流通する放射性物質について②

1 ：秋田県人 ：2012/03/14(水) 08:21 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: ２スレ目
233 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 22:40 NVk00lL proxycg025.docomo.ne.jp: どうぜ、どうぜ、

僕を論破出来る者など居ないからね。
234 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 22:46 bb-139-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: 多分誰も論破出来ないだろう
(本人に自覚させることが誰にも出来ない)
235 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 22:58 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>228
何とか言え
236 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:05 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>227
>結局自分の都合の悪い場所は逃げるということかな？
はぁ？何言ってんの？p1028の出したソースについて正しい解釈の仕方を教えただけだ。
>>＞受け入れた地域の物も平等に買いますというソースは？これに答えてないみたいだけど。
大きな意味では答えてますね。広域処理75％賛成のソースが充分に証明になるでしょう…。
ってか俺はソースを出して話する人じゃないって言ってるのに「ソースは？」て質問も変だろがｗ
「受け入れた地域の物は絶対に買いません」てソースも無いよ。
「放射性物質心配」てのはあるけど受け入れガレキは放射性物質じゃないもんで対象外ですぅ。
237 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:22 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>236
＞広域処理75％賛成のソース

これは何所で行われ何人を対象にした「アンケート」かな？
これを「国民の75％」なんてアホなことを（携帯で）書いてたけど、どこの国民総数の７５％が答えたのかな？
238 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:26 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>237
国民が心配してるのは「放射能汚染瓦礫」だよね。
そういう言葉遊びには興味無いよ。

＞ですぅ。
携帯NVk00lL proxycg026.docomo.ne.jpとキャラ同じだねｗ
239 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:31 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>237
>>200ドーゾ。オイ何なんだオマエ。昨日の話だぞ。マジでアレかよと。p1028以上の大物出現か？。

更にな「受け入れた地域の物は絶対に買いません」てソースも無いよ。
「放射性物質心配」てのはあるけど受け入れガレキは放射性物質じゃないもんで対象外ですぅ。

これシカトか？痛いトコ衝かれたかい？
240 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:36 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>236
＞俺はソースを出して話する人じゃないって言ってるのに「ソースは？」て質問も変だろが

議論ってさ、証明する材料が欠かせないんだよね。
信頼性のあるデータを元にしてないとなると、それはただの「思い込み」になるよ。
議論するよりはNVk00lL proxycg026.docomo.ne.jpのキャラ同様「味方は誰もいないので独り言」にしておきなさい。
241 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:43 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>239

それは読売アンケートだよね。
国民の総意でもなく極一部のアンケート。
こんなものは国民75％の証明にはならないよ。

＞「放射性物質心配」てのはあるけど受け入れガレキは放射性物質じゃないもんで対象外ですぅ。
勘違いしてるね君ｗ
俺は君とそんな言葉遊びのお話なんてしてないけどｗ

受け入れた瓦礫に放射能汚染瓦礫が混ざるかもしれないから受け入れ地域のものは絶対買わないけどな。
242 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:43 NVk00lL proxycg073.docomo.ne.jp: 笑わせてくれるね。
言うならば、言い返せなくなるとocnはスタートに戻す癖があるね。昨日の朝にも言ったやうにocn氏は心底クドイ。

論点に戻すが「風評による被害」と「事実による被害」は別物として異論ないであろう、だが秋リンユーザーの多くは一くくりにして「風評被害」と論じてらっしゃる方々が多々見受けられる。
それは定義の他にも風評被害を引き起こす条件を理解されていないからだ、風評被害を引き起こす条件を幾つかまとめると以下のやうになる。

まず第一にマスゴミ。
マスゴミが社会へ向けて報道するにあたり、風評を産んでしまう伝え方がある。
例えば「ただちに健康に影響の出る瓦礫ではない」と報道するのと「瓦礫からＸベクレルの放射性物質が検出されました」と報道すのでは視聴者（受け取る側）に与える不安感と選択する行動に大きく影響を与えることになる。
僕達現代日本人は情報の溢れる社会に属している、テレビ・新聞・インターネットなどの影響を全く受けずに生活するのは困難であり、少なからず影響を受けながら生活していかなければならぬ国民なのである。

