流通する放射性物質について②

1 ：秋田県人 ：2012/03/14(水) 08:21 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: ２スレ目
118 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:09 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>112
＞瓦礫の受け入れに関しては全く興味がない、賛成でも反対でもない。

これも逃げだな。自分の意見も言えないのか？
119 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:11 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>111
いや、根も葉もない噂から来るイジメも風評被害だな。
実際にイジメも被害のうち。
それはいいから、

＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？

根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。
説得力ゼロ。

＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います
＞そうですよ
と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるもの
と主張する。
放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。
この矛盾をどう説明するんだ？
もう１度聞く。

この矛盾をどう説明するんだ？
話しを逸らさないで説明しなさい。
120 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:12 NVk00lL proxy30048.docomo.ne.jp: そ、貴方様>>114の言ってらっしゃる事例が実被害なのさ。

汚染情報の開示があり、消費者独自の判断で不買活動に走る。
根拠たる事実があって、被害を発生させた訳だ。

つまり風評によるものではない、事実に基づいて判断してらっしゃる。

だから風評被害は０なのさ、全く事実情報が無い状況下でのみ受ける損害をを風評被害と呼ぶのさ。

何か反論ある？
121 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:15 NVk00lL proxy30048.docomo.ne.jp: 連投御免ね、エクステンション使った僕は間違った日本語でした。
122 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:27 07031040228197_ag wb004proxy09.ezweb.ne.jp: 海外からみれば、東北って所は放射能まみれって思ってるんだろうな。
123 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:27 KD182249030153.au-net.ne.jp: >>120
いや、それ風評被害だから。
日本語勉強したほうがいいよ。

水俣市の風評被害について調べれば意味がわかるから出直してきな。
124 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:29 NR427w7 proxycg107.docomo.ne.jp: >>108
福島瓦礫から 8000ベクレルの放射性物質が確認されました、
そこで福島から遠く離れた春田市、夏田市の瓦礫からは放射性物質が全く検出されていないのにも関わらず、夏田市産も全く売れなくなりました。このケースはどうでせう。

これも実被害になるのか？

いちゃもんの根拠つけて実害になるなら何でも実害になるけど
それだと風評被害の言葉さえ生まれないな

>>120 それだと自分が上げた風評被害例も実害になっているのだが
125 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:32 KD182249030153.au-net.ne.jp: 100%架空の出来事からの風評被害以外は実被害と思っているんじゃないかな。
だとしたら頭足りないよね。
126 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:33 bb-194-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: >>120
例えば春田市の瓦礫は汚染されてるかもしれないから春田市産を買うのは止めます、これが事実無根の風評被害だ。
これも実害になりますね…
127 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:35 NVk00lL proxy30048.docomo.ne.jp: いやあ、低学歴底辺相手の先生かと自分を錯覚してしまうね>>117よ。

>実被害と言うのは、実際に農作物やその地域に人体に影響あるレベルの放射性物質が確認されていること。それが原因で作物が売れなかったり観光客が減少したりするのが実被害。

はい、正解。話しを大きくすれば日本産は買わない、アジア産は買わないにまで発展します。消費者独自の判断でね、これも実被害そのものです。事実無根のデマ風評による被害ではございません。

>風評の意味も分からないのか？意味を調べてから出直し的なさい。それから、デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造？具体的にどこが？デマ、摩り替え、隠蔽とねつ造というなら、その根拠を示しなさい。それが議論と言うものです。ま、また答えないで逃げるだろうけどｗ

実被害を風評被害と述べる君の発言が全てソースさ、馬鹿馬鹿しい質問はよしてくれたもう。
事実的情報開示があり、消費者独自の判断があり、経済的損失があり、そのどこが風評ですか、消費者たる国民が発生する実被害なのさ。

勉強して出直してくださんせ、日本語に乏しき者よ。
128 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:36 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: http://sorakuma.com/2011/10/01/4332
この高濃度汚染焼却灰も、環境センターに来るというのは本当？？

ご存知のかた居らっしゃる？？
129 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:40 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 風評被害（ふうひょうひがい）とは、風評によって、経済的な被害を受けること
130 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:41 s1406089.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>112
賛成でも反対でもないなら黙ってろ。
実際に放射線の影響がないのに被害を受けるのは風評被害。
今現在起きてる大半は風評被害だ。
131 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:42 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: ふうひょうひがい【風評被害】
根拠のない噂のために受ける被害。特に、事件や事故が発生した際に、不適切な報道がなされたために、本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険であるかのような報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。
132 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:45 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: A市で被害があるからB市も危ないという噂が広がり経済に影響が出ると風評被害。

