国政について議論するスレ３

1 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 20:15 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 国政について議論するスレ
101 ：秋田県人 ：2013/05/12(日) 22:04 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>i114-184-15-162.s41.a005.ap.plala.or.jp

俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ
102 ：秋田県人 ：2013/05/12(日) 22:05 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp
今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、

216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp
>>215
一理ある。ってか正解。

217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp
>>214
無視すればいいですよ。

>>215
その通りですね。

>>215
>>216
>>217
国の公共事業費の推移
http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg

政府の国債発行残高の推移
http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html

小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。
国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。
政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。
勉強不足ですね。

はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡
ＴＰＰスレでも放射性物質スレでもフルボッコされて泣いて逃亡ｗｗｗ
ｗｗｗｗ
103 ：秋田県人 ：2013/05/12(日) 22:33 i114-182-207-123.s42.a002.ap.plala.or.jp: p1244様　頬かむりせずにお願いしますw

デトロイトモータショー帰りでお疲れと思いますが、一言だけお願いします。
一言でいいんです。

「ステルス自演走行は官能的でしたかw？」　貴方的にやらせれもいますw

「ステルス自演走行は官能的でしたかw？」
「ステルス自演走行は官能的でしたかw？」
「ステルス自演走行は官能的でしたかw？」
「ステルス自演走行は官能的でしたかw？」

貴方をなぞってみました。　　一言お願いしますw
104 ：秋田県人 ：2013/05/12(日) 23:00 i114-182-207-123.s42.a002.ap.plala.or.jp: p1244様w

なら答えやすい質問してあげます。

　＞政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。

公共事業費の推移と、国債発行残高を見て考えるのかなw？
P1224は、何が借金の原因、先に何をすべきと考えるのだw？

寝るから　明日の夜まででいいよw　　それなら答えることできるだろ？
自演走行でもいいけどw
105 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 02:32 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 必死に隠したがる赤面黒歴史、自演バレしたp1244によるiPhoneからの最初のレスw w w w

p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
俺は↑を支持するけどね
たまにちょっと違うなってのあるけど方向性はそんなに違わないわ

批判するにしてもレッテル貼りや抽象的で具体性にかけるんだよ
そもそも議論スレなのに>>582とか全然議論でもなんでもないしな
んで>>506で白川元総裁支持で黒田総裁不支持の時点でありえんわ
寧ろここツッコむ所だろw

批判してる人達は白川日銀民主党の方がいいのかね？
俺はアベノミクス黒田日銀の自民党の方がいいわ

その後、レスの特徴によりソッコー自演バレして涙目敗走したp1244は都合の悪いレスをスルーしながらアリバイ工作に四苦八苦するのであったww
106 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 05:34 pw126214162214.1.panda-world.ne.jp: TPP参加は回避できないっぽいし参加でいいんじゃねーの？
今日の読売新聞の世論調査じゃ参加賛成が55%で反対が28%だし決まりでしょ
好きにしてくれって感じ
107 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 08:40 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞＞お前は最低賃金を引き上げれば景気は回復するって言っただろ。
＞＞１８年前と比較して１３８円アップしている。確実に最低賃金は上がってるのに
＞＞名目GDP（国民の所得の合算）は下がってるのはどうしてだ？

＞デフレだからだよ。未だにデフレが分からない低能工作員ロンパ君。

名目GDPが増えないのはデフレだからと回答しながら・・・。

＞506 ：467 ：2013/04/27(土) 21:47 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞＞この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。
＞＞実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。

＞いや事実はそうなんだろうけど、デフレだから増えないという理解は逆。

デフレだから増えないという理解は間違いと主張ｗｗｗ
これも完全に矛盾した書き込みだな。
この矛盾を説明したまえ。
まだまだ可愛がってやるから逃げるなよ、周回遅れくんｗ
108 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 08:41 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞508 ：467 ：2013/04/27(土) 23:20 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。
＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

