しましょう。
461 ：秋田県人 ：2012/01/13(金) 21:03 ZK146211.ppp.dion.ne.jp: >>454
だいたい自然放射線だけなら今までの数値でいいだろ
なぜ政府のご都合で自然放射線+人口放射線の数値に置き換えたか理由を考えたら?ｗ
それを考えた人が騒いでいる
462 ：あ：2012/01/13(金) 21:14 7uo2yA5 proxycg014.docomo.ne.jp: >>460そうですよね！
一体どちらが無知で低レベルなのか(笑)。
あの三月までＷＨＯの基準値は１ベクレル、そして日本は10ベクレルだった。
現在の数値は物によってバラバラだし、その数値を海外の専門家がどう言っているか知ってる？乳幼児が成人の3～10倍放射線に弱いこと知ってる？問題ないと思われていた、チェルノブイリから数百キロ離れた所の子供までが、実は20年後に影響を受けていたと判明した事しってる？
463 ：秋田県人 ：2012/01/13(金) 21:32 07031040228197_ag wb004proxy11.ezweb.ne.jp: ソ―スを出し合いながら話せばいいのに。
どちらが信用に値するか？
を考えられる。
464 ：秋田県人 ：2012/01/13(金) 21:52 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: ソースだと、馬鹿馬鹿しい。

未だ全てが解明された訳でもない未知の分野に、明快なソースなど双方持ち合わせられる訳がない。

楽観視と悲観視たる精神的議論に過ぎない、だから明快な答えが出ないままなのさ。
465 ：あ：2012/01/13(金) 22:18 7uo2yA5 proxycg012.docomo.ne.jp: >464んだな。
自分も今の現実を受け入れなければならない事は分かってます。ただ人によって状況は違うって事です。子供を守らなければならない親にしたら、騒ぐのは必然でしょう。瓦礫受け入れ賛否、風評被害、それこそ原発の賛否。
立場によって考えも行動も違ってくる。自分の考え方と違うからって、『無知』『低レベル』と蔑むのは止めて欲しいな～。
466 ：秋田県人 ：2012/01/13(金) 22:33 b210-143-124-116.datacoa.jp: ↑低レベルと言ったのは自分でしょ…
467 ：秋田県人 ：2012/01/13(金) 22:34 b210-143-124-116.datacoa.jp: ↑その前に言われてたねスマン
468 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 07:29 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >チェルノブイリから数百キロ離れた所の子供までが、実は20年後に影響を受けていたと判明した事しってる？

んじゃ、射程県内じゃんココｗ。
んじゃ、岩手のガレキ受け入れ反対なんてマヌケな台詞になるが？ｗ

俺はその情報自体怪しく、原因は別にあるのではないかと考える。
距離云々立地の問題でなく食品ルート等

違うかい？
469 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 08:04 NR427w7 proxycg055.docomo.ne.jp: 食品ルート同様
ガレキのルートも考えて
470 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 08:21 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>459
環境省に直接問い合わせた方がいいよ。
ここで聞くより手っ取り早い。
↓環境省のHP
http://www.env.go.jp/
471 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 08:29 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>469
>>461
安全基準値を変えることは悪いことではない。
なぜなら周辺の環境によって柔軟に対応する必要があるから。

＞なぜ政府のご都合で自然放射線+人口放射線の数値に置き換えたか理由を考えたら?ｗ

その理由って何？
「理由を考えてな」じゃなくて、持論を書くなら理由も一緒に書けよ。具体的に書いてな。
472 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 08:34 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>462
WHOの基準に右ならえする必要あるのか？
日本国内でも専門家の意見は分かれてるんだから、海外の専門家の意見だって分かれてるのは当たり前。
チェルノブイリと福島原発とは規模も対応も違うから同じ枠で語ること自体が間違い。
473 ：あ：2012/01/14(土) 09:14 7uo2yA5 proxy30037.docomo.ne.jp: >>468さん>>472さん
どちらの意見も分かるし、否定もできません。
でも『今の日本の安全基準値が本当に安全なのか、そうではないのか』誰も証明なんて出来ないって事ですよ。
自分は現実を受け入れてます。ただ自分が乳幼児の母親だったら、食材の産地を選んだり食塩水で洗浄したりするだろうし、瓦礫受け入れ反対するだろうなー。

