秋田のブラック企業

1 ：秋田県人 ：2014/03/21(金) 22:23 ID:pQCKXAxM: サービス残業
休日出勤
等
716 ：秋田県人 ：2016/10/17(月) 07:00 ID:FLezRozk: タイヤ卸売りの社員でなんか変わってるひと多いきがする。
いい気になってるっていうかすれてるって
いうか。
717 ：秋田県人 ：2016/10/17(月) 21:03 ID:dtpq.v.2: 聞こえてきた話だと雄和のマイクロン秋田ってトコやばいらしいよ。
718 ：秋田県人 ：2016/10/18(火) 09:51 ID:VeYkgppo: 社風が？経営が？
719 ：秋田県人 ：2016/10/19(水) 23:53 ID:a9TDgPpc: アキタ電子→エルピーダ→マイクロンと、幾度と無く社名を変え、波瀾万丈過ぎる社歴を持つ企業だ。今更何があろうが驚かない。アキタ電子の時も、エルピーダの時も、ヤバいヤバいと言われ続け見事に倒産し、それでも手を変え品を変えなぜか生き残ってる。ヤバいのは確かだろうが、あの会社は別次元だと思う。
720 ：秋田県人 ：2016/10/20(木) 03:05 ID:bXpYzLJY: >>714?
普通でしょう。
ケンカご法度(手を出した奴は謹慎かクビになる)でない会社あるの？
721 ：秋田県人 ：2016/10/20(木) 20:46 ID:???: >>720
ですね同意します
それを鼻高々に書いてるあたり笑えました
722 ：秋田県人 ：2016/10/26(水) 12:44 ID:c7fM3.Cs: ばっちい人を変えないかぎり、会社は良くなりません。
723 ：秋田県人 ：2016/10/26(水) 12:59 ID:dNrxM0zc: >>720-721
わかりやすい自演乙
724 ：秋田県人 ：2016/11/02(水) 22:19 ID:HmKCqvGg: 今、ＮＨＫでやってる
民間だから仕方ないけど、早く辞めた方がいいよ。
725 ：秋田県人 ：2016/11/02(水) 22:31 ID:swvQuFLE: クローズアップ現代＋でやってたね、隠れブラック企業。
ぶっちゃけ地方のスーパーでブラックじゃないとこなんてあるんかね。
最近あんまり酷すぎて愚痴らないとやってらんねーよ。
残業減らせって言っても仕事どんどん増やしてんじゃん。
タイムカードなんかごまかしまくりだし、休日出勤ばっかりだし。
頑張れば頑張るだけ給料減ってくしあほかよ。
726 ：秋田県人 ：2016/11/02(水) 23:01 ID:4RHf2RdQ: ↑底辺にはお似合いですよｗ
727 ：秋田県人 ：2016/11/03(木) 11:05 ID:3lxKY0qw: >>726
やっぱ底辺なんだよなぁ…
まあここで愚痴れて少し晴れたかな。
仕事自体は好きだから頑張ってみるよ。
728 ：秋田県人 ：2016/11/03(木) 15:25 ID:8X/JvJng: うちの会社、残業&休出なしにしたらだいぶ節約になったよ。
しかも、冬だと暖房費の節約になるし。
微々たることだけど、赤字を結局削減できたよ。
729 ：秋田県人 ：2016/11/03(木) 19:07 ID:YPF7WvI2: >>728
ん？俺頭悪いのかな？
家に居たらかえって暖房費かかんじゃね？
730 ：秋田県人 ：2016/11/03(木) 19:10 ID:YPF7WvI2: >>728
なるほど　個人のことじゃなく会社の事なんだね。
納得しました。
731 ：秋田県人 ：2016/11/04(金) 19:15 ID:XgDO7PCA: >>728
ただ…、そこまでは良いのだろうけど、今度は社員が定時に慣れちゃって、社員が無理をしなくなる。
無理をしない社員ばかりで、定時あがりの仕事ばかりで、生き残っていける会社ならいいし、とても理想的だ。
…現実は無理しないと生きていけない、資本の奴隷社会になってるから、ブラック企業が次から次へと生まれてくる。
>>728の会社の業績が傾かず、残業代出さない事に味をしめた経営陣がサービス残業三昧を奨励し、いつの間にかブラック企業になっていない事を祈ります。
732 ：秋田県人 ：2016/11/05(土) 13:27 ID:???: うつ病予備軍が増えています。対策は、あなたが辞めることで解決します。
733 ：秋田県人 ：2016/11/05(土) 14:08 ID:???: 御所野の工場はうつ病の巣窟。
734 ：秋田県人 ：2016/11/06(日) 10:10 ID:BEKCyNXc: >>733
御所野の工場→NLT液晶テクノロジー(元秋田NEC)って、もはや中国資本の手に落ちて、日本企業ではないんだよね？。
マイクロン秋田(元エルピーダ、アキタ電子)も外資の手に落ちたし、秋田の製造業は、もはや海外の奴隷か…。
735 ：秋田県人 ：2016/11/06(日) 15:31 ID:8kPjFo02: 奴隷イコール日本人です。
736 ：秋田県人 ：2016/11/06(日) 21:29 ID:7p1Rrlj.: 10年間で休日が100日しか無くて過労死自殺した知人の家族は慰謝料いくら貰えますかね？？
737 ：秋田県人 ：2016/11/06(日) 23:27 ID:8kPjFo02: そんな会社、あるんですか？
738 ：秋田県人 ：2016/11/07(月) 21:57 ID:OC4QWFMY: ブラック!!! 貴様は… 貴様は… 貴様は俺がやる!!!