つづいて第二に安全であること。
日本における原発の安全神話は崩れ去りました、原発推進派の一部を除き日本中がいかに危険な状況下にあるかが国民の知るところとなり、原子力発電所の全面停止を願う者も居ます。
これは不安を打ち消す「安全確保」の心理作用によるものであり、福島第一原発事故の発生により全国へと広まったものである。安全しきっていたものが危険なものへと一転した場合、口コミ・報道・インターネットなどを通じ爆発的なスピードで全国に広がるのである。
特に日本人は不安を感じやすい気質から安全確保の意識が強い、単に安全だと言われても疑い深く納得するまで徹底して調べあげ安全を確保する国民性である。
例えば「ただちに人体に影響の出る瓦礫ではない」と報道されても、不安がちな日本人は「政府を信用できない」「根拠が無いのではないか」「もし万が一にも人体に影響が出たら」と安全を確保する側に考えるのである。こうして安全確保の意識が高まり、買い控え（不安品）や買い溜め（安全品）など独自の判断による消費行動で安全を確保するのである。

そして三つ目に流通網である。
何県産の食品を購入するか、何県産を避けて購入するか、流通の発達した社会における消費者の選択肢は細かく、スーパーへ行かずともインターネットで手配すれば希望の食品が次の日には手元に届くほど発達している。
例えば「Ｘベクレルが検出された春田県産食品は避けよう」と消費者が考えた場合、代替えとして冬田県産を購入できるのは流通によるものである。
売手も買手も「より安全な方を」と判断し、その結果として春田市は経済的損害を受けるのである。

まとめると政府の発表を間接的に公表する「マスゴミ」の報道により「安心」への意識が高まり「流通」が変化する事により風評被害は発生するのである。
つまりこの論理的三点から汚染瓦礫を受け入れた事実による経済的被害は風評被害に値しません、やはり０である。
243 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:45 NVk00lL proxycg074.docomo.ne.jp: （先の続き）よって風評被害をエセ論法で語り瓦礫受け入れを拒否するocn氏は根本から間違っている、単なる瓦礫受け入れ反対派の加熱的な言い分に過ぎないのである。

ちなみに本日マックスバリュー土崎店にて、福岡産トマトと大きく商品の上にチラシを掲げているにも関わらず、実際の商品は栃木産の箱に入っており、価格欄にも栃木産と記述されておりました。
販売側の利益追求による結果かもしれませんが、単なる誤表記かもしれません。だが僕達消費者は溢れる情報により、この事実に対し独自の判断で購入か不購入かを判断します。販売側も独自の判断で産地を決めます。
その結果我が家はより安全な栃木産を避け、福岡産カクテルトマトを購入しましたが、風評被害だとは思っていません。事実的に福島の近隣県だと知っているからこそ安全とされていても栃木産の不買を独自の判断で決めたのである。
この不買行動は風評被害には値しません、事実的根拠に基づく不買行動だからである。

つまり栃木産に対する風評被害には値しません、秋田の瓦礫受け入れによる経済的損害も全く同じであり風評被害には該当しないのである。やはりゼロさね。
244 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:46 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>242
携帯はもういいからさ、Plalaに集中して。
それもう論破されてるから。
245 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:46 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: えぇ!?だから>>200ドーゾと出してるのにソコはシカトですか？

それと>そういう言葉遊びには興味無いよ。てさｗ
昨今当スレでの主題が「受け入れガレキは何なのか？」です。
決して「言葉遊び」じゃない。ただ単に反論できずざまありません。といったトコだろう。
246 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:49 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>245
だから受け入れ瓦礫は「普通瓦礫」と「汚染瓦礫」だろ。
それ以外に何がある？

>>200が国民75％のアンケートってことでOKかな？
247 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:49 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>244
俺のａｕもシカトですか？プランＳＳなんでもう出さないよｗ
248 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:51 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: ＞だから受け入れ瓦礫は「普通瓦礫」と「汚染瓦礫」だろ。
それ以外に何がある？

え？汚染ガレキは受け入れませんけど。オメー何言ってんだ？
249 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:52 NVk00lL proxycg074.docomo.ne.jp: 論破された側が論破宣言か、以前もocnは同じやうに遠吠えしたね。

議論に参入できるだけの実力をつけてから言ってくれたもう。君では無理さ、論破なんて夢のまた夢だね。
250 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:52 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>247
言い訳はいいよ。大丈夫。
251 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:54 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p12094さん
アレレ？結構説明が必要な人？
252 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:55 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>248
受け入れないってのは当然の建前で混ざる可能性もあるよね。
瓦礫を隅々までチェックできるなら最初から協和にも汚染瓦礫は入らないよね。
253 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:56 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>251
だから言い訳はしなくていいよ。
もういいからね？
254 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:57 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>252
横槍になりますが
協和のは基準以下なんで当スレでは汚染物質と呼びません。
またソレはガレキでは無く首都圏あたりの建築廃材でしたよ。