立場が違えば考えも行動も変わる。自分の考えと違っても『無知』と笑う事は出来ませんよね！
474 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 10:01 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>473
WHOが示している数値はあくまで理想論だ。
なぜなら、基準値以上の食品が出た場合、農家に対して保証する立場にないから。
政府は農家に対して保証する立場にある。時には基準を超えた食物を買い取って
廃棄をしなければいけない。
だからWHOの示す安全基準値と、政府の示す安全基準値で違いが出てくるのは当然。

乳幼児がいる家庭で、どうしても日本の安全基準値が信用できないというなら、
瓦礫を受け入れてない地区に転居するしかない。
475 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 10:38 i60-35-207-142.s02.a005.ap.plala.or.jp: 政府の対応がいい加減な基準であるから全く信用できない。外国からみたら更に警戒するのは当然だろ。悪いが福島の大半は三月前までの法律にそうならば放射線管理区域にあたる。偽善では守れ無いし政府は都合悪い事は発表しないばかりか、数値を上げる仮に400以下なら全く表示すらしない、海も汚染だらけ俺は自分で防衛しるしか無いと思うから福島周辺の物は一切拒否します。
476 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 10:42 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >ぁさん
>瓦礫受け入れ反対するだろうなー。
ちょっと待ってください。
秋田で受け入れる岩手からのガレキが汚染されていると思っているのですか？
逆に何で放射能に汚染されていると言えるのでしょうか？
距離的になら福島原発～宮古と福島原発～あなたんチとさほど変わらないかと。
むしろ溜まる傾向にあるあなたんチの雨ドイや側溝の方が影響を受けているのでは？

「絶対安全」なんて肯定的な話じゃありませんが、福島のソレと津波で発生した瓦礫は
いっしょくたに考えるべきではありません。
477 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 10:44 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >475
俺も福島のモノは拒否しますね。
478 ：あ：2012/01/14(土) 10:49 7uo2yA5 proxycg023.docomo.ne.jp: >>474
政府が保証してくれるって本当ですか？東電の間違いじゃないですか？
元々の日本の基準値が10ベクレルだったものを、震災後に現状値に変更した事に対しての見解は？
479 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 10:51 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >469
>食品ルート同様
>ガレキのルートも考えて

ん？宮古からだと106号～46号～13号ですね。
くわしくは地図をご覧ください。
放射線の高い地域は通りません、あしからず。
480 ：あ：2012/01/14(土) 11:24 7uo2yA5 proxycg041.docomo.ne.jp: >>476さん
自分は受け入れ賛成です。一応受け入れ前に数値のチェックはするでしょうしね。
ただ、結果数値がどうであれ、その基準値が安全か誰も証明出来ないんです。

放射線物質の飛散は風向きにより影響されます。ニュース等でよく出てくる放射線数値の高い場所のマップありますよね。宮城方面に伸びてます。岩手の瓦礫が汚染されていない事を祈ります。
それから福島原発からもれたであろう放射線物質は、測定対象のセシウム等だけではないとニュースで見ました。詳細は知りません。
481 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 13:25 NR427w7 proxycg021.docomo.ne.jp: >>479
ルートってそのまま道路の道順の事だったのね…
違う意味で受け取ったスマン
482 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 18:12 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: 放射線は風に乗るし払えば落ちるし水ですすげば流れるしと聞きます。
屋根からつたう雨どい下などが当然溜まりやすいです。
すなわち瓦礫の山なんかには溜まりづらいですね。
覚えていた方がいいですよ。ってかコレ知ってれば反対意見は大抵論破できますね。
おまえんちの軒下はダイジョブとおもってんのか？て。
483 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 18:40 K107067.ppp.dion.ne.jp: 逆の事を聞いたな～
すぐなら高圧洗浄で落ちるが
今では染みこんでしまって市町村貸し出しの高圧洗浄機では成果が得られない
しかもコンクリート系が染みこみやすい
484 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 19:37 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>478
国に対して裁判を起こして勝てば保証してくれるだろう。
東電は債務超過状態だから保証する金はない。

