南北朝鮮と中国を語るスレ②

1 ：秋田県人 ：2012/08/14(火) 06:34 5Eq27pq proxycg034.docomo.ne.jp: カムサハムニダ
801 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 18:27 ID:2Udv3LYs: 自分の考えを言わず、質問する奴は何も分かっていない。
上から目線の知ったかぶり(笑)
802 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 19:54 ID:AXNzHm22: >>799
密接的関係を持つ国の軍隊が攻撃された時に、自分への攻撃と同等に考えて反撃する権力。
お前ら分かってるのと書くくらいなんですから、よっぽど知識がおありなんでしょうか。間違っている様でしたら、どの辺がおかしいのかを教えて欲しいです。
803 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 19:56 ID:AXNzHm22: 権力じゃなくて権利だわ。ミスタイプ。
804 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 20:33 ID:lOvYeDdM: >>802
そんな単純な文面じゃなくて，それが起こったらどうなるか想像できるかってことじゃない？
規制緩和のときもいいことだらけのように書かれて，結局はシャッター商店街になってしまったように，
やってみないとわからないだろうけど，もっと議論が必要なのでは。
805 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 20:42 ID:???: >>804　お前みたいな馬鹿が居るからいつまでたっても屁垂れなんだよ日本は、
公明と朝日たいな売国奴みたいな馬鹿だね。
806 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 21:03 ID:AXNzHm22: >>804
あのさ。その事態にならない為の抑止力だって理解できないのかね。
国連で認められている権利なんだから。日本だけが認められないなんておかしいだろ。
イラク派遣の時だってそうだよ。目の前で一緒に行動していたオランダ軍が傷付けられても、反撃どころか救出救護さえ出来ないんだから。もし見殺しスルーしたら、国際社会から呆れられるわ。
807 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 21:44 ID:lOvYeDdM: >>806
単純に抑止だけになるかな？
他が認められているから乗っかるって言うのも，直に日本の有益に結びつくの？
中国と韓国との関係悪化で>>805のような脳みそきんに君あおって
その勢いで都合のいいように解釈を変えるっていうのは・・・・
ちなみに憲法改正に反対ではないよ。
808 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 22:08 ID:6hCaP1Vw: >>807
少なくとも、今までよりは上がるでしょう。何より尖閣のグレーゾーンにも対処できるようになるんだから。

中郷と韓国の関係悪化？あんな国付き合うだけ無駄だわ。憲法変えるにしろ解釈変更にしろ、両方反対するんだから。
現に集団的自衛権で猛烈に発狂してるのは、中韓だけでしょ。
あんな国と付き合うだけ時間の無駄。何言ったって通じないんだから。

フィリピンの大統領だって集団的自衛権について支持するくらいだし。

実際問題、憲法に自衛隊の存在すら明記されてない無いんだから。
集団的自衛権に反対の連中は、結局9条改正まで反対する思考停止っぷり。いい加減目を覚ませと言いたくなる。
809 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 22:08 ID:6hCaP1Vw: 中国って打ちたかったけど、間違えた。
ごめん。
810 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 22:13 ID:6hCaP1Vw: だいたいさ。他国が防衛政策に首を突っ込んでくる事自体おかしい訳で。
中韓の反発も何も、自分の国は自分で守らなきゃいけないのんだから。2カ国にとやかく言われる筋合いがない。
内政干渉も甚だしいわ。
811 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 22:39 ID:Fd9TLKnM: 尖閣のグレーゾーンと集団的自衛権って関係ないだろ
812 ：秋田県人 ：2014/06/26(木) 22:41 ID:Fd9TLKnM: ついでに、抑止になるって何が？
813 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 00:46 ID:kZAvT4u6: 相手が弱くグレーゾーンを力ずくで我が物にしようとしても
集団的自衛権で徒党を組まれたら強い抑止力になるだろ
だから簡単にグレーゾーンに手出しが出来なくなる。
日本がアメリカと軍事力で手を組んでいるのと同じ事
814 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 04:59 ID:7DEYUXIA: 徒党?つまり、集団的自衛権を勘違いしているということね。
815 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 05:01 ID:7DEYUXIA: 一応指摘しておくけど>>806の蘭軍云々も集団的自衛権には関係ない。