実被害→風評被害→実被害

この順番で起きる。
また実被害は結果になる。
133 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:48 ZQ052161.ppp.dion.ne.jp: >>122
遠く離れるほど風評被害の範囲も広がるからね
近所→どこそこ地区が汚染されている
宮城県内→県南が汚染されている
東北→宮城、福島が汚染されている
東日本→東北が汚染されている
海外→日本が汚染されている
134 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 21:55 KD182249030153.au-net.ne.jp: >>127
学歴にコンプレックスあるのかな？
間違いを認めた方が楽だよ。
135 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 22:05 ZQ052161.ppp.dion.ne.jp: >>108 >例えば春田市の瓦礫は汚染されてるかもしれないから春田市産を買うのは止めます、これが事実無根の風評被害だ
>>127の屁理屈だとこれも実害になるんじゃないか？
136 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 22:08 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>113NVk00lLさん
なるほどス。まそもそも広辞苑にある経済的被害というのは限定しすぎなんスよね。
イジメによる精神的被害も被害の一部と（俺本当は）認識してるんス。
でもp1028が度々ソースとして出す「武雄市脅迫文」は風評被害では決して無いスよね。
ま別にいいスけど。
137 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 22:18 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: ところで風評被害にしろ実被害にしろ今全国の自治体で検討を開始しており、
「受け入れ（表明及び検討）地域」がどんどん増える状態にあり、この状況で
今受け入れたとて被害は出るだろうか？

いわゆる微々たるモノじゃねーのかい？
138 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 22:42 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net: >>81
i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp
>責任を感じて格安で請け負っているのじゃなかろうかという予想が容易に立つのだが…

これに関してソースがあったら教えて欲しい。俺は東電を全然信用してなかったから。

こんな記事もあったしね。
>今日付けの記事
>東電：原発事故後も天下り招請　東京都元局長を雇用(3/15毎日新聞)
139 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 23:12 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net: >>81
しつこいけど、これがどうしても引っかかる。
あの流れで東電の味方をする感覚が一般人離れし過ぎてる気がするんだ。

ネットでは東電のステマも横行してると噂に聴く中
i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp
=113NVk00lL
がわざと風評被害に関して荒らし発言を行い無駄にスレッドを消費させてるようにかんじるんだ。

賛成派は無駄に時間が稼げればいいわけだから、これによりステマの目的は達成される。賛成派の建設的な意見を妨害できればいいわけだからね。

まさかそんなはずはないと思ってたけど、一連の流れと>>81の解答で俺の中では確信的だと感じた。
140 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 23:12 s838123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: お前らに言っとくけど、文句あるなら県に電話の一本でも入れろよ。自分の立場をちゃんと表明してこい。
ここでぐだぐだ能書き垂れるより、よっぽど建設的だ。

ここが両者にとって、単なるガス抜きにならんことを祈る。
141 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 23:19 s838123.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>139
それをいうなら、プララ氏とocn 氏だろう。

彼らの罵り合いで、結果的に推定200レス以上は消費してる。

作為的を疑うなら彼らだろうに。
ま、それを立証する術はあいにく持ち合わせていないが。
142 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 23:28 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net: 直近のレス>>136-137
でわざと問題をこじらせてる。ここでまたループすれば賛成派の思うつぼ。反対派には賛成派以外に時間という敵があるからな。ここまで考えてたら敵ながらやりおるわい。現に実施は目の前だというのに、風評と実害の議論から一歩も前に進んでない。

逆に反対派にとって痛いのは、建設的な意見を出し合いアクションを起こされること。例えば電話でもメールでもいい。感情的にならずに冷静に対処する必要があると思う。
143 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 23:31 bb-194-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: >>139 むしろ
NVk00lLで風評被害の恥をかいて
>>136-137 plalaで話題そらそうと必死に見えた。
144 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 23:35 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>138のu717060
>～じゃなかろうかという予想が容易に立つ～
よく読んでね。予想できますね、という話。ソース無いかと聞くのはナンダ？ソースあったら予想じゃなかろう。

>>139のu717060
>一段落目、味方している様に読み取った君がズレてるよ。東電をケケケってあざ笑ってないか俺。
>二段落目、俺ががわざと風評被害に関して荒らし発言を行っている？だって？ドコでだよｗ。
俺は大丈夫だろって言ってるだけだ。それを面白くないp1028が百姓の立場で突っかかってるだけ。
>三段落目、何を言ってるのか良く解りません。
　>賛成派は無駄に時間が稼げればいいわけだから～へ？なんで？あ俺ちなみに大賛成派ですよ。
　>これによりステマの目的は達成される。…あワリ、ステマってなんだ？ｗ誰かｗ
　>賛成派の建設的な意見を妨害できればいいわけだからね。…？俺（賛成派）の意見を妨害？誰が？意味が…。
>四段落目、確信も何もｗ君自身だいぶ読み取れていない様ですけどｗ