＞元々の日本の基準値が10ベクレルだったものを、震災後に現状値に変更した事に対しての見解は？

前にも書いただろ。
環境によって柔軟に対応する必要があるって。
基準値を変更することは決して悪いことではない。

国の基準値が信頼できないのなら海外にでも移住したらいい。
485 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 21:08 i114-185-38-203.s41.a005.ap.plala.or.jp: 食品の安全性の話を政府の保証（国家財政）の話にすり替えたあげくに、

国の基準値が信頼できないのなら海外にでも移住しろ

ってどういう暴論？
486 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 21:21 K107067.ppp.dion.ne.jp: 基準値はともかく
後で隠していたけど実は危険でしたとかの発表やめてほしいね
487 ：あ：2012/01/14(土) 21:23 7uo2yA5 proxycg055.docomo.ne.jp: >>478さん
貴殿の考えは現状を受け入れる為には必要かもね。
ただ貴殿は>>473に『政府は農家に保証する立場にある』を主軸としてレスしてます。『裁判で勝てば』と言う事であれば保証する立場にありませんから、矛盾ですね。
仮に保証する立場にあったとします。この場合保証する立場に『有る物(政府)』『無い物(ＷＨＯ)』どちらが信用するに足りるのでしょうか？一般的には利害関係の無い後者ではないですか？
488 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 21:51 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >「ぁ」さん
レス番間違えてますよ。>484だと思うけど。
p2253は農家なんで農家の被害関連には過敏なんス。
論点を都合よくズラすので追うのもメンドーで結構スルーメン（←新語）という立場す。
489 ：秋田県人 ：2012/01/14(土) 22:33 softbank126118119014.bbtec.net: 除染だ除染だといっても、出汁出るし手がつけられないというオチかも
490 ：あ：2012/01/14(土) 22:45 7uo2yA5 proxy30057.docomo.ne.jp: ありゃ～おれもボロボロだな(汗)
>>484さんに対して、貴殿は>>474で政府は保証する立場にあると言っていますが・・でした。
491 ：482 ：2012/01/14(土) 23:06 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >483さん
イヤ基本的にホコリと同じ様なもんだと言われていますね。
コンクリートに染み込むというのもイマイチピンとこないです。
検索してみてもそれらしい記述のヤツはコンクリートとアスファルトを混同しているものばかり。
コンクリートとアスファルトは似て否なるもの。全く別の性質を持っているんし。ガゼネタと見ますね。
492 ：あ：2012/01/15(日) 01:15 7uo2yA5 proxycg112.docomo.ne.jp: でもコンクリートの除染で有効なのは、洗浄ではなく研磨ですよね。1～2ミリ程度の研磨が必要と聞いた記憶があります。染み込んでいると言うことではないですか？
493 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 09:20 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>487
食物に関して安全基準値を超えた場合は、これは政府も原発の影響と認めてる訳でしょ。
だから政府が食物を買い取って農家に対して保証をする。東電は債務超過状態だから買い取り不可能。

人体的被害について保証して欲しいなら、政府に原発の影響あることを認めさせる必要があるだろ？
例えばガンになった場合、その原因が原発事故であることを証明するには基本的に裁判しかない。
ここまで理解できる？
歴史をひも解いてみても、公害に関する賠償は裁判を通して争われてるのがその根拠。
原爆後遺症に関する裁判や、薬害エイズ裁判等を見れば分かる。
なにか反論あります？
494 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 09:24 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>485
食の安全と政府の買い取りの話しは同枠で考える話しだろ。
どこがすり替えなんだよ。
論点をずらすなよ。