つまり、ここで勇ましい話をしている皆さんは集団的自衛権をなんか別のものと勘違いしてる可能性が高い。
816 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 06:33 ID:kZAvT4u6: 何処が勘違いか？
何が関係ないのか？
セツメイモトム
817 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 07:18 ID:7DEYUXIA: 　尖閣防衛は個別的自衛権で対応する問題。集団的自衛権には関係ない。
　それと、自民党の言う尖閣グレーゾーンとかいうのは「漁民を装った武装集団が、我が国の離島に上陸してくるかもしれない。海保じゃ対応できないかも。自衛隊も現行法じゃ対応できない。」とかいう妄想のこと。これは自衛隊法に治安出動が規定されているので現行法で十分対応でき、そもそもグレーゾーンとかいうもの自体が存在しない。自民党はバカということ。

　ついでに書いとくと、米国が介入してくれると期待するのはお天気過ぎ。リップサービスでならタダだからなんとでも言うだろうが、人も住んでない離島の領有権争いで米国人の血が流れたり、米国の利益を害したりするなんてことはまず有り得ない。
818 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 07:21 ID:7DEYUXIA: 　集団的自衛権は端的に言えば国外で戦争する為の方便だよ
819 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 07:32 ID:IEx1QidU: 中華が周辺へワガママな領土主張をしている中
各国個別自衛権で対応するには無理がある
各国集まり中華に対し集団自衛権を作り領土主張に対して牽制しましょう
アメリカが当てにならないと主張するなら尚更必要では？
820 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 07:43 ID:pKRKvFd2: どうやら、集団で(徒党を組んで)自衛するのが集団的自衛権だと思ってるらしい…
821 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 07:53 ID:IEx1QidU: 何が勘違いなのか？
セツメイモトム
822 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 08:32 ID:???: >>818
そもそも安倍シンゾ～は武器商人からせっつかれて、それが主な目的であったのに、
公明党とかめんどくさいことになり戯言を言わなければならなくなったと
いうことかしら。賛成しなければ政教分離原則で潰すとかなんとか必死すぎw
そもそもソ○カの組織票で当選「させてもらっている」自民党議員もいるくせに。
823 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 08:51 ID:7DEYUXIA: 　だからさ、徒党を組んで自衛なんてのはそもそも無理が有るんだわ。

　例えば、南沙なり西さなりが攻められたからって自衛隊を中国に向けて動かすか?有り得ないんだよ。

　たとえ話ではなく実例で言えば英仏および独の核武装。米ソの核均衡に比べたら全然お話にならないレベルなのに懸命に核武装してた。なんでかっていうと、東側と揉めた時に米国が欧州を見捨てようとしても、場合によっては英仏もしくは独が第一撃をソ連軍に撃ち込んで核戦争を起こす、という理由でもっていたという説がある。つまり、それくらいのことまでしないと集団的自衛権なんてものは機能しないの。

　一番の勘違いは集団的自衛権と自衛はほとんど関係が無いということに気づいていないッつーことだ。発案者のダレスは全く別のことを考えていたぞ。
824 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 08:53 ID:7DEYUXIA: 　まあ、自国領を守るのに他国をアテにするような外交音痴じゃ話にならないよ。残念ながら自民党も民主党もその点については全く同類。
825 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 11:50 ID:S9C1xz2k: 他国軍や避難民を守るための、駆けつけ警護さえ出来ない現状。

異例の射撃許可「逡巡なかった」　南スーダンＰＫＯから帰還の井川派遣隊長「従来解釈では対応できない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140627/plc14062708420007-n1.htm
826 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 18:44 ID:lRzV3.2o: 中国が、安部総理を暗殺計画？CIAが警告だってさマジ？
827 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 18:47 ID:ThfIaxCo: >>818 集団的自衛権は端的に言えば国外で戦争する為の方便だよ
>>823 一番の勘違いは集団的自衛権と自衛はほとんど関係が無いということ
矛盾を感じないか？
＞例えば、南沙なり西さなりが攻められたからって自衛隊を中国に向けて動かすか?有り得ないんだよ。
中華本土に攻撃だけが目的じゃ無い。攻められないように徒党を組んで威嚇する事も出来るし>>825避難民や駆けつけ護衛することも出来る。
英仏および独の核武装。日本の核武装には反対しない
828 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 20:20 ID:7DEYUXIA: >中華本土に攻撃だけが目的じゃ無い。攻められないように徒党を組んで威嚇する事も出来るし

　威嚇はそれなりの迫真性が無ければ通用しないんだが、他国の無人島を守るために軍を出すなんてファンタジーに迫真性を持たせるなんて無理。そういうファンタジーを信じてしまう人からは当然に「尖閣は米軍が…・」とかいう寝言が出てくる。