日本の名目GDPは２０１３年現在、約４８０兆円。
９５年の名目GDPは５０１兆円だから、約４.３％のマイナス。
最低賃金は２２％も上昇しているのに、逆に名目GDP（国民の所得）は４.３％減っている。
周回遅れくんは最低賃金を引き上げれば景気は回復すると寝言を言っていたが、名目GDP（国民の所得の合算）
は下がってるのはどうしてだ？
誤差の範囲ではない。確実に最低賃金は上がってるんだよ。
１３８円増えているのに国民の所得が減っているのはどうしてだ？
周回遅れは日本語すら理解できないのかよｗｗｗ
文句があるなら質問に答えてみたまえ、経済音痴くんｗｗｗ
まだ逃亡するのは早いぞ、音痴くん。まだまだ可愛がってやるからなｗｗｗ
質問に答えたまえ。

「簡単だよ。」だってｗｗｗ
笑わせてくれるわ、周回遅れくんｗｗｗｗ
109 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 08:43 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 俺　　「どうやって財政再建するの？」
オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」
俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」
俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」
オカマちゃん　「・・・・・・。」

答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ
TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ
勉強不足ですｗ
110 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 08:45 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞＞お前は最低賃金を引き上げれば景気は回復するって言っただろ。
＞＞１８年前と比較して１３８円アップしている。確実に最低賃金は上がってるのに
＞＞名目GDP（国民の所得の合算）は下がってるのはどうしてだ？

＞デフレだからだよ。未だにデフレが分からない低能工作員ロンパ君。

名目GDPが増えないのはデフレだからと回答しながら・・・。

＞506 ：467 ：2013/04/27(土) 21:47 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞＞この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。
＞＞実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。

＞いや事実はそうなんだろうけど、デフレだから増えないという理解は逆。

デフレだから増えないという理解は間違いと主張ｗｗｗ
これも完全に矛盾した書き込みだな。
この矛盾を説明したまえ。
まだまだ可愛がってやるから逃げるなよ、周回遅れくんｗ

＞67 ：467 ：2013/05/12(日) 14:00 u584206.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞バカ丸出し。実質ＧＤＰが増えていれば実体経済は成長している。

実質GDPが増えている日本は成長していると言いながら・・・

＞530 ：467 ：2013/04/29(月) 02:24 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞私は一貫して実態経済が回復してないという論調で書いてますが。

一方では日本の実体経済は回復していないと矛盾した書き込みｗｗｗｗ
中途半端な知識で知ったかぶりで書き込むから矛盾が生じるんだよ、音痴くんｗｗｗ
この矛盾を説明したまえ。
111 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 09:58 s2607050.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 仕事せぇ
ニートがっ！
112 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 17:36 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 仕事もせずに朝から晩までアキリンに張り付き監視、必死に隠したがる赤面黒歴史、自演バレしたp1244によるiPhoneからの最初のレスw w w w

p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
俺は↑を支持するけどね
たまにちょっと違うなってのあるけど方向性はそんなに違わないわ

批判するにしてもレッテル貼りや抽象的で具体性にかけるんだよ
そもそも議論スレなのに>>582とか全然議論でもなんでもないしな
んで>>506で白川元総裁支持で黒田総裁不支持の時点でありえんわ
寧ろここツッコむ所だろw

批判してる人達は白川日銀民主党の方がいいのかね？
俺はアベノミクス黒田日銀の自民党の方がいいわ

その後、レスの特徴によりソッコー自演バレして涙目敗走したp1244は都合の悪いレスをスルーしながらアリバイ工作に四苦八苦するのであったww
113 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 18:18 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: もう一度言うけど
p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
とは全く関係無いぞ

iPhoneから書き込んでるのは間違いないけど、こっちは転勤で都内にいるから逆引きホスト名でどうやってもakitaは無理だしな

なんならiPhoneからでも東京タワー写真にとろうか？
芝公園には時計もあるみたいだし今日の新聞も一緒にとれば満足するかね？
その場合は夜まで待ってもらう事になるけどな
114 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 18:21 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: アリバイ工作キターw
どちら様に依頼したのかw
115 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 18:40 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: じゃあもう一言