NVk00lLさんとイコールって。p1028が反論者数を減らす様に見せる為に流したデマだよｗ
だいたい知識も得意ジャンルも意見も口調もだいぶ違うじゃんｗ

よく読んでくださいね。残念ながら０点ｗ
145 ：秋田県人 ：2012/03/16(金) 23:41 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>141のs838123
>彼らの罵り合いで、結果的に推定200レス以上は消費してる。

迷惑掛けます。が、どうせ読むのならよく読んでみてください。
p1028は揚げ足コピペの連投。イチイチ例えを工夫して説明しているのが俺。
146 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 00:04 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net: 例えばこの場合

『0点だと、この野郎！！俺のことを侮辱してるのか？だいたいお前は・・・』
というのがダメな例、相手は時間稼ぎをするだけでいいのだから。

『ところで市役所や秋田議会の連絡先はこれでいいのだろうか？
https://www.e-tetsuzuki99.com/eap-jportal/PkgNaviDetail.do?lcd=052019&pkgSeq=64457

秋田県
http://gikai.pref.akita.lg.jp/ryuuizikou.phtml

※氏名住所を必ず記入してください。

他にも具体的なアクションを起こせる場所はないのだろうか？高濃度汚染焼却灰に関する件は
放射能を拡散させない市民の会（秋田県中央）に問い合わせたところ
より詳細な情報がもらえたよ（実話です）。』
こういうふうに粛々と流してしまう。喰いかかってきたのをバネにするくらいで、建設的な前向きな話題をキープし続ける。餌に食いついたら反対派は負けるのだから。

反対派の新参者が入ってきて不幸にもつられてしまった際は、俺が説明したように、こいつはスレッドの無駄な消費のためにいると忠告しするだけでも違うはず。無駄な話題で時間稼ぎをするので、スルー推奨だと。
何なら俺の文章をテンプレ化するのも一つかと思おう。

要は横槍を刺されても、感情的にならずに空気だと思えばいい。他にもいい案があったらぜひとも教えて欲しい。
147 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 00:13 u717060.xgsfmg26.imtp.tachikawa.mopera.net: >>143
お馬鹿なところも罠なのかもしれない。思わず突っ込みたくなるのが人間の心理ですよね。

>>144
も然り、ツッコミどころ満載なので突っ込みたくなるのが人情ですが、ここは放置です。

所詮はレス乞食、放置に勝る対策はなしと思われます。なお、これに関する改善できそうな意見は小さな事でもどんどん発言していただきたいです。
148 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 00:22 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: 反対する市民の会の話>>61にありましたよ。

>高濃度汚染焼却灰に関する件は～
突飛ですね。いきなり何の話ですか？
今まで（ここんとこ）当スレでは岩手の健全（と思われる）ガレキを受け入れることに賛成するか否かで話していましたが
>高濃度の汚染焼却灰？何ですか？それ。急に原発事故関係ナッシン？
149 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 00:26 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: ヲイｗ>u717060さん
>>139で冒頭なんつったんだ？>しつこいけど、これがどうしても引っかかる。
だから俺は丁寧に答えてやったのに>>147のソレは何だ？ヘンなの出てきたなぁ。
150 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 00:33 NVk00lL proxy30073.docomo.ne.jp: これだからエセ論者の集いは始末が悪い、wikiから引用するが風評被害を直視して現実を見たまへ。

【風評被害】
>風評被害とは､風評（デマや嘘ね）によって､経済的な被害を受けること（ここまではocn氏が貼ったソースとされる部分）

その後述が重要。

>事実を伝えない･正確な情報を提供しない事が原因ともなっている（福島第一原発事故直後そのもの）｡風評被害は実際に存在するが､風評被害ではない事を風評被害と称するｹｰｽが見られる（秋リンユーザーに多数存在するエセ論者を確認済み）｡

>風評被害ではないもの

>事実ではないﾃﾞﾏによるものではなく､実際に放射性物質により汚染された飲食物(牛肉の放射能汚染例)や工業製品(中古自動車の放射能汚染例)が購入されない事による経済的な被害は風評被害ではない（これは実被害だから当然である）｡

