流通する放射性物質について②

1 ：秋田県人 ：2012/03/14(水) 08:21 p1028-ipbf407akita.akita.ocn.ne.jp: ２スレ目
851 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 01:57 NR427w7 proxycg083.docomo.ne.jp: ↑>>849アンカーミス
852 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 02:42 NR427w7 proxycg049.docomo.ne.jp: 会社=プロ？の認識がすべて正しいと思わない方がいい
市民=素人？が裁判で勝った事例はいくらでもあるから
853 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 06:28 i223-216-56-13.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>NR427w7
ああ…>>836さんの言ってる事前協議制度というのは県外の産廃を受け入れる場合
その都度品目や排出先、量等を事前に申告し許可を得るという制度のことですね。
勘違いしてねえかい？その都度事前申告のこと。
>>852素人の見解なんてこの程度ｗ。
裁判で勝った事例～つっても君の持ってきた話のオチ自体問題の無いものじゃん。
854 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 19:11 NR427w7 proxy30020.docomo.ne.jp: >>853
その許可に認識の違くぁwせdrftgyふじこlp
和解したがそのまま裁判になってたら勝つのは市民だと思うが

プロの見解では問題ないってｗ
産業廃棄物をお父さんが分別ゴミと一緒に出した日には
紙くずから使用済み核燃料まで幅広いが
井戸端会議から世界ニュースまで幅広く問題になりますよw
855 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 20:50 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: すみません何言ってるのか全くワカリマセン。
>和解したがそのまま裁判になってたら勝つのは市民だと思うが
プププ、どこに違法性があったの？ｗ放射線量基準以下、産廃受け入れ許可済みだし
産業廃棄物にはマニュフェストなるものがあり、品目や量のみならず
排出主、請け負い業者、収集運搬業者、処理業者がそれぞれ同様のマニュ～を保管することが
義務付けられており、簡単に履歴を読み取れるようになっていますので
オメーみてーな素人が想像している様なことは簡単にはやれないのですよ実際。今はそういう時代だよ。
856 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 21:20 NR427w7 proxycg019.docomo.ne.jp: >>855
＞「もともと県内にあった産業廃棄物だけを受け入れる」と考えていた住民との間に、認識の隔たりがあった。
住民たちは報道で知り、県のこれまでの説明は不十分だとした。

説明の義務を怠ると説明義務違反になります。

「馬鹿だから説明が分からなかったんだろ」と来そうな予感
プロ＝業者さんの必死さには付いていけない＞＜
857 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 23:03 p1071-ipbf408akita.akita.ocn.ne.jp: >>855
　確かにマニュフェストは排出主から処理業者まで保管しますので履歴
を調べる事が出来ますが、私は公私ともに産廃業者を使うことが有りますが
個人レベルで持ってくる物は、持ち込んだ際はそれほど厳格に調べては
いなかったと思います。仮に不燃物系統で、安定型の方に放り込んで
しまえば、これがこのマニュフェストの分っては解りませんので、
後日なんかでても解らないと思います。処分場で放射性物質を調べる
ような機器は見たことは無かったなー。まして、「この廃棄物は
何ベクレルあります」とデータ着けて持ってこないだろうし・・・・
858 ：秋田県人 ：2012/05/14(月) 23:13 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>856
協和の件の問題点は放射性物質の拡散を懸念しているさなかの微量線量の県外産廃だったので
多少騒がれたものです。県外の物というだけなら事前申告＆書類管理で全くの無問題。
訴えようがナッシンｗ
859 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 00:07 NR427w7 proxy30022.docomo.ne.jp: >>858
今度は裁判そのものを否定するのか…
860 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 00:38 ZK145057.ppp.dion.ne.jp: >>857 マニュフェストの伝票を見たが放射能の記入欄が無いね
861 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 05:05 NVk00lL proxy30018.docomo.ne.jp: 放射能入汚染廃棄物は産業廃棄物に該当せず、指定廃棄物だか特定廃棄物だかに分類されるんでなかったか。
どっちかは再資源化可能な廃棄物だったと思うが、うろ覚えなもんで間違ってたら訂正頼む。
862 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 08:25 NR427w7 proxycg024.docomo.ne.jp: 産業廃棄物を直接焼却場に持って行き大穴に放り投げで料金だけ支払って終わりだったが
現在はマニュフェストに記入して荷台を放射線測定しているの？