君やっぱ説明必要な人ですね。

ってか俺寝る
255 ：秋田県人 ：2012/03/18(日) 23:59 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>254
それ証明できる？
誰もできないから風評被害は起こるよね。
256 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 00:04 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: ちょっと待て。
>>248.252.245
この流れでなんで「横槍」になるんだｗ
横槍は第三者が入れるものだろｗ
257 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 00:05 NVk00lL proxycg073.docomo.ne.jp: 言い訳してるのはocnさ。

詰まれば論議をスタートに戻し、風評被害の意味も知らずメガホンとなり、「馬鹿」「アホ」「Ｗ」と煽り文句を他用、議論をまた１に戻して負けを隠蔽しようとする。
はなから正当性が皆無なのに此処まで必死に努力される執着心が僕には理解できない。

しかも頭の悪い低学歴底辺のエセ論法を連投ときたもんだ、始末が悪い。

とどのつまり、引っ込みつかなくなっただけでしょうに。（合掌）
258 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 00:06 p12094-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: >>257
おやすみｚｚｚ
横槍ミスんなよｗ
259 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 00:14 2bS2YJy proxycg111.docomo.ne.jp: >>257
ムシロ旗立てて、県に１人で抗議してこいや。超高級大学卒業して居るんだから、そのぐらい出来るだろう(笑)
260 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 00:16 NVk00lL proxycg074.docomo.ne.jp: 風評被害を誤認して発するやうな事はしない、ocn氏のやうにはね。

では、おやすみ。
261 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 00:23 NVk00lL proxycg073.docomo.ne.jp: はあ、>>259。

何故に僕が秋田県に対して抗議（講義）しなければならない、瓦礫の受け入れに対しては反対派でも賛成派でもないのに。どーでもＥことだと何回も述べているのにさ。

不適切な情報に切り込むのが好きなだけさ、僕はね。
262 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 00:30 2bS2YJy proxycg111.docomo.ne.jp: まーぁ、皆が頭良すぎるから、意見(議論)が纏まらないね。頭良すぎるのも、考えて物だね。
263 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 07:44 IDW1HQF proxy30057.docomo.ne.jp: 別に頭がいいわけではない。メディアの発信している情報、データを引用してるだけ。こいつら、放射能測定すらしたことないだろうし放射能に関する専門家でも学者でもないだろう。
264 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 07:48 s603140.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 別の意味でミーハー
265 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 08:14 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>216
＞「風評被害を懸念している」と「風評被害が起きる」というのはイコールじゃないでしょｗ

比例してるのは間違いないよ。気にしなければ風評被害も起きないんだからな。
んで、風評被害は微々たるもんと言う根拠は？ソースは？
逃げないで早く持ってこいよ。
266 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 08:16 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>217
食の安全性を気にするようになったかどうかの質問だから、場所は関係なし。
どこに場所について書いてる？
267 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 08:22 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>236
＞ってか俺はソースを出して話する人じゃないって言ってるのに「ソースは？」て質問も変だろがｗ

出して話しする人ではなく、ソース自体がないんだろ。
それを妄想って言うんだよ。ソースも根拠も無ければ説得力ゼロ。

＞受け入れた地域の物も平等に買いますというソースは？

んで、このソースは？早く持ってこいよ。
268 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 08:25 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: ＞「放射性物質心配」てのはあるけど受け入れガレキは放射性物質じゃないもんで対象外ですぅ。

そのガレキの影響を疑ってる国民が多いと何度説明すれば分かる？
致命的に読解力がないなｗ
小学校の国語の勉強からやり直すことをオススメする
269 ：あ：2012/03/19(月) 09:29 7uo2yA5 proxy30039.docomo.ne.jp: やっぱ放射線数量をどう考えるかの問題だね。

安全基準値以下の状況で経済的被害が出れば風評被害。かたや実際に原発事故が発生し、基準値以下であれ事故起因の放射線が検出されている以上、風評被害ではなく実害による被害。

岩手の瓦礫は自然放射線以上の物もあるが、基準値以下であるから問題ない。かたや基準値以下であれ検出されている以上汚染物質。
考え方の違いだから、どっちも論破は出来ないだろうな～。
270 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 09:30 2bS2YJy proxy30056.docomo.ne.jp: >>268
瓦礫の影響、抗議、心配して居るの？その周辺だけだろう。
他の市町村、県南湯沢市、雄勝郡、横手市、何か殆ど騒いで居ないよ。原発事故無くても地球上に放射線が有るから福島県以外の瓦礫は心配する必要無し。心配な方は九州に疎開して下さい。
271 ：あ：2012/03/19(月) 10:27 7uo2yA5 proxy30036.docomo.ne.jp: あっ、自分の最近の考え。
放射線障害における被爆線量もＤＮＡ修復も、解明されていない部分が多い。
～の部分については確認されたが～の部分については解明されていないってね。日本の安全基準値に異論を唱える学者も多く、安全基準値は信頼出来ない。