>>491
コンクリとアスファルトは除染に関してどう違うの？
除染の仕方も違うのか？
495 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 12:52 07032040201760_et wb40proxy10.ezweb.ne.jp: このバカは国の基準が変われば人体への影響が変わるとでも思ってんのか？
496 ：あ：2012/01/15(日) 13:13 7uo2yA5 proxycg092.docomo.ne.jp: 今回の件で被害を受けた農家の方々を含め、全ての被害者に保証がある事を望みます。

原爆の件はそもそも始めたのは国。薬害エイズについても、非加熱製剤が有害である事を厚生省が知りながら早期回収しなかった責任に対して謝罪し和解ですね。謝罪で保証があったかは知りません。

東電はあくまで民間企業。今回の事故も未曾有の震災と、東電側の電源系の設計(設置場所)のミス。
政府の非を何処に求めますか？原発の推進？検査責任の不備ですかね？裁判になるのでしょうか？
497 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 13:35 G050028.ppp.dion.ne.jp: >>495
基準値が高くなれば人体の影響も高くなる
当たり前の事だと思うがｗ
政府発表を信じて非難しなかった人も居るのだが
498 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 17:43 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>496
国や政府の非をどこに求めるかは裁判で争われることであって、弁護人が考えることだろ。
ここで議論して何の意味がある？

話しを元に戻す。
福島第一原発は、福島県や周辺自治体が誘致して建設された施設。、
よって原発周辺のガレキは基本的には福島県内で処理するべき。
原発と無関係な福島以外の県のガレキに関しては、放射線量が基準値以下
なら受け入れて復興のサポートをするべき。
これが俺の意見。
499 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 17:47 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>497
基準値ってのは国や省庁側が設定する数値だろ。
なんで基準値が変われば放射線量も変わるわけ？
意味不明なんだけど。
500 ：あ：2012/01/15(日) 18:17 7uo2yA5 proxy30067.docomo.ne.jp: >>498さん
いやいや、国が保証するかどうかは被害者の方々からしたら大問題ですから！
原告が訴える事によって初めて裁判になるんです。国に非が無いとしたら裁判にもならないのでは？
貴殿が国が保証してくれると自信をもって言い切った、その根拠が知りたい。

基準値の件
元々の瓦礫自体の放射線数値は変わりません。ただし、この場合の基準値が変わるとは上限か上がると言う事です。よって、持ち込まれる瓦礫の放射線が高くなる可能性があります。
501 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 18:19 G050028.ppp.dion.ne.jp: >>499
何いっているんだ？？
基準値上限が上がればそれだけ人体に影響あるだろ
基準値上限無しで流通しても人体に影響無いと思うのか？
502 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 19:18 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>500
言ってることが意味不明だよ。
国に非があるかどうかを判断するのが司法の場だろ。
賠償責任があるのかどうかは裁判で決まること。
裁判で国に非があると認められれば国に賠償命令が下るだろう。
もう１度書くから良く読みな。
「裁判で国に責任があると認められれば、国に賠償命令が下る。」
ここまで書いても分からないの？
これで理解できなければ議論にもならないよ。
503 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 19:19 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>501
だから基準値は国や省庁が決めるんだって言ってるだろ。
ったく読解力のない奴ばっかりだな。
504 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 19:26 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 福島第一原発は、福島県や周辺自治体が誘致して建設された施設。、
よって原発周辺のガレキは基本的には福島県内で処理するべき。
原発と無関係な福島以外の県のガレキに関しては、放射線量が基準値以下
なら受け入れて復興のサポートをするべき。
これが俺の意見。

これに対して何か意見ある人いる？
505 ：あ：2012/01/15(日) 20:15 7uo2yA5 proxy30030.docomo.ne.jp: んだがら、裁判を起こすには訴状とか告訴が必要なんです。訴状に請求の趣旨及び原因を記入し、司法に判断を求める。つまり『国に～のような不備(非)があった為、原発事故又は被害が発生しました。これについて私は～の保証を求めます。』
この国な非を何処に求めるか？です。