荷台測定なんて岩手震災ガレキだけじゃないのw
放射能付着は震災ガレキだけじゃないのにね

宮城廃棄物の持ち込まれを報道で初めて住民が知ったなんて氷山の一角だろうな
863 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 20:00 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 産業廃棄物は放射線測定は特に義務付けられてはいないのでしていないでしょうね。
ナゼ必要と思うのか俺には全く理解できないし、それはセンスを疑う提案といえますね。
そもそも産業廃棄物と放射性物質は全く別物ｗ共通項は「汚れている恐いもの」ってとこか？ｗ
頭で整理してから書き込むがよろし。
んなことより北関東産芝生とか腐葉土とかの方が逆に心配だ。ゴミは不安、商品は安心？
864 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 20:20 NR427w7 proxy30017.docomo.ne.jp: >>863
北関東産芝生とか腐葉土が心配で
業者に頼み廃棄して貰ったら産業廃棄物ですが…
865 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 20:44 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: だから何？何が言いたいのかワカリマセン。
トンチや屁理屈のたぐいなら一休さんとお話くださいね。
ってかこのスレで産業廃棄物を引っ張るのはどうかと思いますよ？

>>862
見落とすトコだったｗ
>放射能付着は震災ガレキだけじゃないのにね
え？ナニソレ？聞いてないス！是非御説明クダサイ！
866 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 20:53 NR427w7 proxy30017.docomo.ne.jp: >>865
相手をした
私が馬鹿でした
許してください(T^T)
867 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 21:26 p1071-ipbf408akita.akita.ocn.ne.jp: >>860
>>862
　産業廃棄物であれ、震災がれきであれ、放射性物質が出なければ誰も問題
にしないと思います。もちろん測定はすると思いますが、荷台をガイガーや
サーベイメータなどで調べても、よほどの高濃度でなければ反応しないと
思います。
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node%2F1196
ゲルマニウム半導体検出器などでじっくり時間を掛けて調べて
くれれば有る程度は信頼できる数値がでると思います。この方法だと時間も
掛かりスピーディに出来ないからやらないだけでしょう。自分の敷地に
おいていても安心な物で有れば誰も心配しないと思うので、正確な情報
を出てくれれば、産廃でも震災がれきでも安心して引き受けると思います。
868 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 21:43 05001015068863_mg wb002proxy06.ezweb.ne.jp: 地球が本来持っている放射線も計る。意味なし！
869 ：秋田県人 ：2012/05/15(火) 21:44 p1071-ipbf408akita.akita.ocn.ne.jp: >>867
　こちらの方がわかりやすいかもしれません。
　放射線測定ガイド⑥～食品と水の汚染～
http://www.youtube.com/watch?v=CCe5R3nWZlY&feature=relmfu
870 ：秋田県人 ：2012/05/17(木) 19:40 ZK146083.ppp.dion.ne.jp: >>863に凄い矛盾を感じたｗ
871 ：秋田県人 ：2012/05/17(木) 19:53 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: ん？ドコ？
言葉足らずなのならアレだから、補足や説明が必要なら矛盾点を指摘してください。
872 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 00:17 ZQ051019.ppp.dion.ne.jp: 秋田に放射能芝生と放射能腐葉土の製品が入った事があるので心配していると思う
幼稚園の芝生は交換、放射能腐葉土は回収
その放射性芝生と放射性腐葉土をゴミにしたよねその放射能ゴミの心配はしなくていいの？
ゴミは不安、商品は安心？どっちも心配しなさい。

ちなみに
見落とすトコだったｗ
>放射能付着は震災ガレキだけじゃないのにね
え？ナニソレ？聞いてないス！是非御説明クダサイ！

放射能震災ガレキだけじゃない放射能付着は例えば
放射能芝生と放射能腐葉土等の製品
873 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 06:28 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>872
前半の件
ゴミは不安、商品は安心？のくだり
>863で俺は放射性物質と産業廃棄物をイッショクタにしている件を揶揄してるでしょ？
その流れで読んで欲しいです。産廃というゴミは県外のものを無条件で不安視する滑稽さや、
店で売ってる商品の多くは県外から来ているのにそれに関してはあまり気にしていない滑稽さ
実際腐葉土や芝生に基準以上のが出たから多少警戒してるかもしれんけど他の物に関しては
県外から来ても気にしないでしょ？それで>ゴミは不安、商品は安心？というくだりとなる。