739 ：秋田県人 ：2016/11/08(火) 13:59 ID:vBdMurJ2: 名前の知れた職場が、まさかブラックだったとは...
740 ：秋田県人 ：2016/11/09(水) 06:11 ID:ulp8aOB6: アー○ン○○ーってどうなんですか？良く新聞求人欄に載ってましたが。
741 ：車：2016/11/09(水) 13:56 ID:???: 秋田○産はブラック
742 ：秋田県人 ：2016/11/09(水) 15:42 ID:.PQV.zlE: 〇の中は婆かな…俺的に
743 ：秋田県人 ：2016/11/09(水) 19:41 ID:iaH7VtiE: >>741
カーディーラーは全部ブラックだよ、早く辞めろ
744 ：秋田県人 ：2016/11/09(水) 22:28 ID:3su9E4gI: 『労基に言われたら改善すれば良い』て考えの会社がほとんどでしょ。
別の言い方をすれば、言われないから現状のまま(ブラック企業)で良いてこと。
745 ：秋田県人 ：2016/11/10(木) 06:06 ID:bP9VxCec: 労基なんてただだらだら話を聞くだけで、何の権限もないでしょう？
あきらかな事案でもなかなか動かないよ。
746 ：秋田県人 ：2016/11/10(木) 06:18 ID:nkJ5O/eY: 自殺者がでる会社はブラック。
747 ：秋田県人 ：2016/11/10(木) 06:51 ID:kvTQjQUk: 法律違反の証拠がなければ、労基は絶対に動きませんよ！
748 ：秋田県人 ：2016/11/10(木) 14:40 ID:???: どこがどう変わったんですか？
749 ：秋田県人 ：2016/11/10(木) 21:54 ID:vsmh4TLY: マジレスすれば新卒で就職した会社で人生決まるんだよ、転職したっていい事無いからな
750 ：秋田県人 ：2016/11/16(水) 13:26 ID:UMNDt9pE: マイクロン秋田は、もってもう二年位です。
751 ：秋田県人 ：2016/11/16(水) 13:43 ID:wOvn9YsA: アメーバ経営はブラック。
752 ：秋田県人 ：2016/11/16(水) 13:45 ID:???: 今更、自殺者出たくせにハラスメント無くそう運動は倒産。
753 ：秋田県人 ：2016/11/17(木) 19:55 ID:I0221.PM: ト○ペット、カ○ーラ本当に黒い。
部下を思ってる上司なんてほんの一つまみ。
あんたらの代わりに働いてんだよ。
ただ年齢で上司になるやつが多く、若い人、女性がはたらきにくい会社。
754 ：秋田県人 ：2016/11/18(金) 15:09 ID:KlsFYS2I: 土木関係ってどうなの？
河辺にある（株）美　　ｼ　ｮ　　ｳとか。
37歳で給料どれくらいなんだろう
755 ：秋田県人 ：2016/11/18(金) 18:06 ID:0Zlwf.os: 女性は働き易そうだけどねＦＭラジオなんか担当してて楽そう
756 ：秋田県人 ：2016/11/18(金) 22:42 ID:R5PRQT72: 早出した場合、その分の賃金は出るものなの？
757 ：秋田県人 ：2016/11/19(土) 15:30 ID:ksjr3bws: 早出の手当ては聞いたことありませんが、１日の労働時間(８時間)を越えた残業代は支払われるべきでしょうね。
22時以降は深夜手当ても払わなきゃいけません。
758 ：秋田県人 ：2016/11/19(土) 22:03 ID:x3RIuuCI: 早出は朝メシの支給とかで相殺になるんでじょ
759 ：秋田県人 ：2016/11/20(日) 13:39 ID:???: このままだと、そのうちこの会社潰れる。
760 ：秋田県人 ：2016/11/20(日) 15:34 ID:1S5iC5IQ: という事は、要因は人間か？変えなさい。
761 ：秋田県人 ：2016/11/20(日) 18:11 ID:Ddj7nFxA: ということは、早出は長時間労働には含まれないのかなぁ？
762 ：秋田県人 ：2016/11/20(日) 21:30 ID:zAef3f5Q: カーディーラー系はやめた方がいいな、整備で入ってもまず営業に回される
763 ：秋田県人 ：2016/11/21(月) 04:58 ID:cvehW6Y6: 北上石◯
パワハラ当たり前
764 ：秋田県人 ：2016/11/21(月) 06:34 ID:???: ○○かの下請けだよね？○○かの奴らにやられるのかな？
下請けなのであいつは要らないとなればやられると思うよ。
3Ｋの仕事だよね。
765 ：秋田県人 ：2016/11/21(月) 12:27 ID:ZoB6T7Hw: 電通でまたブラック企業注目されてるけど、今までの被害者は泣き寝入りか…
最低賃金秋田県のくせに長時間労働とか休日出勤とか何様だろう？
仕事も無いのになんで長時間労働しなきゃならねーんだよ？経営者は生産性を考えろよな！最低賃金しか出せない無能な経営者のくせにいっちょ前にブラック企業やってんじゃねーよ!社長が働け!
766 ：秋田県人 ：2016/11/21(月) 13:08 ID:fVy.qHcU: 企業とはみんなで集まりお金を稼ごう団体。
十人働いていたとする。一ヶ月に純利益が300万だったとする。