瓦礫の収集区画は基本的に家屋建設禁止で、瓦礫が復興の妨げになっていない。被災地での処理が雇用拡大で復興に繋がる。更に焼却における放射線物質・アスベストを除去施設が必要である。

よって拡散防止の原則にのっとり、被災地に施設を建設(中もあるが)し、被災地で処理すべき。
経済的被害は原発事故による実害被害と考える。自然界以外の放射線がまったく検出されない地域の場合は風評。
272 ：ベクレ大佐 ：2012/03/19(月) 10:31 Kws3mg0 proxy30064.docomo.ne.jp: ↑
ベストアンサー。
273 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 11:26 KD182249241138.au-net.ne.jp: チェルノブイリの現在を見れば今後どのようになるのか検討はつくよ。
心臓疾患を持った子供、水頭症の子供、奇形の子供。
立ち入り禁止区域近辺で生活し、農作物を食べ、キノコを食べている。
もう少ししたらもっと明らかになると思うよ。
274 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 11:30 g10StyYjtrkz0mb2 w31.jp-t.ne.jp: >>271
処理施設を作ったとして、処理終了後はどうしたらいいですか？
受け入れてくれたところのゴミを燃やしてあげればいいでしょうか（笑）
今現在どれだけのがれきがあって、それを処理するのにどれだけの施設が必要なのか、またそれがどれだけスピードがかかるのか、考慮した上で再回答お願いします。

２５点
275 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 12:05 NR427w7 proxycg019.docomo.ne.jp: >>271
そのまま地元で使用するもよし
県外から産業廃棄物を受け入れて儲けるもよし
福島の瓦礫を受け入れるもよし
焼却場があって困る事は無いだろう
276 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 12:13 Kws3mg0 proxy30064.docomo.ne.jp: 人間の健康よりも復興スピードを優先する考え方って素敵♪(*^.^*)crazy
277 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 12:20 NR427w7 proxycg020.docomo.ne.jp: 兵庫大阪で岩手の四倍処理したけどな
278 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 12:21 NR427w7 proxycg020.docomo.ne.jp: 健康を考え
岩手宮城福島は瓦礫受け入れ拒否したし
279 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 13:01 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: >>271
まったくもって同意、感銘を受けます。

私は最近ICRP基準に疑問を持っています。日本の基準はICRP基準を基に作られて
いて、僕が学生だった時もそれが国際基準だと習ったのですが最近になり極めて
政治色が強い（要は利権）団体だと知りました。特に低線量被曝はそれを作成し
た委員が、利益のために意図的に過小評価をしたことを認めています。その数
値が1mSv/yearですもんね。

色々調べるとECRPが真の国際基準なのかと現在自分なりに勉強中です。
280 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 13:07 2bS2YJy proxycg070.docomo.ne.jp: 福島県原発周辺は人間が住める場所じゃあ無いから、津波瓦礫、放射線瓦礫、全部周辺に埋めたらいいじゃあないかな？
こんな事書くと、必ず批判する輩が居ると思う。
281 ：あ：2012/03/19(月) 13:41 7uo2yA5 proxy30041.docomo.ne.jp: >>274
あっそれはムリ、答えは出ない。痛い所ではあるが・ただ自分の意見は安全性が確信出来ない事は実施しない方が良いってのが原点。事は無いに越したことはない、有ったとして誰にも責任は取れないからね。費用に関しては度外視。もっとも瓦礫搬送費用を考えたらペイ出来るだろう。

愚策だとは思うが、現状思いとは逆の展開となるだろう。数年後、数十年後に何も無ければ、それはそれで大歓迎。処理地域拡大なら風評被害も最小限になるだろうしね。
282 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 13:41 s1406130.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>271
至極まっとうな答えだね。
おれは支持するよ。
283 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 13:42 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: 訂正
ECRP　> ECRR
ちょっくらまなんできます。
284 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 13:51 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: >>271 氏おすすめ