ってかレスしてるうちに思った。東電を国有化すればいいのかな？
506 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 20:27 G050028.ppp.dion.ne.jp: >>503
>>495 >このバカは国の基準が変われば人体への影響が変わるとでも思ってんのか？

だから国が決めた基準値が
高く変われば人体への影響が大きくなるし
低く変わればば人体への影響も少なくなる
誰でも分かる当たり前の事だろｗ
507 ：秋田県人 ：2012/01/15(日) 22:12 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >2253の504
それに関しては全く同意見です。ですがそれ以外はボロボロです。
のなでもう黙ってください。
508 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 08:34 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>505
致命的に読解力がないね、キミは。
すべては司法の場で判断されるって書いてるだろ。
裁判の起こし方の話しなんて誰でも知ってるって。
国の非をどこに求めるかは原告側が考えることだって何度も言ってるだろ。
>>502を読んでも理解できないか？
509 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 08:36 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>507
コンクリとアスファルトは除染に関してどう違うの？
除染の仕方も違うのか？

これに対しての答えは？
答えないで逃げてるお前こそボロボロだろｗ
答えられないなら黙ってろよｗ
510 ：あ：2012/01/16(月) 14:54 7uo2yA5 proxy30044.docomo.ne.jp: >>508
あちゃ～、『読解力なし』そのままお返しします。
理由が無ければ喧嘩にもならないよ。極端な話しになるが、事件に何も関与していない人をどうやったら訴えられる？
原発事故に於ける国の責任(非)って何なのよ？
511 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 18:00 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>510
何を意味不明なこと書いてる訳？
書いてることが支離滅裂だし、何が言いたいのか意味不明。

国に賠償責任があるかどうかは裁判で争われるって何度も書いてるだろ。
国の責任も裁判で争われること。
ここまで書いても理解できないか？
読解力ない人間を相手するの疲れるわ～
512 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 18:09 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: ＞事件に何も関与していない人をどうやったら訴えられる？

は？関与してると思うから訴えるんだろ。
関係ないと思ったら訴える必要ないだろうが。
何言ってんだ、この人。
513 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 18:26 y078158.ppp.dion.ne.jp: そう言えばゴルフ場の放射能は裁判で負けていたね
東電は原発から飛び散った放射性物質は東電の所有物ではない。
東電は放射能は無主物であり責任を認めない。
裁判って本当に公平に行っているのかと疑問に思う…
514 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 19:35 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>509
>コンクリとアスファルトは除染に関してどう違うの？
>除染の仕方も違うのか？

あ、コンクリートは表面研磨が出来ます。アスファルトはできません。でイイ？
イメージ的に例えて言うならコンクリートは石、アスファルトは油粘土みたいな。
石は表面を磨くことが出来ますが、油粘土はできないでしょ？みたいな。
515 ：あ：2012/01/16(月) 21:15 7uo2yA5 proxycg046.docomo.ne.jp: ゲロゲロ！
幼稚園でＡ君がＢ君のお母さんはデブスだと馬鹿にしました。Ｂ君は泣いて先生の所に駆け込みましたと。でも泣いてばかりで、理由を話しません。先生は場の雰囲気から、Ｂ君がＡ君に何かされたと察しました。でも何をされたかも分からず、Ａ君は無罪放免になったとさ。
516 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 21:43 y078158.ppp.dion.ne.jp: ↑くだらん罵倒は相手にするな
>>514
多くの自治体では
コンクリート、アスファルト、レンガ等は
サンドブラスト法や電気カンナ等で表面剥離(約1ミリ)を推進してるけど

除染とは関係ないが普通の道路工事ならアスファルトを削ってから
張り直しをしているの見かけるね
517 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 22:27 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >普通の道路工事ならアスファルトを削ってから張り直しをしているの見かけるね
ええ、切削オーバーレイ工法ってヤツで３センチ以上掘る。
表面研磨ってモンじゃないし、作業機械自体もかなりデカイ。
自分ちの除染が～ってレベルではないすね。
518 ：あ：2012/01/16(月) 22:40 7uo2yA5 proxy30060.docomo.ne.jp: くだらん罵倒じゃない。
今回の被害者の保証についてです。