作業内容で1000の作業があったとする。
三人がエース級で自発的に600の仕事をこなした。

残り7人で指示された400の仕事をこなした。
さて300万をどう割り振りすればいいでしょうか？

エース級を安くすればエース級はやめてしまい、会社の売り上げが下がります。

ブラック企業とは労働者が労働で結果を出しているのにも関わらず労働単価が安いところ。
会社への貢献度が高いにも関わらず、給料が安いところ。

エース級は常に独立の機会を見ている。
ザコ級は働いていないにも関わらず高い金を求める。

あなたは一人割り当ての100の仕事こなしてますか？

指示待ち族は千の仕事のうち400しかしらない。
767 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 10:41 ID:bvYJmeUI: エースがどうした?400がどうした？末端の平社員に的確な指示を与え最大限の成果を上げるのが上司の仕事。8対2な法則知ってる?組織は必ず2割のお荷物が存在するということだけどこれを考慮して組織は運営してかないといけない。君のようにザコで片付けてるような組織はマネジメント上問題がある。

更にいうなら君のように自分は大丈夫的な上から目線の社員ほど要らなかったりする。君は自分は仕事も出来部下からも信頼されていると思ってるかも知れない。でも現実は逆あなたがいなくても会社は回る!たとあなたが経営者でも!最後にあなたがザコと呼んでいる社員について、採用した時からザコなら採用した人間に責任。ザコになったら育てれなかった上司、会社の責任です。人をザコ呼ばわりする君はザコなんだね?君見たいな人間が仕事取ったら自殺しちゃうんだよね！
768 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 11:07 ID:g.lXT9U.: >>767
ザコを攻めてるわけではない。