後半の件
いやいやｗそこじゃないス。そもそも震災ガレキがいつから放射性物質になったのだ？という質問。

反論あり？文章には流れってのがあるのでソレを読み取る力が無いとこうなる。

ちなみに
>その放射性芝生と放射性腐葉土をゴミにしたよね
基準以上の放射性物質を含んだものなのでゴミじゃないです。どっかに隔離してます（たしか）
874 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 07:58 NR427w7 proxy30024.docomo.ne.jp: >>873
腐葉土と芝生同様に震災瓦礫の心配をしてはいけないと言うのか？
話の流れがガレキだっただけ
それともプロが話題そらしをしたかっただけ？
875 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 12:27 NR427w7 proxycg094.docomo.ne.jp: >>865
説明します
コピペはその前の１行読むと解ると思うが
大規模な岩手津波震災瓦礫は放射能付着が安全範囲と知らせる為に荷台から検査を始めて住民説明もキチンとやっているが
津波震災以外の中小解体廃材等はそこまでやっていないのに秋田へ流入している事を心配しています
協和の件で秋田産以外はダメと言っても途中秋田業者を挟んだから宮城産を秋田産として許可を出している
製品だったら包装は秋田だから秋田産と言っているレベルの詐欺
876 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 15:46 u611220.xgsnun60.imtp.tachikawa.mopera.net: ママの願い(笑)ネットワーク(笑)は、瓦礫受け入れたら自殺する！の、落書きの件は無視か？
877 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 17:32 bb-123-130-102-101.akita-uruwashi.ne.jp: ↑自首しろｗ
878 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 20:47 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >NR427w7さん
>>875
わざわざどうも。俺の>865にお答え頂いた様ですが、んだからいやいやｗそこじゃないスて。
そもそも震災ガレキがいつから放射性物質になったのだ？という質問。ですよ？答えれます？
ついでに
>腐葉土と芝生同様に震災瓦礫の心配をしてはいけないと言うのか？
いえいえ心配するのは自由。でも震災ガレキは色々とチェックを入れてるんで取り越し苦労というもの。
でさ滑稽だなあと思うのが、他県からくるモノのうち、例えば「製材」は○「解体材」は×でしょ？
岩手宮城ナンバーのローソンサンクス号はＯでダンプトラックはたとえ空荷でも×なんじゃねえの？

キレイな物（見た目含めて）は安心。汚い物（例え健全なゴミでも）は不安。残念これはナンセンス。
879 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 21:55 NR427w7 proxy30073.docomo.ne.jp: >>878
言葉遊びに付き合いたくは無いが
>放射能付着は震災ガレキだけじゃないのにね
これを
震災ガレキは放射性物質ですと解釈したの？
全然違う意味だが (そうだとしても津波震災ガレキに津波被害の原発や周辺を含めて返せば問題はないけど。)

そんな言葉遊びでいいなら
北関東産芝生とか腐葉土とかの方が逆に心配だ。(放射能汚染)
これを
北関東産芝生とか腐葉土は放射能汚染されています。

キレイな物（見た目含めて）は安心。汚い物（例え健全なゴミでも）は不安。残念これはナンセンス。
きたない物（見た目含めて）は不安。綺麗物（例え汚染なゴミでも）は安心。斬新これはハイセンスｗ

こんな言葉遊びを議論と勘違いして返せばいいの？
880 ：秋田県人 ：2012/05/18(金) 21:59 NR427w7 proxy30074.docomo.ne.jp: ↑オチの安心不安まで逆にしてしまったw
881 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 00:11 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: ＞言葉遊びに付き合いたくは無いが
＞>放射能付着は震災ガレキだけじゃないのにね
＞これを
＞震災ガレキは放射性物質ですと解釈したの？

いい加減にしてください。他にどう読み取れますか？
それにその様に質問したのにチンプンカンプンな答えが>>875ｗ
882 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 00:34 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: 中盤から後半は何を言ってるのかワカリマセン。
無理矢理な言葉遊びやとんちをしているのは君だけだよ一休さん。