5月頭にここの管理人さんに第三者へ迷惑がかかっているかもしれないとの相談を投稿した後日にスレが終わったんだけど、これ以上同一視するならばしかるべき処置をとってもらうようもう一度抗議させてもらうわ
116 ：467 ：2013/05/13(月) 19:28 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: 　ん？グラフを読めないヤツが二人も居るってこと？
117 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:30 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>116
ん？言い訳と矛盾の塊の周回遅れがどうした？ｗｗｗ
118 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:31 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞＞お前は最低賃金を引き上げれば景気は回復するって言っただろ。
＞＞１８年前と比較して１３８円アップしている。確実に最低賃金は上がってるのに
＞＞名目GDP（国民の所得の合算）は下がってるのはどうしてだ？

＞デフレだからだよ。未だにデフレが分からない低能工作員ロンパ君。

名目GDPが増えないのはデフレだからと回答しながら・・・。

＞506 ：467 ：2013/04/27(土) 21:47 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞＞この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。
＞＞実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。

＞いや事実はそうなんだろうけど、デフレだから増えないという理解は逆。

デフレだから増えないという理解は間違いと主張ｗｗｗ
これも完全に矛盾した書き込みだな。
この矛盾を説明したまえ。
まだまだ可愛がってやるから逃げるなよ、周回遅れくんｗ

＞67 ：467 ：2013/05/12(日) 14:00 u584206.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞バカ丸出し。実質ＧＤＰが増えていれば実体経済は成長している。

実質GDPが増えている日本は成長していると言いながら・・・

＞530 ：467 ：2013/04/29(月) 02:24 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞私は一貫して実態経済が回復してないという論調で書いてますが。

一方では日本の実体経済は回復していないと矛盾した書き込みｗｗｗｗ
中途半端な知識で知ったかぶりで書き込むから矛盾が生じるんだよ、音痴くんｗｗｗ
この矛盾を説明したまえｗｗｗ
119 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:32 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞508 ：467 ：2013/04/27(土) 23:20 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。
＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

日本の名目GDPは２０１３年現在、約４８０兆円。
９５年の名目GDPは５０１兆円だから、約４.３％のマイナス。
最低賃金は２２％も上昇しているのに、逆に名目GDP（国民の所得）は４.３％減っている。
周回遅れくんは最低賃金を引き上げれば景気は回復すると寝言を言っていたが、名目GDP（国民の所得の合算）
は下がってるのはどうしてだ？
誤差の範囲ではない。確実に最低賃金は上がってるんだよ。
１３８円増えているのに国民の所得が減っているのはどうしてだ？
周回遅れは日本語すら理解できないのかよｗｗｗ
文句があるなら質問に答えてみたまえ、経済音痴くんｗｗｗ
まだ逃亡するのは早いぞ、音痴くん。まだまだ可愛がってやるからなｗｗｗ
質問に答えたまえ。

「簡単だよ。」だってｗｗｗ
笑わせてくれるわ、周回遅れくんｗｗ
120 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:36 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 名目GDP（国民の所得の合算）を増やすには、まずはデフレを脱却すること。
名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）で算出される。
つまりインフレ率（物価上昇率）がマイナス（デフレ状態）では名目GDP（国民の所得の合算）
が増えにくくなり、実体経済が回復しない。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
上のリンクを見ると、日本は1998年から現在までデフレが続いていることが分かる。

経済音痴くんは>>626で「円安で輸出が伸びても実質経済はほとんど成長しないし雇用や
賃金には反映しない。これは2002～2007年の『戦後最長の景気回復局面』で明らかになっている。」
などと寝言をぬかしているが、先に説明した通り、名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）
で算出されるので、名目GDPはデフレによって相殺されてしまうのだ。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html
もう一度、上のリンクを見てみると、実質GDPは緩やかに伸びているにも関わらず、名目GDPは
逆に97年をピークに右肩下がりだ。
理由は何度も説明している通り、インフレ率、つまり物価が下落している（デフレ状態）であるためなのだ。
名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）のうち、インフレ率（物価上昇率）がマイナスなのだから、
名目GDP（国民の所得の合算）は増えない。小学生でも理解できる計算式だ。

http://d.hatena.ne.jp/minerva2011/20111009/1318172565
これはG7（主要７カ国）のインフレ率の推移。
1995年以降、日本だけがインフレ率マイナスが続いている。