彼>514
『国が保証する』
俺
『(そうして欲しいが)民間企業の事故を国が保証してくれるだろうか？』
↓
『裁判になれば保証命令がくだされる』
↓
『国の非(責任)を何処に求めますか？』
↓
『そんな事必要ない、裁判のなかで決まる』
↓
『原告が国の非を示して保証を求めなければ裁判も始まりませんよ』

前レスかなり前から見てね
519 ：あ：2012/01/16(月) 22:49 7uo2yA5 proxy30041.docomo.ne.jp: いや、少しムキになり過ぎた。反省
520 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 22:58 y078158.ppp.dion.ne.jp: >>517
一応除染とは関係ないがと書いたけど要らないこと書いたみたい
取りあえずアスファルトは油粘土で研磨が出来ないといっているが
コンクリートと同じ除染方法だと言いたかった。
521 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 23:05 y078158.ppp.dion.ne.jp: そう言えばニュースでコンクリートに顔パックみたいに液体を固めてから剥がして放射能吸着の方法もやってた
アメリカからの新技術だとかいってたな～
522 ：秋田県人 ：2012/01/16(月) 23:25 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >ぁさん
p2253は以前俺に言い負かされた時、俺は負けたんじゃない！
管理者にアクセス制限を掛けられたからレス出来なかったんだ！
という趣旨の言い訳がありました。
その後彼のウザイ書き込みの後にはそのコピペを貼ればしばらく黙るｗ

ということでまた彼は制限期間（自称）に入った模様です。
523 ：あ：2012/01/17(火) 00:24 7uo2yA5 proxy30056.docomo.ne.jp: うん、俺も長いことやってるが、こんなに話しが噛み合わない相手は初めて・・んでもって、彼はよく連記するんで、他の方々には話しの流れが掴みづらいだろうと思う。
524 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 07:37 02a3nOH proxy30019.docomo.ne.jp: スピーディーのデータ
国内でもひた隠していたのに、米軍には即刻開示してたんだな…
525 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 08:00 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>518
だからお前は読解力がないって言ってるんだよ。
「裁判で放射線の影響を立証できたらって書いてるだろ。」
それくらいも理解できないで書き込んでる訳？
お話しにならないな。
526 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 08:07 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>522
いつまでも過去の事を女みたいに書き込んで、女々しいね～ｗ
なんならフリーアド晒すから直接対決して見るか？
お前に度胸があるならなｗ
527 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 08:15 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp

メールして来い。
528 ：あ：2012/01/17(火) 14:24 7uo2yA5 proxy30057.docomo.ne.jp: >>525
んだがら俺が貴殿に問うのはそごでねって！『国に保証を求める裁判を起こすとして、原発事故の責任(非)を国の何(どこ)に求めますか？』だょ。
他の人達も意味分からないのかな？
529 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 16:48 07032040194534_hv wb83proxy11.ezweb.ne.jp: このキショク悪い人退場処分にならないかしら。
充分に退場相当だと思いますけど。
みんなどう思う？
みんなで通報しましょw。
530 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:20 softbank218112138068.bbtec.net: >>529
トイレにも独りで行けないタイプ？
531 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 17:32 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>528
だから、責任をどこに求めるかは原告側が考えることだって言ってんだろ。
何回も同じこと言わすな。読解力なさすぎｗ
532 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 18:33 ZK146205.ppp.dion.ne.jp: 東電でもいいし総理を名指しで告訴してもいいし…
533 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 18:44 s1406109.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: p2253もう少し穏やかに話せませんか？
そんなだからどこでも揉めるんですよ
534 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 19:41 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>526
>なんならフリーアド晒すから直接対決して見るか？