【最重要】>また､正しい情報を元に自己判断によって不買を決めた事も風評被害ではなく誤用（秋リンユーザーに多い）である(ﾛｹｯﾄﾆｭｰｽ 2011年4月22日[2])｡
>それに関して､磯山友幸が2011年05月25日の現代ﾋﾞｼﾞﾈｽにおいて､｢消費者が買わないのは｢風評被害｣ではない（そ、実被害だからさ）｡
>｢健康被害よりﾊﾟﾆｯｸが怖い｣という政府が信用できないからだ｣と述べている（政府を信用しきるのが最も危険だからさ）｡

さて、ocnが隠蔽して来た風評被害の定義を、僕は公のものとした。読み返せば情報開示後の消費者独自判断による不買行動は風評被害ではないとされています。

さて情報（瓦礫の情報）が開示されている昨今、風評被害に該当しますかね。

該当しませんよ、つまり風評被害は０である。
151 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 00:45 u568227.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net: ↑大きな釣り針スルー推奨↑
i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp
=113NVk00lL
試験導入
152 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 00:50 NVk00lL proxy30073.docomo.ne.jp: スルーどうぜ、数年前から論破された者が繰り返す聞き慣れた言葉さ。

スルーなんて逃げ口実にしか聞こえていないのさ、僕にとってはね。
153 ：あ：2012/03/17(土) 01:07 7uo2yA5 proxycg087.docomo.ne.jp: 何かな～、説得力の有るレスが少ないな～。
>>78
>>79
どう？彼の考えがストレートに伝わってくるよね！

いや、単純に共感出来る内容だったもんで、皆さんに読み返しもらいたくてね！
154 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 01:35 2bS2YJy proxy30026.docomo.ne.jp: 皆さん、ここで議論して何か変わりましたか？
負け犬の遠ぼえみたいですね(笑)
頭良いのか？馬鹿なのか？紙一重だね。
155 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 05:29 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>150
Wikiなんてアホなもの見てないで広辞苑みなさい。
ふうひょうひがい【風評被害】
根拠のない噂のために受ける被害。特に、「事件や事故が発生した際」に、不適切な報道がなされたために、「本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険であるかのような報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。
156 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 05:33 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 「事件や事故が発生した際に本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」

そういうことだよ。
NVk00lL proxy30073.docomo.ne.jp
i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp
レス時間がいつも重なるね。
もう少し上手くやったら？
157 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:00 NVk00lL proxy30005.docomo.ne.jp: >>155-156
本当に残念なお方だ、何を引用されてもさっぱり理解できちゃいない。

【風評被害】
>根拠のない噂のために受ける被害。特に、「事件や事故が発生した際」に、不適切な報道がなされたために、「本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」

【実被害】
根拠のある事実に基づいた消費者独自の判断で受ける被害。特に、「事件や事故が発生した際」に、適切な報道がなされたために、「本来は無関係であるはずの人々や団体までもが損害を受けること。」

【風評被害例】
>例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険であるかのような報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。

【実被害例】
例えば、ある会社の食品が原因で食中毒が発生した場合に、その食品そのものが危険である科学的根拠に基づいた報道のために、他社の売れ行きにも影響が及ぶなど。

つまり汚染瓦礫の事実に基づいた根拠がありますので、風評被害は０である。

はい、次どうぜ。
158 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:08 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>157
どこまでも足りないね。
仮に受け入れ地域での汚染濃度が基準以下であるのにも関わらず「あそこの地域は汚染されている」と広がる可能性を否定できるものじゃないだろ。

科学的根拠に基づいていない噂や報道がされない根拠が無い。
物事は０にはならんのだよ。わかるかな？
159 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:17 NVk00lL proxy30006.docomo.ne.jp: >>158
どこまでも足りないね。

>科学的根拠に基づいていない噂や報道がされない根拠が無い。
既に報道されている、瓦礫から放射性物質が検出されている、事実である、現実である。

つまり風評による物事は０である、わかるかな。
160 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:18 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 風評被害を0という数字で表現するあたり馬鹿の極みというか妄想力に長けるというか。
1でもあれば0じゃないよな。
数字で表現するのがいかに馬鹿らしいかわかるだろ。
161 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:20 NVk00lL proxy30005.docomo.ne.jp: ではゼロである、微々である、皆無である。