これを踏まえて次のデータ。
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=ngdpd&g=XC
これはG8（主要８カ国）の名目GDP（国民の所得の合算）を示したデータだ。
日本のインフレ率（物価上昇率）マイナスがスタートした1995年の名目GDPと、2013年の名目GDP
を比較すると、日本だけが名目GDPがマイナスとなっている。
その他の国はすべて名目GDP（国民の所得の合算）が増えている。

>>643で説明した通り、名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）なのだから、
インフレ率がマイナス（デフレ）で推移している日本だけが国民の所得が減っているのは
当然の結果である。

結論　デフレを脱却してしなければ国民の所得は増えない。
デフレ下で最低賃金を引き上げても何の解決にもならない。
このくらいはマクロ経済では基本中の基本なのだが、経済音痴くんは、この程度の基本すら
理解できていない。完全に勉強不足ですねｗ
文句あるなら客観的なデータを示して反論して見たまえ、周回遅れくんｗｗｗｗ

反論まだあああああ？？？？？周回遅れくん。
121 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:38 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: >>u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net

以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34975
＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。
＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。
＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を
＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と
＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。

＞結果は、インフレ時代は21勝3敗であるが、デフレ時代は5勝12敗と負け越し。さらに詳しく見ると、インフレ時代
＞の平均給与上昇率は7・4％で平均インフレ率は4・9％、デフレ時代の平均給与上昇率はマイナス0・7％で平均
＞インフレ率もマイナス0・1％となる。

＞つまりデフレ時代は、物価は下がるがそれより給料の下がりが大きいためサラリーマンに酷。一方、インフレ時代は
＞物価は多少上がるが、それを補って余りあるほど給料が上がるのだ。

＞そもそも、アベノミクスとは、おカネを刷ることによって人々の気持ちをデフレ予想からインフレ予想に変え、それが
＞さらに株高、円安をもたらすという政策だ。これが消費、輸出、設備投資の実需を生み、その結果、実際にインフレ率
＞が高まり、さらに実需が増えるので、雇用、給料も増えていく。

実際にデータとして出てるよ。これが現実です。
何か反論ある？
122 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:39 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 音痴くん「デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。」
俺　　　「それを証明する客観的なデータを示しなさい。」
音痴くん「・・・・・・。」

音痴くん「君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。」
俺　　　「数分の一である根拠は？どこにそんなソースがある？」
音痴くん「・・・・・・。」

音痴くん「デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。」
俺　　「GDPが落ち込んでデフレになる過程を説明しなさい。客観的なソース付きで。」
音痴くん「・・・・・・。」　

ソースもデータも示せないで逃げまくる音痴くん。
周回遅れは引っこんでなさいｗｗｗ
123 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:44 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>117
私と同一視されてしまっている事に対して私の配慮が足りなかった部分をお詫び申し上げます

上記でも書きましたが、一応、管理人さんには相談してありまして、また同一視される様でしたら抗議の報告をされてください

それと、スレとは関係無い話で申し訳ないんですが、経済音痴や周回遅れなどの暴言は極力ひかえる方向性で個人的にはお願いしたく思っております
124 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:47 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>113
今まで、なりを潜めて突然出てくるとは、タイムリーなことですね。
とりあえず、今日はタワーのそばから新聞と一緒に写真撮ってくれw

その後、何回か注文出すけどそれをクリアできたら白にしてあげますw
p1244の為に是非www
125 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 19:52 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: p1244と123は同レベルと言うことですね。

お友達同士、お互い、言いたいことあるんじゃないかw？
擁護してさよなら？　不自然にも見えるがw
126 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 20:00 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>124
東京タワーの件は言い出しっぺなのでするとして、複数回の件は内容による