俺はんなこと（意味の無いこと）言ってるワケではないよ。

お店で売ってる物（商品）だって汚染されているケースが実際にあった。
流通している物のほとんどは県外モノなのにソレに関してはほとんど不安視していない。
強いて言えば食い物ぐらいかね？産地見るのは。
でもさ
産廃は産廃だってだけで不安視するんだねｗ。それも放射能の心配をｗ。なぜホーシャノーの心配を？
イヤ全く別モンだろ？滑稽だと思わないか？共通項は「汚い物」てことだけ。恥ずかしかろう非常に滑稽だ。
ま、汚い物くくりで勘違いしちゃう人もいるかもしれん。バカにされないように気を付けてね。
883 ：あ：2012/05/19(土) 04:11 7uo2yA5 proxycg003.docomo.ne.jp: >>879
立派な事を書いてるが、君の文章はやや分かりづらい。
もう少し読み手に対する優しさがあると助かるのだが・・
884 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 06:35 NR427w7 proxycg080.docomo.ne.jp: >放射能付着は震災ガレキだけじゃない
極端な話津波災害の原発周辺の瓦礫には放射能がかなり付着している

勿論瓦礫だけじゃなくなく商品にもかなり付着しているので同じく心配をしていますよ
885 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 06:48 NR427w7 proxy30050.docomo.ne.jp: ↑わかりなすく回答してみました
886 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 16:07 ZK146145.ppp.dion.ne.jp: plalaは誰と戦っているんだ
ocnと争ってたplalaとは別人だよな？
揚げ足取りで自分の都合のいいようにしか受け止めていないし
887 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 20:07 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >>884
チョット待て。原発周辺の？だと？オイオイいつから原発周辺のガレキの話になったんだ？
流れから当然、昨今秋田県内で受け入れている岩手の震災ガレキの話だろが。
岩手は「原発周辺」ではないし、基準以上の放射能は付着していませんよ。

>>884の返しは卑怯じゃないか？
だいたい原発周辺のガレキや放射性物質を多く含んだ除染ゴミは移動できません。
何の話をしていたのだ？アホらし卑怯者が
888 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 22:10 NR427w7 proxy30034.docomo.ne.jp: >>887
都合が悪くなり卑怯者扱いですか
岩手ガレキじゃ無い事は念をおしてあるのだが>>845
岩手ガレキはまだ問題もありますが妥協出来る範囲ですよ
協和の件と違い住民説明もキチンとしているし秋田で燃やしても岩手産と言い詐欺もしていないから認識の違いも起こらない
素人(住民)が騒がなかったらここまでの体制を取らなかったと思ってもいます

＞だいたい原発周辺のガレキや放射性物質を多く含んだ除染ゴミは移動できません。
ゴミも秋田に移動され秋田から送り返した前例がありますよ
私からも質問をします
商品.食品だって隠れて移動され問題になっているし心配もしているようなのになぜゴミだけは安心なのですか？
889 ：秋田県人 ：2012/05/19(土) 23:59 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: ほらねやっぱ君はただ言葉遊び（とんち）をしたいだけじゃないかｗ
>ゴミだけは安心？だと？俺のどこにんなこと書いてた？
ゴミはむしろ安心てのとゴミだけは安心てのは意味合いが全く違うよ。わからない？国語苦手でしょｗ
ゴミだけは安心というのではなく、流通する物の中でゴミを不安視、売り物は無問題と考えている滑稽さを笑ってるのです。

>>845（を振り返りながら）
（協和の件を出し）>～勝手に県外産業廃棄物を入れた前例がある説明しただけ
へっ？勝手に？…んにゃ許可済ですが何か？（この段階で認識を間違えてる）

ちなみに
>ゴミも秋田に移動され秋田から送り返した前例がありますよ
で紹介する案件は君が毛嫌いしている「産廃」じゃないよ。
一応先に言っとくけども。
890 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 01:03 NR427w7 proxy30022.docomo.ne.jp: >>889
真似をして都合の良い解釈で質問をしてみたんだよ
真似質問されて初めて分かったみたいだね

>>845アンカーだけで分かると思ったが >岩手話題とは関係ないここの部分です
>>862
>荷台測定なんて岩手震災ガレキだけじゃないのw
>放射能付着は震災ガレキだけじゃないのにね
一行前でも荷台測定までしている岩手ガレキは除いているのに
岩手ガレキの事じゃないから卑怯だって言うのか

>JR大館駅に留め置いていた残りの灰を松戸市に送り返した
１万５００ベクレルの放射性セシウムが検出された産業廃棄物の事ですが
>「産廃」じゃないよ。何か違う別の前例の事？
891 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 01:22 ZK145183.ppp.dion.ne.jp: ＞放射性物質を多く含んだ除染ゴミは移動できません。
秋田に移動された事は事実