>>153 >>78-79
285 ：あ：2012/03/19(月) 14:12 7uo2yA5 proxy30021.docomo.ne.jp: >>279
あ～確かに低線量被爆と白血病における、しきい値の関係は解明未了ですね。
何か解ったら、是非教えてください。
286 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 16:04 s524202.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: どんな分野でも反対する識者っているんじゃないの？
医学界は必ずいるよ
でもさ、そういう1
％の人が言うことを御輿に担いで、まだ解明されていない、異論があるなんて言っていてもしょうがないと思うけどね
無視する訳でもないが検討に値しないって事が多い。
反対派の出す論文などは学会で認められた論文ではなく、ただ書いて発表したたげの、専門家の間では作文としか認識されていないものがほとんど。
放射線ナンチャラ学会とそれらしい名前の付いてる団体だからと
いって信用できないイカサマ団体だって存在します。
whoの文書をつぎはぎして都合のいい文書を作り上げ、『whoもこのように警告している！』なんて文書捏造はしょちゅう行われています。
287 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 17:43 NR427w7 proxycg061.docomo.ne.jp: 笑われた10%がいつの間にか90%になり残った10%が偽造作文を作る事もある
288 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 18:23 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>270
がれき受け入れ８６％が難色　放射性物質の拡散懸念
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030301001522.html

東日本大震災をめぐり共同通信が実施した全国自治体アンケートで、
岩手、宮城両県のがれきの受け入れについて、回答した市区町村の
３３％が「現時点では困難」、５３％が「まったく考えていない」
とし、全体の８６％が難色を示していることが３日分かった。
１１日で震災１年を迎える中、放射性物質が拡散するとの懸念が
くすぶり、広域処理は進んでいない。２０１４年３月末までに処理
を終える政府目標の達成は困難な情勢だ。

調査は２月、都道府県と市区町村の計１７８９自治体を対象に実施。
がれき処理関連は、１７４２市区町村のうち１４２２市区町村（８２
％）が回答した結果を集計した。

さきがけの新聞の１面にも載ってるから見てみな。
受け入れへの障害を聞いたところ、「放射性物質への懸念」が４１％
「汚染を心配する住民の反発」が２０％とある。

＞瓦礫の影響、抗議、心配して居るの？その周辺だけだろう。
＞他の市町村、県南湯沢市、雄勝郡、横手市、何か殆ど騒いで居ない

その根拠は？心配もしてないし騒いでもいないってソースある？
持論を展開するなら、その持論の根拠となる客観的なソースやデータを示すべし。
示せないのなら説得力ゼロ。
289 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 18:47 s514214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>288
そんなソ－ス求めて問いただす方がどうかしてるわ(笑)馬鹿馬鹿しい。
290 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 19:06 2bS2YJy proxycg059.docomo.ne.jp: 統計取って無いからデータ分かる訳無いよ。
291 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 19:50 s514214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>290
あんたも憶測で喋るな
292 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 20:01 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>289
主張と根拠はセットです。議論の基本です。
どうかしてるのはあんただよ。
293 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 20:05 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>290
それでは説得力がないですね。
推測だけで物を言うと
>>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp
みたいに前言撤回したり、言い訳しないといけなくなるから気をつけた方がいいよ。
294 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 20:34 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >p1028
ソースソースで訳分からなくなって来ましたね。整理しましょう。
①がれき受け入れ８６％の「自治体」が難色←理由は住民の反発等々とある
でも
②前述ガレキの広域処理は進めるべきと考える人（←個人）が75％。読売調べ
だとすると
残りの25％のシンケー過敏（p1028みたいな）が意味解らずとも過剰に反応し、
大反対運動を強行に起こしうる為、何言っても理解できないそんな感じ安い奴等を
説得するのがメンドクセーなぁと思っての自治体の８６％難色。

ということでスッキリしますね。じゃなきゃ①と②の説明がつきません。

また（少数でも）反対派の方が声高の為とても扱いづらく、やもすれば
多数派の様なパワーを発揮しがち。って前述の俺の話も信憑性が上がる。
295 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 20:53 s514214.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>292
主張と根拠がセット位猿でも分かるよ。
>>270がそれを求める程のレベルでもないのに反応しているアナタが、どうかしてると言っている。そんなのスルーでいいだろが？！
296 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 21:19 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>294
＞②前述ガレキの広域処理は進めるべきと考える人（←個人）が75％。読売調べ