今朝の書き込み時間を見てもらえたらわかると思うけど、朝が早いので深夜遅くまでは無理だと言っておく
それと、都内は基本徒歩なんでほいほい遠出は出来ないし時間もそれなりにかかると理解して欲しい
という事からできれば一度きりにしてほしい
もしくは、後日改めてとって欲しい場所があるなら移動金額によっては考慮します

これでよろしいか？
127 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 20:12 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>124
iPhoneからとった写真を本文に貼り付けようとしたら無理だったわ
これは俺のミスだわ、すまん
128 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 20:16 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: 貴方の通勤などの移動経路などがわかれば、それから注文をつければ
いいよね？　その経路の日々の景色と一緒にお決まりの何かを
見せてくれたら、それでいいんじゃないか？

その日の都会の天気や、景色といつものグッズを見るのも悪くないw

お友達のp1244の為に、　　p1244もお願いしたらw？
129 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 20:21 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>127
何の為に出てきたのだw？　またまた自演ですかw？
ますますそうなるぞw
130 ：467 ：2013/05/13(月) 20:21 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: 　じゃ、まずはこれ

＞506 ：467 ：2013/04/27(土) 21:47 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
>＞＞この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。
>＞＞実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。

>＞いや事実はそうなんだろうけど、デフレだから増えないという理解は逆。

>デフレだから増えないという理解は間違いと主張ｗｗｗ
>これも完全に矛盾した書き込みだな。

　デフレとデフレスパイラルの区別がつかないロンパ君はある日突然デフレになって不況になったと思ってるんだろｗｗｗそれが間違いってだけのこと。全然矛盾してませーん。

　それよりさ、未だに名目ＧＤＰと実質ＧＤＰって全然別って考えてるの？

>>110
ロンパ君が実質と名目の違いを間違えている点を指摘したんだが、自分のバカっぷりがバレる都合の悪い部分は削って投稿するというセコさ。>>67を再掲しておく

67 ：467 ：2013/05/12(日) 14:00 u584206.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
>>40
　大量投稿で流してしまおうという意図があるようなので改めて徹底的に反論、というか添削しておこう。

>名目GDP（国民の所得の合算）を増やすには、まずはデフレを脱却すること。
>名目GDP＝実質GDP＋インフレ率（物価上昇率）で算出される。

　相変わらず勘違いの論破君。実質GDPも名目GDPも国民の所得の合算という考え方では全く同じもの。ただ、物価変動を控除するかしないかだけの違い。こういう意味の分からない勘違いをしているから得意気におかしなことを書く。
『名目』、つまり『価格そのまま』から『物価変動分』を控除したものが『実質』だが、『率』で考えるなら
引き算ではなく割り算。正しくは
実質GDP＝名目GDP÷物価指数

>つまりインフレ率（物価上昇率）がマイナス（デフレ状態）では名目GDP（国民の所得の合算）
>が増えにくくなり、実体経済が回復しない。

　バカ丸出し。実質ＧＤＰが増えていれば実体経済は成長している。
131 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 20:27 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>128
都内の常識を書くけど、公共の場や人が集まる場所でカメラなどのシャッター音は場合によって訴えられる事例があるため無理な注文
ましてや通勤通路なんかだと以ての外、盗撮言われても言い訳できん

それと、失礼な言い回しがあると一度警告しておくわ
132 ：467 ：2013/05/13(月) 20:43 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: >>131
　何処の都内の話をしてるんだよ。オレは訴えられたことなんかないけどな。

　そもそも被害者ぶってるが、自演君の書き込みは何かね

>585 ：秋田県人：2013/04/30(火) 22:51 pw126159011163.97.tss.panda-world.ne.jp
>p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp
>俺は↑を支持するけどね
>たまにちょっと違うなってのあるけど方向性はそんなに違わないわ

>批判するにしてもレッテル貼りや抽象的で具体性にかけるんだよ
>そもそも議論スレなのに>>582とか全然議論でもなんでもないしな
>んで>>506で白川元総裁支持で黒田総裁不支持の時点でありえんわ
>寧ろここツッコむ所だろw