なんてな。
162 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:22 ZQ051030.ppp.dion.ne.jp: >>108 >例えば春田市の瓦礫は汚染されてるかもしれないから春田市産を買うのは止めます、これが事実無根の風評被害だ
>>157の屁理屈だとこれも実害になるんじゃないか
現に原発周辺の瓦礫が汚染されている
163 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:23 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>159
＞瓦礫から放射性物質が検出されている
されてない場所もあるぞ。
検出されたものは実害が起きる。
されてないものでは風評被害が起きる。
馬鹿でもわかると思うが。
164 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:27 NVk00lL proxy30005.docomo.ne.jp: はい、>>108参照。

君、クドイうえに繰り返しばかりでツマンナイ。
165 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:28 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>161
君の言葉遊びに付き合えば微々は０じゃないだろ。アホかｗ
166 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:31 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>164
>>108は「あくまで高濃度汚染が認められた瓦礫」についてだろ。
基準値以下では残念ながら実害にはならんだよ。
167 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:36 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 実害の線引きの為に基準値がある。
引き上げられたけどなw
当たり前だけど実害と認定されなければ実害とはならない。
その他は風評被害止まり。
168 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:37 NVk00lL proxy30005.docomo.ne.jp: また戻るのか、疲れる奴だね君はさ。

汚染事実のない夏田市を参照してくれたもう。

君に勝ち目はない、飽きてきた。
169 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:39 NVk00lL proxy30005.docomo.ne.jp: またまた戻るのか、Ｘベクレルの汚染瓦礫が確認された事実は科学的根拠に基づいた事実である。

以降は消費者独自判断さ、残念でしたね。
170 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:50 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: おはようございます。実被害と風評被害云々の問題には俺は不参加で言わばどうでもいいこと

でも>>p12094の>実害の線引きの為に基準値がある。は重要なこと。と思います。
じゃなきゃ話が進まない。p1028へ
171 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:51 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>169
だからね、基準値以下なら実害認定されないのよ。
経済的な被害が発生しても基準値以下により実害認定されないわけ。
意味わかるかな？
172 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 06:55 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 机上と現実じゃ微妙に異なるからな。
どっちに転んでも0にはならない。
これは絶対。
173 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 07:01 NVk00lL proxy30005.docomo.ne.jp: >>170はい、おはよ。

あと夕方まで書けないかな。
174 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 07:03 NR427w7 proxy30049.docomo.ne.jp: 心の大親友プララにも見捨てられたな
あんなに周りから叩かれて賛同する人がいなかったのに
風評被害定義がまちかっていると認めたら？
175 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 07:15 NVk00lL proxy30005.docomo.ne.jp: 僕は叩かれていたのか、まあ賛同も不要さ。昔からそうだもの、何も変わりない。

ところで風評被害の定義について圧倒的に優勢なんだが、夕方か夜間まで劣勢にしておいてくれ。

寝る前の楽しみが無くなっちゃうからさ。
176 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 07:27 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>175
君のはせいぜい感情論だよ。
受け入れ地域で経済的被害が起きて、それら全てで実害認定されるまでまだ過程だということ。

叩いてはいないよ。当たり前のことを教えているだけ。
177 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 07:30 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: ＞まあ賛同も不要さ。昔からそうだもの、何も変わりない

賛同が無いと認めている時点で負けだね。
178 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 07:31 NR427w7 proxy30049.docomo.ne.jp: 風評被害にどっかの実害根拠を付け加えて話せば風評被害も実害になる
この定義変だと思わないの？
食品とか過去に実害があったから今後の食品は実害となり風評被害が絶対に起きない事になるんだけど
179 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 08:14 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>175
＞ところで風評被害の定義について圧倒的に優勢なんだが、

吹いたｗｗｗｗ
お前が勝手に解釈してる定義だろ。支持してるは人間は１人もいないぞｗｗｗ
このスレでお前を支持してる人がいると思ってんの？ｗｗｗ

170 ：秋田県人：2012/03/17(土) 06:50 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp
おはようございます。実被害と風評被害云々の問題には俺は不参加で言わばどうでもいいこと

でも>>p12094の>実害の線引きの為に基準値がある。は重要なこと。と思います。

↑俺もぷららと同じ意見だな。
もうNVk00lL proxy30005.docomo.ne.jpはスルーしようぜ。
説得力がない妄想垂れ流してるだけだしな。
事実、彼の意見には誰も賛同していない。
以後スルーでｗ
180 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 08:16 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？

根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。
説得力ゼロ。

＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います
＞そうですよ
と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるもの
と主張する。
放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。
この矛盾をどう説明するんだ？
もう１度聞く。

この矛盾をどう説明するんだ？
話しを逸らさないで説明しなさい。
早く答えなさい。
181 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 08:17 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