ブラック企業の要件を話してるだけ。
やった分もらえないならブラック企業。
やった分以上請求するならブラック社員。

あたなはいくら稼いでる？

たなからぼたもちな仕事は無い。
769 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 11:14 ID:g.lXT9U.: 30万円を10人に均等に渡すとエース級からみたらブラック企業。7人はブラック社員。

上記のレートで行けばエース三人60万、残り七人17万が平等。

これがエース三人72万、残り7人12万になれば7人からみたらブラック企業。エース3人はブラック社員となる。
770 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 11:26 ID:g.lXT9U.: そして人間なんてものはみんな欲張り。
エース級も60万では不満。
雑魚級も17万では不満。

みんな自分苦労しているのが一番苦労していると感じている。

みんな体を削り、地と汗を流して働いている。
エース級は実績のためブラック労働を自分から進んでこなしている。
私が事業主ならエース72万、雑魚12万にしたい。
771 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 12:08 ID:bvYJmeUI: 767お前は製造関係か？俺は営業だ！何回も聞くから言うけど社内では7年ずっとトップだ。東北地区でも一桁には入ってるけどなにか？

営業なんで自分で仕事作らないと100とか400ってないわけ！わかる？仕事は自ら作るものと電通の鬼十訓にあるよ！
だから1000の仕事が最初からある前提でエースとかザコとか言えてるだけマシだ。何もすることが無いのが人間一番つらいんだよね！真のエースなら周りがほっとかないよ!秋田県ですら引き抜きはあります。自分でエースって言ってるようなやつにようはないけどね！それにしてもエースに72万円とかいつてるやつ安心しろそんな考えのやつが経営者になることはない!
772 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 12:10 ID:bvYJmeUI: 真のエースならとっくの昔に独立してます。
773 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 12:40 ID:g.lXT9U.: >>772
そのとおり。
所詮金の取り合い。

>>771では独立できるだろう。
ブラックだなんだより君が頑張れ。
応援する。
774 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 13:03 ID:g.lXT9U.: >>771
の話を鵜呑みにすると、771はエースとなる。
おそらくブラックな労働を自発的にこなし、実績を出し続けている。

そこでブラック企業と考えると労働に対しての報酬が少ないと考えている。

考えられる原因は上記の書き込みの純利益が満額になってないか、事業主のとりすぎが考えられる。

満額になってない場合の原因は残り7人が200しか仕事をしていないにも関わらず満額の17万給料を持って行った場合などが多い。

また、事業主のとりすぎを考えてみる。株式会社をたとえていう。
株主に配当で純利益のうち、100万とられたとする。
エースの給料は40万となり、雑魚は11万となる。

これは会社法上正当。

会社をやるためにお金を出資するリスクを受けて、報酬を得る。
くやしければ金を稼ぐしかない。
775 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 13:23 ID:g.lXT9U.: また、営業といっていたが、それは1000業務のうち400程度。

作業や事務、経理、受付業務等をがんばって覚えてください。
必ずあなたは勝ちます。
ブラック労働から学ぶものは多い。

勝つために努力を。切なる願いです。
776 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 16:53 ID:mUXjNMSY: 俺が正しい。俺様が一番だ。
は会社組織にいらね。
そんなヤツは独立して一人で好き勝手にやる方があってる。
777 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 18:14 ID:H23pyKEc: 秋田なの会社で頑張ったって無駄だよ、身内経営で役員にはなれないんだから
778 ：秋田県人 ：2016/11/22(火) 21:04 ID:LQBHB0bY: >>777
そんなもの仕事盗むための手段。
覚えてしまったらさよーならでいいだろう。

>>776
会社とは誰かの所有物。
俺様が所有者の場合、ふつうの出来事。家の所有者と一緒。
悔しかったら金出して所有者になるしかない。
会社法。
779 ：秋田県人 ：2016/11/23(水) 09:13 ID:???: 会社を辞めた方がいいと思うな。この先を考えても、現状のままでは絶対に改善されないから。自分の健康が大事だと思うよ。
780 ：秋田県人 ：2016/11/24(木) 23:24 ID:xSQIYmbc: 若いうちは健康とか気にしないけどね、使い捨てが基本だからね。
781 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 00:14 ID:GbS8RuQU: エースだの営業の話だの、話がごちゃごちゃしすぎてかなり煩いわ。