>批判してる人達は白川日銀民主党の方がいいのかね？
>俺はアベノミクス黒田日銀の自民党の方がいいわ

>605 ：秋田県人：2013/05/02(木) 09:06 pw126214014210.1.panda-world.ne.jp
>×経済音痴
>○工作員

>詭弁や相手の揚げ足をとり続けることにより相対的に自分が正しいと周囲に思わせる心理工作
>持論は語るけどソースの提示やその解説をしたがらないのが例
>工作員のテンプレみたいで最初笑ったけどな

>良くも悪くも心が純粋無垢なのは東北人達の美徳なんだろうけど、心理操作で洗脳される>とかもう少しリテラシー持てよとは思う
>まぁ、叩かれる理由がp1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpにもあるのはわかるけど、詭弁と揚げ足取るだけの奴の尻馬に乗るとかねーわwなるけど

　レッテル貼りやら抽象的やらロンパ君のことかと思えば>>605を見れば自己紹介だとしか思えないわな。
　しかも、この時点でロンパ君も自演君もソースを理解できないという同じ症状。
　その上>>613で、２人そろってグラフを読めないことが判明。
133 ：467 ：2013/05/13(月) 20:45 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: 　で、最後のこれはどういう意味なんだか。
　まるっきり意味不明なんだが、こういうのはロンパ君一人で十分なんだよ。二人も要らない。というか居てほしくないという切なる願望。
617 ：秋田県人：2013/05/02(木) 18:30 pw126210000245.5.kyb.panda-world.ne.jp
>614
コテハンつけろとは言わないけど、467本人ならわかるようにしてくれないか？
やりとり始めると長くなるのがわかってたから相手したくないというニュアンスがあるのはわかるよね？

んで、公共事業の定義は普通SNAで計算すると思うんだけど、なぜかお前さんは悪意ある方のソースのIgを引き合いに出してくる始末じゃないか
・公共事業には土地代金が含まれるがIgには含まれない。
・Igにはコンピューターのソフトなどへの投資も含まれるが公共事業には含まれない。
・Igに含まれる学校施設への投資や公立病院への投資は公共事業には含まれない。

そもそも引き合いに出すソース自体が間違ってるよ
そりゃ何度も定義を示せ言われるわな

それと、アメリカが1990年の日米構造協議の中で日本の内需拡大とそのための公共投資の拡大を日本に迫ったその結果、対米公約というかたちで1991年度から10年間総額430兆円という公共投資基本計画が策定されたのは知ってるよね？
どの資料みても「公共事業」は1990年から拡大したって解釈してる

もう一度言うけど、お前さんが提示するソースや言い回しには悪意が感じられる
白川は自民党がって件もそうなんだけど、ちょっとぐぐればわかる事を悪意になおして語るから信用できないのよ

最後に、「お前さんとは議論にならないから」俺は何言われても逃げるわ、疲れる
618 ：秋田県人：2013/05/02(木) 19:52 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp
自演バレして逃げましたw
619 ：秋田県人：2013/05/02(木) 20:08 pw126214112156.1.panda-world.ne.jp
>>618
やってる事はマスコミか朝鮮人と違わない印象
恥ずかしくないの？
それとここ議論板だからw
134 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 20:45 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>131
失礼な言い回しを見るのは、初めてですか？

貴方の擁護するp1244から伝染しましたw
135 ：467 ：2013/05/13(月) 20:50 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: 　いやホント、ロンパ君は議論以前の問題があると思うが、この状態でロンパ君を支持って自演以外にどういう事情があるのか想像できないわ。
136 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 21:05 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>134
口調が伝染したなら仕方が無いな
個人的には不愉快なんで、できればやめてほしいと添えておく
137 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 21:16 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>136
火だるま状態の、さんすうのできない、数字のわからない（過去に実証済み）

以前に敗走するときは、２chにはもっとレベルが高いなんたらとけつをまくった
p1244

仕事もせずに掲示板しがみつき、労働もせずに日本経済の足をひっぱり
デフレを語る　p1244をどう思いますか？　　
138 ：467 ：2013/05/13(月) 21:24 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: せっかくＴＰＰが話題に出たんだがなんか自演で雰囲気おかしいな。

