国政について議論するスレ３

1 ：秋田県人 ：2013/05/10(金) 20:15 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp: 国政について議論するスレ
251 ：秋田県人 ：2014/10/02(木) 14:16 ID:6418Cxa.: だからさ、デフレが悪い、インフレにしたら解決、じゃねえってこと。デフレもインフレも原因じゃなくて結果なんだから原因に対策しろってこと。
252 ：秋田県人 ：2014/10/02(木) 14:45 ID:hoaR.AU6: ↑田中？バナナマン？
253 ：秋田県人 ：2014/10/02(木) 16:03 ID:4aQQkRlk: インフレもデフレもマクロ的に言えば原因だろ。
持続的なデフレではGDPが減り、持続的なインフレではGDPが増える。
デフレ状態でGDPが増えることは一般的にありえない。
254 ：秋田県人 ：2014/10/02(木) 17:06 ID:hoaR.AU6: 秘密法施行？
255 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 08:22 ID:PuAROKwo: 原因は需要と供給。価格は結果。結果を弄っても原因が解決しない限り意味無いでしょっての。
256 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 09:30 ID:H1unUJAY: >>255
だから金融緩和でマネーを増やして相対的に物価が上昇してインフレになるだろ。
日銀がやってるインタゲも理解できないのか？
257 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 10:08 ID:rGofwDNk: 経済専用のスレ立てれば？
258 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 15:29 ID:PuAROKwo: だからさ、インフレになっても経済に好影響は無いだろっての
259 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 18:09 ID:zGZxApA2: >>258
話しにならない。
経済の基本すら分かってないのに経済語ろうとしてるわけ？
インフレとデフレの意味くらい頭に入れてから書き込んでな。
260 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 18:28 ID:PuAROKwo: 　インタゲでインフレになりました。それで？
261 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 20:02 ID:rGofwDNk: 他の話題無いの？いつもおんなじだね(゜_゜>)
262 ：秋田県人 ：2014/10/03(金) 21:29 ID:H1unUJAY: >>258
インフレにメリットはないなんて無知にもほどがあるだろ。
レベル低過ぎｗ議論するレベルにないぞ
263 ：秋田県人 ：2014/10/04(土) 09:23 ID:ATc/lw.g: 無知という割にはメリットを提示出来ないわけで
264 ：秋田県人 ：2014/10/04(土) 11:11 ID:aCs7awv2: 意味は良くわかんないんだけどインフレ万歳な奴ってまだ居るんだ
265 ：秋田県人 ：2014/10/05(日) 09:03 ID:KpRXIJxU: http://uproda.2ch-library.com/830785GWb/lib830785.jpg
日本の経済成長率は世界最下位クラス。
理由は簡単で金を刷らないからマネー不足になって、相対的に物価安になってデフレになってる。
このグラフを見れば良く分かる。
先進国でデフレなのは日本だけで他はすべてインフレ。
先進国で経済成長がマイナスなのも日本だけで他はすべてプラス。
GDPがマイナスってことは国民の所得も減ってるってこと。
デフレ＝国民の所得が減って税収も減って借金が増える。
とりあえずデフレを指示してる音痴はなにも分からない癖に経済語るなって感じ。
266 ：秋田県人 ：2014/10/05(日) 10:45 ID:jjJE7IKo: マネー不足だってよ。バブル崩壊以降は基本的に供給はあるけど需要が無い、いわゆるじゃぶじゃぶ。
供給で需要を解決出来ないのは基本にして常識。マネー不足なんて話に引っ掛かるからインフレは馬鹿と呼ばれる。
で、俺は別にデフレを支持してる訳じゃなくて、インフレ、デフレは単なる結果に過ぎないから、短絡的に結果を弄る手法に意味が無いと言ってるだけ。
で、インフレで景気は好転するのかね？
267 ：秋田県人 ：2014/10/05(日) 21:48 ID:xxBu42hM: スレタイ的には、「アベノミクスは未だ成功しておらず。」