「受け入れた地域の物は買いません」なんて話は聞かないでしょ？という質問に対しての返事が

俺はソース出してるよ。
http://togetter.com/li/221583
東日本大震災で発生したがれきの処理について、佐賀県武雄市の樋渡啓祐市長は１日、これまで表明していた受け入れ方針
を撤回すると発表した。この日開会した１２月定例市議会の冒頭、「電話などで市職員や市民への脅迫行為が続いているため」
と撤回理由を説明した。
がれきの受け入れについては、樋渡市長が１１月２８日、同市など３市４町でつくる広域市町村圏組合の首長会議（１２月６日）
に提案し、了承を得た上で、放射線量の独自基準を設けて受け入れる方針を示した。
だが、受け入れ方針が報道されると県内外から電話やメールで約千件の意見が寄せられた。大半が批判や抗議で、「受け入れたら
お前たちに苦しみを与える」「市や市民主催のイベントを妨害する」「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。

「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。
「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。
「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。
「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。

んでソースは？
聞かないでしょ？ではなく、受け入れた地域の物も平等に買いますというソースを持ってきなさい。
182 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 09:20 s524180.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 同じ話を繰り返し繰り返しいつまでやってんの？
議論になってないよ
183 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 09:32 s604127.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 揚げ足大好物なんだよ
184 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 09:32 s604127.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 揚げ足大好物なんだよ
185 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 09:43 2bS2YJy proxy30047.docomo.ne.jp: だから、馬鹿と天才は紙一重って言ったろう(笑)
186 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 13:02 05001015068863_mg wb002proxy02.ezweb.ne.jp: 反対派が狭いところで騒いでも、国内では各自治体で受け入れが広がっている。北九州市なんか議会全会一致だからな。社民・共産もバカじゃない。
187 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 13:46 u692204.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net: 大館の木質ペレットの灰も1000Bq/kgをこえた。
これって元は県内材。秋田県がきれいだなんて神話だ。
瓦礫や県外ごみを受け入れない理由がまた消えたな。
188 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 13:51 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人
189 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 14:02 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: >>153

>>77-79
はまさに私が言いたいことを代弁してくれている感じです。私は反対派ですがここ
に意見が集約されているといって過言でないと思います。

これは私の案ですが、まとまらないのならスレを分けるのも有効かとおもいます。
どうでしょうか？こうすることで、負のスパイラルを解消できればと思うのですが？

秋田:流通する放射性物質について②←反対・賛成・中立派が皆で議論
がれき受け入れ反対派のスレ(new!!)←反対派のみで議論するスレ
がれき受け入れ賛成派のすれ←これは賛成派の方が必要なら立てる
190 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 14:08 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: http://houshanou-shomei.seesaa.net/
全国がれき受け入れ反対署名

期限は3/23となっています。諦めたらそこで試合終了なので・・・。
191 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 15:21 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: ・がれき受け入れ反対意見の提出先
秋田県
http://gikai.pref.akita.lg.jp/ryuuizikou.phtml

秋田市
https://www.e-tetsuzuki99.com/eap-jportal/PkgNaviDetail.do?lcd=052019&pkgSeq=64457

大仙市
大仙市役所　〒014-8601　秋田県大仙市大曲花園町１番１号
TEL　0187-63-1111（代）　FAX　0187-63-1119
http://www.city.daisen.akita.jp/content/docs/contactus/

大館市
大館市役所　〒017-8555　秋田県大館市字中城２０番地
TEL:0186-49-3111（代表） FAX:0186-49-1198 e-mail:info@city.odate.lg.jp
192 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 15:43 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: ※要住所氏名記入です
193 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 18:42 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p1028
>>180に対しては>>30で、>>181に対しては>>31でそれぞれ答えています。
それ以前にも何度も答えておりますが、その答えに対するレスが全く無く
全く同じ質問のコピペばかりで呆れております。
194 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 18:46 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
＞基準内のゴミの広域処理は国民の75％が賛同している。
これのソースは？
各県で最低10万人以上の統計が無いと国民の賛同とは到底言いがたいが、そんなソースは存在しない。
195 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 18:49 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
国民の75％じゃなくて何所で採ったかわからないアンケートに答えた人の75％と勘違いしてない？
196 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 18:54 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
まあ国民の75％が賛同していると言い切っているのだから少なくとも有権者4000万人以上のアンケートだろうなそれは。
そのソースを持ってこない限りは>>181が正しいし勝ってるね。
197 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 18:55 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>174
NVk00lLさんとは心の大親友なんかじゃないス。
実際（俺度々ID変わるけど）自粛スレやらで意見をたがえたことも多くありますよ。
でも彼の文章からは学ばせられることの方が多いス。語り口がアレすけど常識を踏まえている。
198 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 18:57 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>194
読売新聞調べだったよたしか。コーメー党の人も同様の数字を使って話してた。
199 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 19:01 bb-6-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: >>198 いままで賛成75％はこれだと思ってたｗ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7616&wv=1&typeFlag=1
200 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 19:06 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>194
たまには俺も丁寧にコレで。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20120305-OYT1T00652.htm
201 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 19:08 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p12094
何か言え
202 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 19:15 bb-6-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: >>200
◆広域処理の進まないのが不思議な数字だ。
本音はここに有ると見たｗ