ＴＰＰ参加は売国以外の何物でもないわ、と言っておく。
139 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 21:39 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: ４６７さんや、私と違うplalaさんのように、私はＴＰＰが正直わからないから
何も言えないです。

ただ、交渉が限りなくグレーで、オープンではない。
何がどうなるか、各分野の動きや詳細がわからない。
喜ぶ業界と泣く業界のプラス、マイナスがどう出るか・・・・

各業界の各国との将来の競争力次第でもあるのかなと・・・

そして貿易収支がどうなることか・・・・

参加国は、皆　自国にメリットを　と目論んでいるのだが、
思うように運ぶのだろうか？

昔から日本は交渉力がない。どちらかと言うと「いい人」になってしまう。
弱いんですよね。日本は・・・

参加のようですが、10年　20年後に後悔がないようにと　思います。

結局、個人的には　もう少し見えてきてからじゃないと　わからないw
140 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 21:49 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>136
もしもし、お返事ないのですか？　このままだと擁護のつもりが
自演と　自ら申請したことになりますよ。

それでいいのですか？　　そう見えてしまいますよ。

と、同時に貴方とのやり取りの間に　擁護したい方は音なし・・・
お出かけ中なのですかね？
141 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 21:59 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>137
これ以上はスレチだしひかえるわ

>>138
TPP交渉参加について今日の読売新聞の記事を書いたけど、この賛成と反対は逆転する可能性があると思いますかね？
TPPに関してはちょっとかじった程度の知識しかないんで一応反対という立場はとっているんだけど
142 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 22:07 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: >>141
貴方が、もしP1244と別人なら、巡り巡って、貴方がきっかけで
P1244が火だるまですよ。

そして貴方の再出現と　「ひかえるわ」で消えることは
更に自演の信ぴょう度が上がりますよ。

ありゃりゃ、なんともw　

そして入れ替わり　p1244の再登場w？　安いお芝居と言われますけど
それでOK?
143 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 22:31 i114-182-207-54.s42.a002.ap.plala.or.jp: 世界初！　どの顔をさげてステルス運転　（誰にもばれない自演走行w）

リアルに体験できたw

私とp1244以外の方　　　

すみませんでした。　　もう寝ます。
144 ：467 ：2013/05/13(月) 22:32 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: ＴＰＰは基本的に多国籍企業だけが得をする制度。
単に関税が無くなるとか農業がどうとかだけの話じゃない。
例えば、日本では遺伝子組み換えとか、ポストハーベストとか、食品規制はうるさいわな。あれも非関税障壁となる。そういう貿易に不都合な制度は全部取っ払うのがこのＴＰＰの目的。
例えば米韓ＦＴＡでは給食に遺伝子組み換え食品を使わないというソウル市の方針が攻撃されているという。また、排ガス規制を強めようとしたら、米国車が売れなくなる、非関税障壁だ、と圧力がかかったという。
で、恐ろしいのが、それをやらなかった場合の担保がとられている。
ISD条項。規制で損害を被った、ということで巨額の損害賠償請求を政府や自治体に請求出来る。それも行政訴訟がほとんど機能しない日本の裁判所にではない。世銀傘下の投資紛争解決センターにて審議する。

　で、考えてほしいのが、韓国はアベノミクスの先取りみたいにジャブジャブやってウォン安にして輸出で何とか食ってる国。輸出依存度は４割超。対して日本の輸出依存度はその１/３程度。アベノミクスで円安だ、って大喜びしているようだが、日本はもう輸出で国全体が潤うような国ではないのだ。