人体に影響がないことが前提で７５％だろ。
無条件で賛成してる訳ではない。
何度も言わせるな。

ここでお前はまた「ガレキは異常値を示していないから大丈夫だ」と言うんだろうが
国民の多くは大丈夫だと思っていない。
今まで何度も同じこと繰り返してるのに、お前は読解力ないからな。
ソースも根拠もなしに妄想垂れ流してるだけだもんな。
297 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 22:09 NVk00lL proxy30066.docomo.ne.jp: 主張と根拠はセットだって、いったい誰からそんな馬鹿馬鹿しい言い分を教わったんだ。
結論先にありきで、実験やデータで立証するのが物理系。理論や研究で証明し、結論へ導くのが数学系のセオリーでしょうに。鼻で笑っちまうさ。

でも>>288のocn氏は些かまともになった、前スレでは瓦礫の受け入れに懸念を示す自治体データを民意に置き換え、しかも風評被害に直結させてまで事実を捏造して述べていたからね。

指摘されて己の非を認めたのであろう、エセ論法を止めた今回の成長は評価に値する。幾分は成長したね。
298 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 22:21 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>296のP1028
>人体に影響がないことが前提で７５％だろ。
↑人体に影響が無いと理解した上での７５％といいつつ

>国民の多くは大丈夫だと思っていない。
↑とはナンダの？あーたｗ。こーいうのを矛盾ってんだよ。全く読み取れてないｗ

そして
>お前は読解力ないからな。
と締めるあたり君はナカナカｗ。

あ、俺明日早いんで。

また笑わせてくださいネ。
299 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 22:23 NVk00lL proxy30066.docomo.ne.jp: だがまだまだ甘い、データを正確に扱うには未熟である。
まず何処の瓦礫に対してのアンケートなのか、被災地全体の瓦礫が対象なのか、福島の瓦礫が対象なのか、それによって見方は大きく変わるにも関わらず彼は示しきれちゃいない。
次にマスゴミの発表はあてにならない、国民の不安を煽る事により利益を受ける職種の発表を鵜呑みには出来ない。少なくとも利権が絡んでおり、彼等は国民にも政府にも無責任な報道を当たり前に実行する存在だからさ。世界的に言われるジャーナリズムの死んだ国、それが日本の実態だからである。
最後にアンケートデータはあくまで参考資料の粋を出る事はない、政府や自治体が示したアンケート結果＝民間人の総意とは決してならないのである。

つまりocn氏の妄想から連投にまで躍起する風評被害論には直結されません、もともと役者としては幕下なのさ。
300 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 22:36 NVk00lL proxy30066.docomo.ne.jp: 事実による被害結構、風評による被害結構、瓦礫の受け入れも拒否も結構、利権も結構さ。

絆（笑）

日本人として思うのは、そこに尽きる。
301 ：秋田県人 ：2012/03/19(月) 23:12 s1107117.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>297
おまえ面白いこと言うな。
物理系と数学系のくだり、なんか納得したわ。
302 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 07:50 NR427w7 proxycg075.docomo.ne.jp: 絆=一億総被爆
303 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 08:40 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>298
人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。
国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。
読解力を身に付けてから書き込みなさい。
＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？

根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。
説得力ゼロ。

＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います
＞そうですよ
と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるもの
と主張する。
放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。
この矛盾をどう説明するんだ？
もう１度聞く。

この矛盾をどう説明するんだ？
話しを逸らさないで説明しなさい。
304 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 12:43 NVk00lL proxy30068.docomo.ne.jp: 相も変わらず同じことを、そんなところに執着を示し論じるから笑い者なのさ。

75％でも50％でも、数値に信憑性がないのは共同通信（政府の飼い犬）を他用するocnも同じである。
日本人の中に共同通信のデータを信じる者が居るでせうか、いいえ誰も信用していません。
ましてocn氏のやうに共同通信のデータをソースとして述べるなんて恥ずかしくて出来ません、しかも他の数値に噛み付くなんてまさに愚の骨頂、共同通信は世論調査と称し世論操作を行うと知れ渡っているからさ。

つまりocnの言い分は説得力ゼロ、それどころか恥ずかしさを知らぬのかと疑問である。

さらに疑問なのは不可思議な結び付けかたにある。

>>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います
>>そうですよ
>と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるものと主張する。
>この矛盾をどう説明するんだ？

さて何処に矛盾があるでしょうか、全く性質の異なるものを直結させ矛盾を捏造しているのは誰でせう。

まあ矛盾視する意味が分からない、放射性物質への懸念と風評被害の規模を直結させる脳内処理も分からない、何回も詰め寄るだけの意味がない、はなから論理性がない、説得力どころの話しではない、リテラシーのかけらもない、豚は豚であることに一生気がつかない、ocnだから仕方がない。
欠点を指摘された時点で崩壊するのが理論ってものさ、これまでocn氏のエセ論法における欠点を数々指摘してきた。にも関わらず悪あがきして正当性を主張しても説得力ゼロ、出る幕ないね。

ocn氏の主張には無理が有りすぎるもの、秋リンユーザーもそろそろ気付いてらっしゃる事でせう。
305 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 16:34 s603140.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: ↑その前に相手にされてないだけ
306 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 17:28 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: http://houshanou-shomei.seesaa.net/
全国がれき受け入れ反対署名