経団連加盟企業や一部の者だけが喜ぶ結果。平民は、給料下がって輸入食品や燃料代金の値上がりに家計が圧迫されただけの結果。
中小企業の多い日本、、、原材料の価格高騰でベアできずってところだな。
経済不況を脱する手段は…？
268 ：秋田県人 ：2014/10/06(月) 17:48 ID:OzZp4bSk: 需要不足なのに消費を冷やす政策を進めてる訳で。
269 ：秋田県人 ：2014/10/07(火) 08:45 ID:PksuSfFU: 話にならない無知はインフレ信者だな。
270 ：秋田県人 ：2014/10/07(火) 21:12 ID:CgpohFU2: http://uproda.2ch-library.com/830785GWb/lib830785.jpg
これ見たら一目瞭然。
金を刷らないからデフレになってるだけ。相関係数の意味分かってるのかよ。
日本のデフレは結果ではなくマネー不足が原因。
金融緩和に反対するなら具体的にデフレ脱却する方法を書くべきだな。
デフレのままで良いと言ってるデフレバカはデフレのメリットを示せ。
271 ：秋田県人 ：2014/10/07(火) 21:20 ID:CgpohFU2: >>266
バブル崩壊以降、需要がないのはデフレでマネーの価値が高まったから
相対的に需要が無くなっただけ。
そのデフレの原因がマネー不足なんだよ。
http://uproda.2ch-library.com/830785GWb/lib830785.jpg
このグラフが証拠な。グラフの見方分かるか？？
主要国で一番マネー量が少ないのが日本。
主要国で一番経済成長してなにのも日本。
マネー量と経済成長はリンクしてる。
デフレは結果ではなく原因である証拠だ。

んで、デフレは結果である証拠は？？
272 ：秋田県人 ：2014/10/07(火) 22:35 ID:y7KyA2Xk: 国政っていっぱいジャンルあるけど、ここは経済関係の話題だけだね
それもインフレデフレインフレデフレ…何とかのひとつ覚えみたいだ
毎日香毎日香…
273 ：秋田県人 ：2014/10/08(水) 07:20 ID:yKsDweOM: 　国政で一番重要で面倒なのが経済だからいいんじゃない。
　ただ、経済をインフレデフレだけで語れると思ってるインフレ馬鹿はどうにもならん。
　インフレのメリット出せと言ってるのにマネー不足がデフレの原因だってよ。

　インフレ馬鹿はマネーサプライとマネタリーベースの区別がつかない。中銀がコントロールできるのはマネタリーベースまででそこから先は資金需要が無ければマネーサプライは増えない。だから日本はずっとじゃぶじゃぷ。じゃぶじゃぶなのに需要を増やさずに供給を増やすと？

　需要供給の意味も分かってないからマネーの価値が高まったから需要が無くなるとかいうおバカな理屈が出てくる。おれら経営側としては3割も4割も価値が違えば大慌てだけど、数％の違いで投資を控えるなんてことは無いよ。問題は需要の有無。
274 ：秋田県人 ：2014/10/08(水) 07:45 ID:pUOzbmRw: 内閣府によると後退局面に入ったらしい
275 ：秋田県人 ：2014/10/08(水) 13:39 ID:pUOzbmRw: 需要不足の原因がデフレ？
話にならない
276 ：秋田県人 ：2014/10/08(水) 17:08 ID:m4sABjMo: また引用バカが戻ってきたのか。
お前は渡部か（笑）
277 ：秋田県人 ：2014/10/08(水) 22:27 ID:yKsDweOM: 需要と供給とインフレデフレの関係は高校の政経の教科書に載ってるレベル。
高校の政経レベルでつまづいてる上に日々の新聞を読んでないからマネー不足でインフレとか恥ずかしい話が出る。
278 ：秋田県人 ：2014/10/09(木) 18:28 ID:ESAqZ9Sc: 昨今の政治は、いずれ外国人が、大量に働くことを前提の国造りだしね。
279 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 09:29 ID:M.z3i/ww: 景気良くないのに物価上昇ってスタグフレーション？
280 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 12:53 ID:XFRIlg3E: 株価連続下落↓
281 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 20:54 ID:FpQ0Z6vM: 日本のデフレの原因はマネー不足。
>>271のグラフが示す通り。
マネー不足だから相対的にマネーの価値が上がって物価が下落する。
マネーを使わずに持っていた方が得をする所から始まってるから需要不足に陥ってるだけ。
これくらいの事も分からないから、デフレは原因ではなく結果などという馬鹿な理論になる。
グラフ見たらすぐ分かることだろ。需要バカは理解できないらしいな。
282 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 20:59 ID:FpQ0Z6vM: >>277
マネー不足でインフレじゃなく、マネー不足でデフレだ。
>>271のグラフは、主要国で一番マネー不足の日本が主要国でビリの経済成長であることを示してる。
否定するなら根拠を示せ。
日本のデフレがマネー不足ではなく需要不足である根拠な。
デフレで金の価値が上がって行くんだから、物を買わないで金を持ってた方が利益が出る。
だから物が売れない需要不足に陥る。
これくらい理解できないとは・・・・。恥ずかしいね。
283 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 21:57 ID:6yQZWdCs: しつこい馬鹿だな。