　でも、国益なんて考えてるフリだけの売国奴は色々と言い訳しながらＴＰＰ参加を決めちまった。フィリピンやらプエルトリコですら追い出している米軍基地すら追い出せない政府が米国政府相手にまともに交渉できるかな
145 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 22:35 i60-35-61-180.s41.a005.ap.plala.or.jp: >pandaさん
>>123に「一応、管理人さんには相談してありまして」という記述を見ましたが
どのようにすれば管理人さんに相談ができるのでしょうか？
私は以前からp1244のコピペ＆連レスに憤りを感じ、管理人への要望スレに以前通報致しましたが
実施されず現在に至ります。p1244に対しての通報はごく数件のものではなく見返すと分かりますが多数です。
周知とは思いますが国政スレ２はp1244の長文コピペの連発によって以降書き込み出来なくなりました。
これでもp1244を放置しているので、私は管理人さんは存在しないのではなかろうかと思っております。
管理人さんにコンタクトを取れるのであれば、ついでと言ってはアレですが、
p1244の件を話してみてくれないでしょうか？永久アク禁処分相当と思います。

お返事待ってます
146 ：467 ：2013/05/13(月) 22:40 u686138.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net: p1244が管理人かもしれん
147 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 22:55 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>144
ご丁寧にありがとうございます
米韓FTAなども判断材料の一つですよね
そう考えるとどうしても農業や国民皆保険などに目がむかいがちなのは仕方がないのでしょうかね
農業、国民皆保険、ISD、ラチェット、ここら辺が一般的な争点になりがちですが、もっと項目があったと記憶しているのでそちらも大局的に見て安易に賛成とは言ってほしくないと思う次第
もう少し勉強したいと思います

>>145
私はお問い合わせから抗議しました
148 ：秋田県人 ：2013/05/13(月) 23:00 pw126214162052.1.panda-world.ne.jp: >>146
流石にそれは…w

明日も早いので寝ます
149 ：秋田県人 ：2013/05/14(火) 17:52 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞508 ：467 ：2013/04/27(土) 23:20 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。
＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。

http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html

日本の名目GDPは２０１３年現在、約４８０兆円。
９５年の名目GDPは５０１兆円だから、約４.３％のマイナス。
最低賃金は２２％も上昇しているのに、逆に名目GDP（国民の所得）は４.３％減っている。
周回遅れくんは最低賃金を引き上げれば景気は回復すると寝言を言っていたが、名目GDP（国民の所得の合算）
は下がってるのはどうしてだ？
誤差の範囲ではない。確実に最低賃金は上がってるんだよ。
１３８円増えているのに国民の所得が減っているのはどうしてだ？
周回遅れは日本語すら理解できないのかよｗｗｗ
文句があるなら質問に答えてみたまえ、経済音痴くんｗｗｗ
まだ逃亡するのは早いぞ、音痴くん。まだまだ可愛がってやるからなｗｗｗ
質問に答えたまえ。

「簡単だよ。」だってｗｗｗ
笑わせてくれるわ、周回遅れくんｗｗ
150 ：秋田県人 ：2013/05/14(火) 17:53 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: ＞＞お前は最低賃金を引き上げれば景気は回復するって言っただろ。
＞＞１８年前と比較して１３８円アップしている。確実に最低賃金は上がってるのに
＞＞名目GDP（国民の所得の合算）は下がってるのはどうしてだ？

＞デフレだからだよ。未だにデフレが分からない低能工作員ロンパ君。

名目GDPが増えないのはデフレだからと回答しながら・・・。

＞506 ：467 ：2013/04/27(土) 21:47 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞＞この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。
＞＞実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。

＞いや事実はそうなんだろうけど、デフレだから増えないという理解は逆。

デフレだから増えないという理解は間違いと主張ｗｗｗ
これも完全に矛盾した書き込みだな。
この矛盾を説明したまえ。
まだまだ可愛がってやるから逃げるなよ、周回遅れくんｗ

＞67 ：467 ：2013/05/12(日) 14:00 u584206.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞バカ丸出し。実質ＧＤＰが増えていれば実体経済は成長している。

実質GDPが増えている日本は成長していると言いながら・・・

＞530 ：467 ：2013/04/29(月) 02:24 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net
＞私は一貫して実態経済が回復してないという論調で書いてますが。

一方では日本の実体経済は回復していないと矛盾した書き込みｗｗｗｗ
中途半端な知識で知ったかぶりで書き込むから矛盾が生じるんだよ、音痴くんｗｗｗ
この矛盾を説明したまえ。

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