ちょっと待ってくださいよｗ
直接対決って何？何の為に？
ココでの議論は他の人も見て互いに参考にするというのが趣旨。
メールでやり取りしてどーすんだ？ｗ
いやー本っ当のバカなんじゃなかろうか？
535 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 19:48 g10StyYjtrkz0mb2 w52.jp-t.ne.jp: >>534
売られた喧嘩は買うべきだろ（笑）

じゃ、さようなら(/_;)/~~
536 ：秋田県人 ：2012/01/17(火) 21:26 g3bXzQ9kJ7cKZ0OO w11.jp-t.ne.jp: 子供の喧嘩みたい。
537 ：あ：2012/01/17(火) 23:44 7uo2yA5 proxycg003.docomo.ne.jp: p2253さん
俺がわるかった、聞き方変えます。

『国を訴えるとして、国の何(どこ)に責任(非)を求めますか？』
改め
『国を訴えるとして、原告は訴状に訴訟理由を何と書けばいいですか？』
538 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 01:33 NU81I39 proxy30047.docomo.ne.jp: いまいち理解できないのだが、東京電力の賠償の為に電気料金値上げは避けられない…って言うけど

値上げして一般人の金を使って賠償するって事で
結局は東京電力肩代わりを一般人がさせられるって意味？
539 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 07:54 g10StyYjtrkz0mb2 w21.jp-t.ne.jp: >>538
『今回の値上げは燃料費増の穴埋めが目的で､｢賠償費用や廃炉費用､被災発電所の復旧費などは盛り込んでいない｣(西沢社長)という｡東電は今後も原発再稼働は難しいとみられ､企業向けの値上げだけでは経営改善は難しい｡家庭向けの値上げも急ぎたい考えだが､枝野幸男経済産業相は17日の記者会見で｢私の認可が必要｣とけん制した｡』

Yahoo!ニュースより
540 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 08:11 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: 結局i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jpはメールしてこなかったｗ
完全に逃げましたｗｗｗｗ
541 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 08:15 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>537
＞『国を訴えるとして、原告は訴状に訴訟理由を何と書けばいいですか？』

あんたさ～、俺の書き込みちゃんと見てる？
原告側が考える事って何回も書いてるだろ？
何回言えば分かるんだよ。いい加減にしろよ。
542 ：あ：2012/01/18(水) 08:26 7uo2yA5 proxycg076.docomo.ne.jp: あ～やっぱり逃げてるだけか！
原告どうのこうのじゃなく、俺は君の意見・考えを求めてる。
543 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 08:33 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>542
何回書けば理解できる？
「国を訴える側が考えること。」
もう１回書く。
「国を訴える側が考えること。」

もし俺が訴えるなら、当時の菅総理が2011年4月29日に開かれた衆院予算委員会で
「一義的には東京電力にあるが、原発を推進してきた国の責任は免れない」と発言
しているので、国には原発を推進してきた責任を求める。

なにか反論ある？
544 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 08:38 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>538
その通り。
結局の所は利用者にしわ寄せが来る。
545 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 08:41 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>534
お前みたいな過去の事いつまでもほじくり返してる女みたいな奴の書き込みは
ここでやる必要がない。煽るだけの幼稚な書き込みは他の利用者も迷惑だしな。
だから直接やり取りしようと言ってるのにメールもして来ないで逃げる。
だったら黙ってろって話しだよｗ
546 ：あ：2012/01/18(水) 08:49 7uo2yA5 proxycg075.docomo.ne.jp: あ～疲れた。
それでいいんだよ。何故最初からそう答えられない？変に我を張りすぎるよ。

議論板なんだから原告どうのこうのじゃない。
君はこうレスしてるけど俺はこう思う。
俺はこう考えるけど君は？って当たり前のやり取りでしょ。
547 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 13:12 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>546
質問の意図が全く不明だから答える必要もないだろ。
訴える理由なんて語っても、それが建設的な議論と言えるか？