>デフレで金の価値が上がって行くんだから、物を買わないで金を持ってた方が利益が出る。

うわー、前世か先祖が相当悪いことしたとかじゃないとここまでバカにはならんだろ
284 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 22:04 ID:6T01jyi2: アベノミクス的には、またまた第1の矢であるところの『金融緩和』…国債大量乱発
をやるってこと？…黒田が方向変換的な発言をしてたが…失敗を認めたってことだろ？
285 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 22:12 ID:6yQZWdCs: これまでのところは単なる円安政策+株価吊り上げ政策でしかないから効果は限定的で弊害も大きい。しかも消費増税で消費≒需要を冷やし、法人税減税で財政悪化を進めるという…・
286 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 22:27 ID:6T01jyi2: 大正解！
しかし…こんなんでいいのか？（寒）
287 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 22:46 ID:./Jx73Mc: 目先の事ばかりだな
民主党か？

そんなにすぐ景気が回復するって言ってないだろ。
288 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 22:47 ID:6yQZWdCs: 　バカが挙げたリンク先は消えてるんでグラフは読めないんで、そのグラフとやらには関係なく書いてく。
　既に書いたが需要供給とインフレデフレの関係は高校の政経教科書に書いてあるレベルなんで、それを解説しろなんて普通は恥ずかしくてかけないが、バカには出来る。バカは強い。

　「需要」＝個人消費＋民間投資＋政府支出＋輸出なんで、不況＝需要不足なら個人消費、民間投資、政府支出、輸出を増やせばいい。
　ただし、デフレ状態の場合は収入減少で個人消費は減り、需要が減ってるから民間投資も減る。

　じゃあどうしよう、って時に公共投資で政府支出を増やして需要を増やせ、ってのがケインズ
289 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 22:51 ID:6yQZWdCs: で、リフレ派はマネー不足だからマネーを増やせと言う。で、そのマネーというのは何かというと、日銀に解説がある。
https://www.boj.or.jp/statistics/outline/exp/exbase.htm/

マネタリーベース＝「日本銀行券発行高」＋「貨幣流通高」＋「日銀当座預金」
290 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 22:56 ID:6yQZWdCs: 　その内、いわゆる実体経済に回っているマネーというのは前二者。
　日銀がマネーを供給するというのは基本的に銀行を通して行うわけだが、その銀行で貸出先が無ければ日銀当座預金に積まれたままになる。つまり、これがじゃぶじゃぶってこった。
291 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 23:01 ID:6yQZWdCs: 　日銀は昨年、資金供給量（マネタリーベース）を６１兆円増やしたが、そのうち５９兆円は民間金融機関の日銀当座預金に留め置かれたままだ。銀行貸し出しは多少、増えているが、海外向け債権増加額のほうがはるかに多い。日銀がお札を刷るだけではＧＤＰを押し上げられない、というのが過去１年間の教訓だ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140223/fnc14022308280005-n3.htm

　日銀の当座預金残高が9月26日にとうとう100兆円を突破しました。日銀が量的緩和をスタートさせた2013年4月4日には54兆円でしたらから、半年で2倍近くに増加した計算になります

市中に出回っているお金の量はマネーストックという指標を見るのが一般的です。量的緩和がスタートしてから8月までの間にマネーストックは1.6％増加しました。

　しかし銀行からの融資は逆に0.35％減少しているのです。日銀から供給するお金は1.5倍に増えているのに、世の中にはあまりお金が出回っていないようです。
http://thepage.jp/detail/20131001-00000008-wordleaf