＞放射性セシウムが検出された産業廃棄物の事ですが
「廃棄物」とは～（放射性物質及びこれによつて汚染された物を除く。）
汚染されていたら産廃じゃないみたいだよ
一般でもない産廃でもないなんだろう？？
892 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 01:33 NR427w7 proxy30044.docomo.ne.jp: 放射性廃棄物
処分事業は原子力発電環境整備機構（NUMO）が担っている。

大きく分けて一般廃棄物と産業廃棄物の2種類しか無いと思ってました
素人の認識不足ですスミマセン

だが産業廃棄物として放射性廃棄物が移動された前例がある事にはかわりない
893 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 01:57 7rR0sDO proxy30039.docomo.ne.jp: 福島の人が言ってました。秋田は汚染されてないんだから、がれきを、うけいれないでくれと、
894 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 07:17 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >真似をして都合の良い解釈で質問をしてみたんだよ
君の質問に見事に返してやれば「試しただけ」だとｗしょーもな
>一行前でも荷台測定までしている岩手ガレキは除いているのに
どう読み返しても除けておりません。国語の問題。
荷台測定のくだりで君的にも付着疑いアリとしてねーかい？。
文章の流れ的に除けませんよ、それでは。
>大館（小坂）の件
下水汚泥の焼却灰は排出先が企業由来じゃないので産廃じゃなく一廃。
>891（除染ゴミが）>秋田に移動された事は事実
>892>だが産業廃棄物として放射性廃棄物が移動された前例がある事にはかわりない
違います。大館に着いた時点では一般廃棄物扱い（の筈）。
その後の検出で特別監視なんちゃら（←前述参照）と名称が変わりその時点で放射性物質と認定されたもの。

まその後送り返した件を持って>放射性廃棄物が移動された（大館→千葉行き）前例がある事にはかわりない
と言うのならあながち間違いじゃないのだけどもｗまさかそこは言うなよ一応ｗ
895 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 07:23 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: >NR427w7さん
テストしてやる>>893に対応してみてください。理解の程がわかるんで。
896 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 10:12 NR427w7 proxycg001.docomo.ne.jp: >>894
見事に返したね
でも解釈の違いをいっても理解出来ない人には通用しなかったけどね

>荷台測定のくだりで君的にも付着疑いアリとしてねーかい？。
疑ってましたよだが測定無しでどうやって疑いナシと判断するの？

言うよそのが一番重要なところじゃないか

素人で解釈したら
自己犠牲
プロで解釈したら
震災マネーの流出懸念
対応するなら
>>893 秋田ににげて～
897 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 12:57 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: ＞>荷台測定のくだりで君的にも付着疑いアリとしてねーかい？。
＞疑ってましたよだが測定無しでどうやって疑いナシと判断するの？

え？また論点がズレました。疑いの有無の話じゃないだろ？
だ・か・ら君は岩手からの受け入れガレキをも放射性物質と考えてたんじゃね？
俺はそこを指摘したんだ。測定の結果問題の無い岩手の震災ガレキを
君は続けてこう言ったろ？>放射性物質付着は震災ガレキだけじゃないのにね
流れの中で続けて言った。ならば岩手のガレキは放射性物質だと僕は認識してます
って言ってるのと同じこと。見苦しいぞ卑怯者が。
ソレ突っ込まれた上、今度は原発周辺のガレキとか言い出したんだろ？
898 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 14:25 NR427w7 proxycg111.docomo.ne.jp: >>897
>疑いアリとしてねーかい？。
>疑いの有無の話じゃないだろ？
(´Д`)え？

>だ・か・ら君は岩手からの受け入れガレキをも放射性物質と考えてたんじゃね？→NO

>荷台測定なんて岩手震災ガレキだけじゃないのw
放射性物質付着は荷台測定で岩手震災ガレキには放射能付着は無いことを理解して除外しました
>放射性物質付着は震災ガレキだけじゃないのにね
放射性物質付着の荷台測定をしていない震災ガレキ以外の流通を心配しています

解釈の違いをいっても理解出来させることが出来なかったことをお詫びします
899 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 16:12 ZQ054155.ppp.dion.ne.jp: 原文だけで理解出来る
>放射性物質付着(の心配)は震災ガレキ～
()を入れたら多分理解されたと思う
900 ：秋田県人 ：2012/05/20(日) 16:24 i114-182-218-32.s41.a005.ap.plala.or.jp: んじゃおめーの文章がわりーんじゃん。恥じれば？

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