期限は3/23となっています。
307 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 19:10 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。
は？違いますよ。人体が影響がないなら（？コレも微妙）広域処理に賛成が７５%。
何言ってるんだ？ワケわかんなくなってきたんでしょｗ。

>国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。
「人体に影響があるんじゃないか？」って思っている人が広域処理賛成！なんて
言うわけ無いだろがｗ７５%だよ。国民の７５%。
反対派の反発を懸念してやる前から腰が引けちゃってノーリアクションな自治体に対してのアンケートじゃないよ
308 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 19:16 ZO145169.ppp.dion.ne.jp: マスゴミも自治体も同じような物だと…
309 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 19:54 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>307
人体に影響がないなら賛成が７５％
無条件で７５％が賛成してる訳ではない。
絶望的に読解力がないなｗ

人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。
国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。
読解力を身に付けてから書き込みなさい。
＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？

根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。
説得力ゼロ。

＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います
＞そうですよ
と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるもの
と主張する。
放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。
この矛盾をどう説明するんだ？
もう１度聞く。

この矛盾をどう説明するんだ？
話しを逸らさないで説明しなさい。
310 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 19:59 s525092.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>304
誰にも相手にされてないのに必至こいて誰と議論してんだよw

マジで笑えるんだけどw

一生一人でやってろよwww

あ～笑いすぎて腹いてーw
311 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 20:12 ZO145169.ppp.dion.ne.jp: 何かもうマスゴミも自治体も政府も何のソースを出そうと
お互いに信じてないから話が進んでいないねｗ
312 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 21:34 i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>309
>人体が影響がないなら瓦礫受け入れ賛成ってことだろ。
だから違うってｗ
人体が影響がないなら広域処理に賛成ってことだ。

>国民の多くは人体に影響があるんじゃないかと思ってるのが現状。
だから違うってｗ
世論調査によると７５％の人が人体に影響が無いと判断し賛同したもの。

>絶望的に読解力がないなｗ
自分のことを笑ったのなら正解だな。おめでとう
313 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 22:59 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: http://www.dailymotion.com/video/xpisys_yyyzdf-yyyyyyy_news
フクシマの嘘

キーワード：ゲンシリョクムラ
314 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 23:11 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: 相手にされてないだって、欠点の指摘に言葉が出ないだけさ。
反論のしようがない付き方は議論のセオリー、言葉に詰まり黙る者に論理性が無かっただけのこと。
研究室に入ったことあるかね、掲げる理論に一つでも欠点があれば徹底的に突かれ切り口や実験、データも取り直して理論を再構築するなんて当たり前の事さ。

そもそも僕に突っ掛かって来たのは彼だ、自分と相手の力量を見誤ったocn氏本人のミスだね。結局は今のやうに逃げ出すことは見えていた、だから最初から言ったでしょうに彼は低学歴底辺でしかないのさ。
わかりましたか、欠点だらけのocn氏を支持する唯一の立川氏。君も十分に恥ずかしい存在さ、僕に物を言うなら隠す爪を持ちなさいな。
315 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 23:28 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: つうかocn論法になぞれば、立川＝ocnとなる。
阿呆とは言わぬが苦し紛れが滲み出ている、恥ずかしいだけさ。

そもそも理論・議論で勝てぬとなると、自演・スルーで攻めてくるなんて負け犬のする事でしょうに。
そのくせ他人には「逃げるなよ」なーんて何回も言っておいて、議論で破れれば逃亡する始末。これを正に矛盾と呼ぶに何と呼べば良いのでせう。

非を認めて熱心に研究し直すくらいじゃなければ人間本来の向上心が育まれる事はない、勉強して僕を論破するくらいの博識さを身につけてから出直してくださんせ、立川とocn氏よ根本的レベルが低すぎる。
316 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 23:30 s1110034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: すみません

>>314さん、

アナタ、性格悪いね！
317 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 23:44 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: 頭悪いよりマシさ。
318 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 23:55 p3148-ipngn301akita.akita.ocn.ne.jp: ニュースＺＥＲＯ見てたけど、フクシマの子供たち無邪気だね。