実際受け入れで被害を受けるのは一割もいないだろうし
受け入れしていないところや処分場から距離のある
無関係な人は道徳優先だろう
近所に捨てるとなれば賛成派も即反対派になる
203 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 19:30 ZQ052123.ppp.dion.ne.jp: 事故から1年
今年か来年に奇形児が誕生してから本当の恐怖が始まる。
204 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 19:51 07032040475356_hh wb89proxy14.ezweb.ne.jp: 汚染されていない土地、食糧を温存することは大事です。だからがれき受け入れ反対は自分勝手ではありません。反対だからといって後ろ指指されることはないのだ。
205 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 21:08 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>193
お前が質問に答えないで逃げてばかりで、こっちの方が呆れてるよ。

＞http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column2/news/20120305-OYT1T00652.htm
＞「政府が人体に影響がないとする範囲内の放射線量なら引き受けるべきだ」とする答えが７５％

人体に影響がない範囲という前提だろ。
実際には多くの国民が政府の数値を信頼していないし、数値を見てもどれくらいの影響が
あるのか冷静に判断するほどの知識がないのが現状。
だから風評被害も起きる。

んでさ、聞かないでしょ？ではなく、受け入れた地域の物も平等に買いますというソースは？
206 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 21:22 Ffw2xMw proxycg111.docomo.ne.jp: 外国から輸入した材料で作った木質ペレットの灰から放射性物質が検出されたそうですが、現在原発問題で放射性物質に敏感になっている以前から、それ以上の放射性物質が出回ってるんじゃないの？
207 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 21:24 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 国民の賛成75%アンケートが出ないね。
統計にすら届かないアンケートばかり。
しかも採った場所が不明ときたもんだ。
出鱈目だね本当に。
208 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 21:36 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: は？じゃ岩手ガレキの受け入れは何が前提なのか知ってます？まさか知らねーのか？

「放射線量が基準内のモノ」です。同様に他に検討中の自治体も同じ（様な）条件となる様子です。
また国（細野他）でもようやく「岩手宮城のガレキは健全」といい始めた。そんな中なんで

①広域処理するガレキは健全であるということの認知が今後も進むこと
②全国の自治体で検討を始め、今後受け入れ地域がどんどん増えるであろうこと

等々から今、岩手のガレキを受け入れたとて悪いイメージを持つ他県の人なんていないでしょう。

A
以上のことから放射性物質の拡散は反対だ。でも広域処理するのは放射線量も基準内の健全なゴミ。
その理解も今後深まることが充分に期待される。だから受け入れ地域の物を警戒するのは無意味だと理解し
「風評被害は微々たるモノとなる」。ゼロではないよ君みたいなシンケー過敏もいるからね。

これでどうですか？何度も言ってるけどもこれでも同じ質問を繰り返すのなら「理解する気が無い」だけだよ。
209 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 21:41 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>P1028
>>74にレスください。

なお>>208もp1028に対するモノです。タイミング微妙ワリス
210 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 21:57 ZQ052123.ppp.dion.ne.jp: >>206
この事じゃないよね？
http://www.hokuroku.co.jp/thismonth/news.html
＞焼却灰から放射性物質大館・木質ペレット一部で１０００ベクレル超も

国内産だし8000ベクレルまでOKだし違うか＾＾；
211 ：秋田県人 ：2012/03/17(土) 23:39 NUw2WQX proxycg027.docomo.ne.jp: オマエらいつまで堂々巡りしてるつもりだ？
212 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 02:21 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 山下俊一、重松逸造
ABCC、731

ICRP基準（平時1mSV)
低線量被曝過小評価

( ..)φメモメモ
213 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 08:56 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>208
は？じゃね－よ。
お前の書いてることは全部思い込みと妄想です。