>>825避難民や駆けつけ護衛することも出来る。

　集団的自衛権には一切関係ない。避難民保護に問題は無いし、駆けつけ警護は集団的自衛権云々ではなく武力行使云々だから憲法問題。

> 英仏および独の核武装。日本の核武装には反対しない

　米国が日本の核武装に反対しているのは英独仏のようには日本を見てないってこと。日本に引きずられて対中国全面戦争なんてことは米国は考えてない。そもそも先の日米戦の発端は中国大陸での利権争い。米国が日本を守るために中国と大戦争、なんてことは起きない。リムパックに中国海軍も参加したぞ。
829 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 21:52 ID:ThfIaxCo: 威嚇はそれなりの迫真性が無ければ通用しないんだが、他国の無人島を守るために軍を出すなんてファンタジーに迫真性を持たせるなんて無理。そういうファンタジーを信じてしまう人からは当然に「尖閣は米軍が…・」とかいう寝言が出てくる。
　漁船で威嚇するより集団的自衛権仲間に巡回船を貸したしたりするだけでも威嚇になる
ファンタジーを実現するのが集団的自衛権で日本が他国よりかなり乗り遅れてるだけです。何故かというと日本は9条の壁でもめているから

集団的自衛権には一切関係ない。避難民保護に問題は無いし、駆けつけ警護は集団的自衛権云々ではなく武力行使云々だから憲法問題。
　集団的自衛権仲間だと難民保護で自衛隊を行かせるのが当然スムーズになる。通常だと他国で救助中攻撃受けたら反撃が何たらかんたらと9条でもめて安全になってから助けますと何ヶ月後になることやら。
＞憲法問題。同意、武力行使も含め集団的自衛権には9条の改正が当然必須。

米国が日本の核武装に反対しているのは英独仏のようには日本を見てないってこと。日本に引きずられて対中国全面戦争なんてことは米国は考えてない。そもそも先の日米戦の発端は中国大陸での利権争い。米国が日本を守るために中国と大戦争、なんてことは起きない。リムパックに中国海軍も参加したぞ。
　英独仏に対して核武装を賛成してた？
中国と戦争になってもアメリカは助けないと主張するなら。尚更核武装を考えアメリカ以外の他国との集団的自衛権が必要だと思いませんか？
リムパックには同盟国以外でも参加できる。あのロシアでさえ参加したけど、参加国とは戦争しないと思ってる？ちなみに日本参加は当初ここでも9条でもめた。

他国のように集団的自衛権で仲間をもち団結することが大事
平和憲法こそがもっとも迫真性が無いファンタジー。
そろそろ現実を見ようよ。
830 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 21:52 ID:S9C1xz2k: >>828
だからこそ憲法9条の改正が必要なんだけど、集団的自衛権に反対する人は9条改正までテンプレート並に反対するからな。
困ったもんだわ。
現場の自衛官や避難民が危険に晒されていても知らんぷりなのかな。今回は避難民がスーダンの人だったからいいけど。
あくまで想定の話だけど。
将来避難民に日本人が紛れ込んでいても、9条改正反対の人はスルーするつもりなんだろうね。
831 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 22:44 ID:dlb7BEKk: 今は改正され護衛機などは知らないが日本人救出には政府専用機を飛ばす
イラン・イラク戦争時のトルコ政府の協力には涙が出るほど大感謝
日本人としてこれだけは忘れてはならない
教科書に載せて後生に伝えるべきだ
832 ：秋田県人 ：2014/06/27(金) 23:23 ID:S9C1xz2k: >>831
本当にそうだよな。飛べなかったのが悔しい。