先生が「少しでも長生きしてくれ」といったのが印象的で、複雑な気持ちにさせられる。

ただ、原発事故乗り越え卒業ってのは違和感が、本当の試練はこれからやってくるのでは？
もちろんそうならないことがいいんだけどな・・・。
319 ：秋田県人 ：2012/03/20(火) 23:56 bb-150-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: 非を絶対に認めない事が天才のコツ
(絶対に論破されないから)
320 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 00:11 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: 正当性のない理論を並べる者の最終奥義ってやつだね。
321 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 00:27 bb-150-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: ↑その奥義を使った人はスルーされる↑
322 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 00:35 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: つまりこの先ocn氏のエセ論法が再来すればスルーって事か、僕はスルーよりも徹底的にエセ論法の欠点を指摘するな。

議論板だけに、誰かがやらねば同じ事の繰り返しがまた始まるからね。
議論とはそういうものだ、欠点だらけで参入し連投なんてしてると恥をかく構図なのさ。
323 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 00:47 bb-150-129-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: すいません
>>322さん
私がバカでした
324 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 00:59 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: あ、いや、僕の方こそゴメン>>323さん。

言葉キツかったかな、君の意見に同調するつもりで書いたのですが。

これからは言葉を選ぶようにしますね、僕の欠点は表現力にあるから努力します。
325 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 01:00 NVk00lL proxycg013.docomo.ne.jp: 笑うとこだと思うが。
326 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 07:57 NR427w7 proxycg010.docomo.ne.jp: 食品の基準が下がるらしいが
反対している団体や会社はなにを考えているんだろうか…
327 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 08:02 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>312
＞世論調査によると７５％の人が人体に影響が無いと判断し賛同したもの。

どこの世論調査だ？ソース持ってきなさい。

＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います
＞そうですよ
と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず
「７５％の人が人体に影響が無いと判断し賛同したもの」と矛盾した説明。
７５％の人が人体に影響がないと判断しているソースを持ってきなさい。
328 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 08:07 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

＞ソースは無いと前にも言ってるでしょ？

根拠になるソースもないなら単なる妄想だな。
説得力ゼロ。

＞>放射性物質の拡散を懸念している人が大勢います
＞そうですよ
と、懸念している人の多さを認めているにもかかわらず、風評被害は微々たるもの
と主張する。
放射線の影響を気する人がいるから風評被害が拡大するんです。
この矛盾をどう説明するんだ？
もう１度聞く。

この矛盾をどう説明するんだ？
話しを逸らさないで説明しなさい。
329 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 08:19 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: >>i58-89-131-78.s41.a005.ap.plala.or.jp

「受け入れた地域の物は買いません」なんて話は聞かないでしょ？という質問に対しての返事が

俺はソース出してるよ。
http://togetter.com/li/221583
東日本大震災で発生したがれきの処理について、佐賀県武雄市の樋渡啓祐市長は１日、これまで表明していた受け入れ方針
を撤回すると発表した。この日開会した１２月定例市議会の冒頭、「電話などで市職員や市民への脅迫行為が続いているため」
と撤回理由を説明した。
がれきの受け入れについては、樋渡市長が１１月２８日、同市など３市４町でつくる広域市町村圏組合の首長会議（１２月６日）
に提案し、了承を得た上で、放射線量の独自基準を設けて受け入れる方針を示した。
だが、受け入れ方針が報道されると県内外から電話やメールで約千件の意見が寄せられた。大半が批判や抗議で、「受け入れたら
お前たちに苦しみを与える」「市や市民主催のイベントを妨害する」「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。

「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。
「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。
「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。
「武雄市産の物品の不買運動をする」などの脅迫もあったという。

んでソースは？
聞かないでしょ？ではなく、受け入れた地域の物も平等に買いますというソースを持ってきなさい。
330 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 09:19 2bS2YJy proxycg090.docomo.ne.jp: こんな板で、論破だ、ソースだ、って議論して何かしら変わるのかな？？？？？
自分の頭良ささらけ出したい奴だな(笑)
331 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 10:07 07032040475356_hh wb89proxy10.ezweb.ne.jp: チェルノブイリの教訓。廃棄物(ガレキ)は移動しない、燃やさない。人を移動(避難)するべき。
三菱マテリアルが焼却灰をセメントの原料に受け入れってやっちまったなあ。利権に目が眩んだか。
332 ：秋田県人 ：2012/03/21(水) 11:02 2bS2YJy proxycg098.docomo.ne.jp: 北朝鮮のミサイルの方が恐いな。
核搭載したミサイル日本に落とされたら、原発事故以上に最悪だな。

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