＞①広域処理するガレキは健全であるということの認知が今後も進むこと
＞②全国の自治体で検討を始め、今後受け入れ地域がどんどん増えるであろうこと

これのソースは？お前の思い込みだろ。
だから「瓦礫を受け入れた地域のものも平等に買います」というソースを持ってこいと言ってるだろ。
お前の場合は理解する気がないのではなく、理解する能力がない。
今日のさきがけ新聞の４面を見てみなさい。
以下はさきがけ４面から転載。

Ｑ　福島原発事故の後、あなたは日常生活で食品の安全について気にしていますか？

気にしている　　　２７．０％
ある程度気にしている　　　３６．７％
あまり気にしていない　　　２４．７％
気にしていない　　　１１．１％
分からない・無回答　　　０．５％

半数を超える人が気にしてるんだよ。
これで微々たるものと言えるか？
半数以上が気にしているのに、これで微々たるものと言えますか？
逃げないで答えなさい。
214 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 09:08 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: 東日本大震災で発生したがれきを被災地以外で受け入れる広域処理が進まないなか、細野環境大臣は、全国知事会の
会長を務める京都府の山田知事と会談し、がれきを受け入れた結果、仮に農作物の売れ行きが落ちるなど風評被害が
出た場合には、国が責任を持って対応する考えを示しました。
９日の会談は、がれきの受け入れを検討する自治体が増えている一方で、放射性物質への不安などで、実際の受け入れ
には慎重な自治体が多いことから、全国知事会の要望で開かれました。

この中で、知事会の会長を務める京都府の山田知事は、がれきを処理する過程で継続的に放射性物質の濃度を測ることや、
農作物の売れ行きが落ちるなど風評被害が出た場合は、補償も含め国が責任を持って対応するよう求めました。

これに対し、細野環境大臣は「不安を除くには放射性物質の測定や情報公開は前提だし、住民に直接確認してもらうこと
が近道だと思っている」と答えました。

また、風評被害については「全国で受け入れが広がれば乗り越えられると思っている。万が一、損害が出た場合は、国が
責任を持って対応する」と述べ、具体的な対応を検討する考えを示しました。

山田知事は、会談のあと「風評被害への対応などについて前向きなことばをもらった。懇談の内容を各知事に知らせ、
積極的に行動するよう要請したい」と話していました。

ソース：NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120309/t10013600751000.html

自治体も国も風評被害が出ることを念頭に置いて協議をしている。
世論調査でも食品の安全について多くの国民が気にしていることから
風評被害に対する補償について話し合うのは当たり前。
このスレには微々たるものなんて言ってる奴が１名いるが、現実が
見えないんだろう。
215 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 13:14 ZQ054165.ppp.dion.ne.jp: >>187,206,210
>ペレットストーブの灰から放射性物質　大館市内で業者回収
焼却灰の一部から、１キロ当たり千ベクレルを超える放射性物質が検出されたことが１７日、分かった。
「原料の一部に北欧産の輸入材を使ったおがくずが含まれていた。
その中にチェルノブイリ原発事故で汚染されたものがあった可能性がある」
国の定めた処分場への埋め立て基準（１キロ当たり８千ベクレル以下）を下回っており、人体に影響はない

25年前の放射能汚染も自然除去出来ないのに
原発事故からまだ一年しか経過してないんだよね…
長期的に考えて放射能汚染物はやっぱ一カ所に封じる方がいいよ。
216 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 13:19 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: 「風評被害を懸念している」と「風評被害が起きる」というのはイコールじゃないでしょｗ
何度も指摘してますけど君はソースの出し方、読み込み方が間違えていますよ。
だから君の>自治体も国も風評被害が出ることを念頭に置いて協議をしている。
って言うのは君の捉え違いｗわかる？よく考えて。国は被害が出ることを念頭においていない。
風評被害の補償に関して（たかが）イチ大臣がスラスラＯＫするのは何故でしょうか？
どうせ起きないからね。起きても微々たるモノと予想しているからに他なりません。

だから君の出したソースとしては
状況を良く解らないで、とりあえず反対する為に「風評被害」という言葉を持ち出した自治体（住民）に対して
ガレキが健全であるという確認をした上、国民の多数が広域処理に賛同する中ならば、風評被害なんぞ出ないだろう判断した国とのやりとり。
ということになる。

そのへん読み取れよ
217 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 13:30 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>213
お答えします。ソレとコレとは違います。
「福島周辺のもの」と「原発事故と全く関係ない地域のガレキを受け入れて処理した地域」
と同じく捉えてはいけません。国民の捉え方じゃなく、君のソースの捉え方が間違えていますね。

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