それと、i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp　は建設的な議論も
できないし、幼稚な煽りで逃げるだけだからスルーで行くことにする。
レベル低すぎるからな。
548 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 13:42 NR427w7 proxy30072.docomo.ne.jp: >>358
今は電力会社へ参入している所が少ないけど
採算が取れると解ったら
携帯みたいにアチコチから参入してくるかも
549 ：あ：2012/01/18(水) 16:05 7uo2yA5 proxycg073.docomo.ne.jp: >>547
相変わらず上から目線だな～。でも君の言う様な単純な問題じゃないと思ったから質問したんだよ。

1、国が推進した事業とはいえ、運営は民間企業。
2、事故の直接原因は震災だが、拡大要因は補助電源の設置場所を間違いという有り得ない東電のミス。
3、被害は現在も拡大しており、どれほど膨大な補償金額になる事か？

当時の総理が安易に補償と言った時とは状況が変わってしまった。裁判で原告が勝つ為には、事故に於ける被告(国)の重大な過失(非)を示す必要がある。
これをどう考えますか？は建設的じゃないの？
550 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 18:12 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>540
ちょｗp2253さんｗ
>>534の質問に答えてくださいよ～
俺はあなたの様なバカの狙いが理解できないんです。

ここで議論しないでお手紙でやり取りして何になるの？
551 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 18:27 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: あれ？p2253のバカレスってドコのスレだっけ？教えてp2253。
552 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 19:02 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>549
また意味のない質問垂れ流して・・・・。
原発事故が起きた時点での責任だから、状況の流れは関係ない。

＞裁判で原告が勝つ為には、事故に於ける被告(国)の重大な過失(非)を示す必要がある。

それを示すのが弁護人の仕事な。
何度言っても分からないとは・・・・。
絶望的に読解力がないなｗ
553 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 19:10 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>549
【建設的】物事を作りだし、また、よりよくしていこうとする積極的なさま。

これが建設的の意味な。
あんたのみたいに誰の責任とか、誰が悪いと犯人捜しをするのは建設的じゃない。むしろ破壊的だ。
554 ：あ：2012/01/18(水) 19:31 7uo2yA5 proxy30011.docomo.ne.jp: 状況に応じて対応しなければならないって君言ってなかった？当初の予想より被害が絶望的に拡大している。
被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいいって問うているだけだよ。
その為に裁判が必要なのであれば、勝つ為にはどうしたらよい？
国を責めるとか、責任をなすりつけている訳ではない。
555 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:08 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>554
全国民、全被害者が納得できるなんてありえない。
お前は全国民、全被害者が納得できる補償の形なんてあり得ると思うか？
あり得ると思うならどうすればいいか書いてみなさい。
あんたの書き込みは犯人探しをしているだけで全く意味がない。
破壊的で幼稚な議論だなｗ
556 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:16 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1245427831/

>2253
あったあったｗ。コレやるからもう黙れ。
431 ：秋田県人：2011/11/22(火) 20:59 p3254-ipbf405akita.akita.ocn.ne.jp
>>430
TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
キミは勉強してから書き込みなさい。
なんならこのスレで消費税について討論する？
論破してあげるよｗ

>>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
>>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
>>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
>>TPPスレで書き込み禁止なったから反論できるはずもない。
557 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 20:25 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>554
被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？
キミの意見が聞きたいから答えてくれ。
558 ：あ：2012/01/18(水) 20:56 7uo2yA5 proxy30018.docomo.ne.jp: p2253君
君がよく敵を作る理由がよくわかるよ。前レスで誰かが言ってたけど、意見をレスしたり他の人のレスを参考にしたりする場だよ。
君はもしかして中坊か？
自分の考えが総て正しいと考える、そのスタイル改めた方がいいよ。
559 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 21:28 p2253-ipbf501akita.akita.ocn.ne.jp: >>558
話しをすり替えるな。
俺の質問に対する答えは？
都合が悪い質問には答えないで話しをすり替えるスタイルは改めた方がいいよｗ
被害者の方々が、全国民が納得する形で補償を受ける為にはどうすればいい？
560 ：秋田県人 ：2012/01/18(水) 21:42 i114-185-35-195.s41.a005.ap.plala.or.jp: 書き込み禁止なったから反論できるはずもない。

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