　ま、インフレバカには分かんねえだろうけどな
292 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 23:50 ID:FpQ0Z6vM: 需要バカが基本すら理解できていないようだな(笑)
>>271ののグラフを見ればすべて理解できるはずだが、需要バカだけ理解不能のようだな。
マネタリーベースと経済成長は比例しているのは相関係数0.74からくみ取れる。
デフレを脱却して実体経済が回復するには約２年のタイムラグがあるから、過去1年のデータなんて
何の意味もないんだよ。需要バカはそこも理解できてない。
マクロ経済の基本くらい理解してるならタイムラグがあることくらい分かるはずだが・・・。
さすが需要バカだな。
293 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 23:59 ID:6yQZWdCs: グラフ見えないんだが、
>マネタリーベースと経済成長は比例している
のか
>デフレを脱却して実体経済が回復するには約２年のタイムラグがある
のかどっちなんだよ。

　お前の馬鹿理論によれば

>デフレで金の価値が上がって行くんだから、物を買わないで金を持ってた方が利益が出る

とか考えてた池沼はインフレになったら即物買いに走るんじゃねえのか？なんで２年もかかるんだよｗ
294 ：秋田県人 ：2014/10/10(金) 23:59 ID:FpQ0Z6vM: 需要バカは具体的な景気改善策も示せないド素人だろ。
需要不足を具体的に打開する策は？？？
デフレが結果である根拠も示せない。それが需要バカｗｗｗ
295 ：秋田県人 ：2014/10/11(土) 00:05 ID:Zz6w.b2M: そもそも世界恐慌以降でデフレを経験してるのは今の日本くらいしかないんだから
マクロ経済的に１年のスパンで語ってるのは需要バカくらいしかいないけどな。
需要不足の打開策くらいは示してみろって感じだが、そもそもデフレの原因が需要不足である論拠すら
示せないんだから話しにならないな、需要バカは。
296 ：秋田県人 ：2014/10/11(土) 00:11 ID:FitOAMbk: ケインズ派はデフレの原因を需要不足と考え、リフレ派はマネー不足と考える。

逆に言うと、需要不足かマネー不足かはともかく、デフレは結果ということは両者異論がない。

だが、インフレ馬鹿は違う。デフレは原因だ、キリッ
297 ：秋田県人 ：2014/10/11(土) 00:30 ID:WsXKL6Qk: VSOP
298 ：秋田県人 ：2014/10/11(土) 07:16 ID:Zz6w.b2M: 需要バカは何も分かってないようなので簡単に説明する。

http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/takahashi01.png
上のリンクはマネタリーベースと予想インフレ率の相関関係な。
マネタリーベースが増えるとインフレ予想が高まって実質金利が下がる。
実質金利が下がると、より高い利回りを求めてレスポンスが早くインカムゲインのある
株価が上昇して設備投資も増える。ここまで約２年かかる。
設備投資が増えると、当然、労働力の需要も増えるので賃金も上昇して消費も拡大する。
企業は設備投資するのに内部資金から先に捻出するので、外部資金を借りるまでに
時間がかかる。
貸し出しが増えるのは企業が内部資金を消化した後、約３年ほどのタイムラグがある。
今はその最中。
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2013/06/takahashi02.png
これがマネタリーベース増加からの流れ。
消費税率引き上げが景気回復に水が差したのは確かだがな・・・・。

需要バカはこのタイムラグを理解出来ていないので、マネタリーベースを増やしても
マネーストックが増えずにマネーがジャブついているという、とんでも理論になる。
「過程」と「結果」の違いを理解できてないのが典型的な需要バカ。
299 ：秋田県人 ：2014/10/11(土) 07:29 ID:Zz6w.b2M: そもそも日本はバブル崩壊以降、２０年近くデフレが続いてきたのに、ちょっと金融緩和したくらいで
１年そこそこで景気が回復すると思ってるのか、需要バカ。
マクロ経済を全く理解出来てないのな、需要バカは。

http://umaroda.jpn.org/cgi/upother/img/umarodasonota12070.jpg
マネー不足でデフレが続いてきた日本（リンク先参照）がデフレ脱却をして実体経済に反映される
までの経緯は>>298で説明したが、需要バカはデフレの原因が単なる需要不足である根拠も示せない。

そもそも２０年近く続いてきたデフレを脱却して短期間で景気回復する政策など存在しない。
年単位の時間が掛かるのは当たり前。
そんなに即効性のある政策があるなら示してみろ、需要バカが。
300 ：秋田県人 ：2014/10/11(土) 08:08 ID:lMNxuRnc: こんなところで説明しても説得力ゼロ。
誰に言ってんの？

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