労働力を買う企業、労働力を売る労働者。
労働基準法を遵守しながら(超過労働分の賃金支払い)やっていれば、ブラック企業なんて出てこんわ。

使うだけ使って労働者に金払わないから、ブラック言われる。
スーパーで、金払わず商品持ち出したら犯罪だろ？
それと同じ事なんだよ。金払わず労働力を得るわけだから。
782 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 08:15 ID:cN3VPu0k: まさにそれは当たり前の話。

一人頭100の仕事で30万円の給料。
8時間でこなせば定時で月給30万の給料設定。
12時間でこなせば給料18万残業手当12万円の設定

一人頭100の仕事があるには変わらない。
またブラックだと思うなら仕事を売らなければいい。
転職する手もある。

事業主にしてみたら100の内10しか仕事しないであらける理不尽な労働者が秋田県には多すぎる。
金は自分の力と実績でもぎとれ。

プロ野球は自分の実績に対する評価に不満なら移籍する。
783 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 13:38 ID:hFzfip.w: 中小企業社長の奥様って役員で総務って言うパターン多くね？そして家の事があると言って朝は遅く、16時頃帰るてきなばばあ。それだけならまだしも大概一言多い!いなくてもいいんだよな…
784 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 16:09 ID:bVIzEsbA: ブラックブラック騒ぐ奴に聞いてもらいたい歌。
「道は手ずから夢の花」

みんな可能性あるんですよ。
すべては自分の選択にかかってます。いい歌だ！
785 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 16:16 ID:bVIzEsbA: 手を打ち足踏み踊り出せ

さすれば誘って拓けてく

未来は見えないものだけど

道は何処までもある

道は手ずから拓け
786 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 17:08 ID:???: かっこつけてんじゃねーよ
787 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 17:30 ID:bVIzEsbA: 道ばたの花も夢を抱けば未来を作り道を拓いてく。的な意味かな。

頑張れ秋田県民。保守的にならず羽ばたけ。
788 ：秋田県人 ：2016/11/25(金) 23:40 ID:AfjDlBNc: 782は個人個人の能力の平均に高い理想持ちすぎなんじゃないの？
普通の一般人なんてそんなに頭よくないし、能力も高くない。
789 ：秋田県人 ：2016/11/26(土) 13:53 ID:56c7DBW6: 782は何かのセミナーとか啓発本の読み過ぎかな?1000とかでしか話せないのかね?プロ野球選手も酷使し過ぎれば移籍の前に引退だよね？人生はそうは行かねんじゃね!
790 ：秋田県人 ：2016/11/26(土) 18:40 ID:xD7nggEY: >>789
故障してなぜ訴訟が起きないのでしょう？
それは選手が自分の意志で試合にでるから。

ブラックブラックいってる奴らは試合はしたくない。練習もしたくない。
年俸上げろがほとんど。
そんなの誰もお客様がこない。
791 ：秋田県人 ：2016/11/26(土) 21:46 ID:1Bi57zBQ: >>790
別にいつ辞めてやってもいいんだよ
792 ：秋田県人 ：2016/11/26(土) 21:58 ID:3NXT2cmk: >>790
思い込みが激しいな、電通がそうであるように
ほとんどがブラックじゃないかな。
良い社員はサムライ社員であることが前提なんだから
793 ：秋田県人 ：2016/11/26(土) 22:27 ID:ZW6wFMBc: 金さえ払っていれば大丈夫
794 ：秋田県人 ：2016/11/26(土) 22:28 ID:???: なんで一般の企業のことをプロ野球なんかに例えて話をするの？
自分ではうまい例を出してるつもりなのかな。すげー例え下手。
そんなのを比べたり例に出すこと自体“具の骨頂”ｗ
795 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 01:58 ID:???: 782はあまりにも面倒くさい人物のようだ。

ブラック経営者本人だったりしてな。
796 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 02:06 ID:f4wM30sM: 人様からお金をいただいて仕事をこなす。
これをプロという。
プロとアマチュアの違いわかる？