トルコにも感謝しないと。
833 ：秋田県人 ：2014/06/28(土) 07:20 ID:pKEGYhk.: また魁の社説が凄い。
834 ：秋田県人 ：2014/06/28(土) 08:00 ID:Hvu3Ce7g: 憲法改正の準備段階でアメ公の要請もあると思う。アメ公のアジア地域でのパワープレゼンスは
日米同盟が基軸で、横須賀にはジョージワシントンが待機してる戦略拠点として日本は一番重要なわけだ。
アメ公の艦船航空機が作戦中に攻撃から守るとかお互いに助け合うのは至極当然と思う。今まではそれができない
国連の要請による自衛隊の派遣も警察行動だけで自らの身を守ること以外作戦遂行ができない。雁字搦めでその規制を解くのは
至極当然と思う。中韓の嫌がることをあえて遂行していく事こそ国益に繋がると思う。
835 ：秋田県人 ：2014/06/28(土) 08:02 ID:???: >>833
拝見しました。しょっぱなから「そもそも集団的自衛権の行使は専守防衛
とは相いれない。専守防衛は日本が相手から武力攻撃を受けた時に初めて
防衛力を行使する受動的な行動だ」という、頭が沸いてること書いてるw
836 ：秋田県人 ：2014/06/28(土) 09:50 ID:XcXnzM4I: 魁の書いてる連中って、自衛官が撃たれても何とも思わないんだろうな。
自分の身内が目の前で撃たれてもあんな記事書けるのだろうかね。
書いてる連中が怖いわ。
837 ：秋田県人 ：2014/06/29(日) 15:03 ID:I9xyGznA: 日本が核武装とか集団的自衛権で団結とかお花畑過ぎるわ
838 ：秋田県人 ：2014/06/30(月) 18:46 ID:GjDcKDPM: 急増するコンビニ跡地にできる謎の中華（台湾）料理店

↑のワードで検索すると・・・

飯島とか広面にある「六順園」も？
米も肉・野菜も中国産か？

都市部にいられなくなった外国人が、本格的に地方に散らばり始めたのか？

【ヘルプ】俺の町がおかしい。『日本の町が乗っ取られようとしている』

↑秋田も他人事じゃない

僻地で車上荒らしや強盗の下見と思われる事案が発生している
人さらいにも注意！！！
839 ：秋田県人 ：2014/06/30(月) 20:50 ID:sDVzfQJ.: >>837
アメリカ助けない。集団的自衛権で団結もしない。
平和憲法があるから日本だけで大丈夫とか思ってる？
お花畑が焼き尽くされてから後悔しても遅いよ(笑)
840 ：秋田県人 ：2014/07/01(火) 07:30 ID:y1.pX9DU: 今日の魁の社説が凄い。
841 ：秋田県人 ：2014/07/01(火) 08:59 ID:WzzHt6WM: 魁新報は、ここまで来るとある意味本当に歪みないわ。
じゃあお前ら9条改正に賛成すんのかよ。
それすら反対するくせにな。笑わせんなよ。
842 ：秋田県人 ：2014/07/01(火) 19:52 ID:sY.REr7s: わかったー
なんで韓国のオバハンが、日本を嫌いか‼︎
むかし日本円欲しさに、おとーさまが日本の政治家相手に、若かりし頃のオバハンのオマタを無理矢理開かせたんだよ…
だからオバハン、援助してくれた日本を恨んでいるんだ！
と、入浴中に結論を出した＼(^o^)／
843 ：秋田県人 ：2014/07/02(水) 06:34 ID:Mdau8rZk: 魁新聞凄過ぎる。NHKですら賛成と反対の有識者だしてるのに、反対一辺倒を貫く姿勢は感心させられる。
844 ：秋田県人 ：2014/07/02(水) 10:44 ID:2pyfAn5Q: 魁赤旗新聞社
845 ：秋田県人 ：2014/07/02(水) 13:45 ID:RcQK2xvs: 朝日新聞や中日新聞に匹敵する論調。
846 ：秋田県人 ：2014/07/11(金) 00:52 ID:a8Ur2aVw: >>835
プッw
847 ：秋田県人 ：2014/07/15(火) 16:46 ID:???: 青森の話だが
深浦町松神松神山の十二湖ビジターセンター敷地内にある養魚場で、屋外の水槽からイトウ3匹のうち2匹が盗まれたそうだ。
ニダが８０％アルヨが２０％の確率で犯人。に１０モンゴルドル。
848 ：秋田県人 ：2014/07/16(水) 14:03 ID:uUwBm.oQ: 中国が、バブルが弾け破綻すると前から願望みたいに言われてかなり経つが一向に何も起きない。
実際のところはどうなんだろう。韓国もしかりで、日本に援助を求める事はできない状況の中で
中国に全てを委ねるような今の情勢で、中国の現状はどうなのだろう？全てが粉飾なのかそれとも
思ったより底力らが有るのだろうか？
849 ：秋田県人 ：2014/07/16(水) 19:05 ID:A9X1hZAw: バブルはバブルらしいけど、人口13億の発展途上国だけに日本のバブルとはちと意味が違う。
850 ：秋田県人 ：2014/07/16(水) 22:01 ID:AHweDjsU: >>847
お前ごとき臆病者に何がわかるの？

支那と朝鮮が正しい呼び方って事もお勉強していませんねw

笑われますよ（＾ω＾）

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