おまえ等は仕事頼むときアマチュアに頼むのか？

ブラック企業とブラック社員の要件はなんだろ？
797 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 02:15 ID:f4wM30sM: >>791ブラックだと思うなら辞めたらいい。

なぜその選択肢を選ばないのが不思議。
俺なら条件合わなければやめる。
馬鹿臭いだろ。
まさか終身雇用なんて幻想もとめてるか？w
だったらイかれてる。時代と社会をよく見ろ。
798 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 02:21 ID:f4wM30sM: >>792サムライ社員？

ではエースと雑魚は同じ給料がいいのか？こなす仕事量がちがっても？

それ自分の首絞めるだろ。長く勤めて仕事を覚え、自分がこなせる仕事量倍増しても新入社員と同じ。

俺ならバカクサクてやってられない。
799 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 02:25 ID:f4wM30sM: >>789
人生そんなに甘くない

努力や実績に関係なく金もらいたいなら共産主義国の中国にいくべき。
800 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 06:00 ID:m8Ut0ebA: マメ知識：プロ野球選手は個人事業主
801 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 06:25 ID:ODGDkRsE: 雇い主の元で働いてる人間は、評価される側であって評価する側ではないんですよ！
802 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 08:34 ID:6eGg6jDE: >>798サムライ社員
精神論で仕事をしているといっている、
残業、休出した方が仕事してる感があったり、サビ残とったり。
育休とったら会社に貢献していない感があったり。
それらを評価の対象としていたり。
その人間から健康や時間を搾取することを当然と考えている節がある。
自らを律して会社に忠誠を誓えみたいな精神論が横行している。
実際に健康や精神を病んでもなんのフォローもしてくれないのにね。
803 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 11:05 ID:f4wM30sM: >>802
>>792が精神論に見えますか？

一人頭100の仕事をこなす。残業してもしなくても100こなせば30万円論ですが。
804 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 11:14 ID:f4wM30sM: >>801
自分を過大評価して会社を辞め、仕事がなくなる人。
自分を過小評価して会社を辞めれず、事業主に足元を見られる人。
自分を正当に評価し、会社で働く、または会社を辞め独立して成功を収める人。

あなたはどれ？秋田県は終身雇用なんて幻想のため二番を選んでる方が多いと思う。
805 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 17:39 ID:gqbP0AW2: 年がら年中求人出してるとこがブラックって結論でオケー？
806 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 21:12 ID:KOSebFYU: 求人票と話が違うってのも、ブラック企業。
807 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 22:21 ID:70TchizU: >>805
>>806
ほぼブラックだと思われます。
808 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 22:40 ID:fztNHz/M: まあ、儲けるのは社長な訳でしたっぱは使い捨て
809 ：秋田県人 ：2016/11/27(日) 23:24 ID:WCym3L5k: まあブラック会社の経営者は言動が朝鮮人に似通ってくるよな。
前働いてた親族経営のブラック会社の社長そっくりな奴が北朝鮮のTVでインタビューを受けてるのを見てびっくりしたことがある。
日本語と朝鮮語で言語は違うけども、顔形はもちろんファビョるような仕草が似てて双子のようだった。気味悪い…
今の経団連の会長が酒鬼薔薇の朝鮮人ってのもあるだろうが、ヤクザ・パチンコ業界・カルトとズブズブの痔民校名が政権にある限りブラック会社は無くならないよ。
かと言って野党に頼りがいのあるのがあるわけじゃないしな。
810 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 02:16 ID:/9Xpd6e.: 無能な奴ほど社会が悪い、政治家が悪い、会社が悪い、と文句ばかり言う。
811 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 02:22 ID:zBDkCKwI: わざわざ、そういうことを言う奴（書き込む奴）が社会の敵、>>810お前のことだ

言わなくて良い事の取捨選択が出来ていない
812 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 02:24 ID:wYc5Mgz6: >>810
正解。
やることやってれば評価は自ずと付いてくる。
評価が無い人間の発言。
813 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 02:38 ID:wYc5Mgz6: 自分を過大評価してるくせに会社を辞めれず、ただただ文句。
ブラック社員の典型。

会社が悪い政治が悪い、全部他人が悪くて自分は成長できない人。
社会や会社や政治を文句言うより先に自分を見直すべき。

仕事にフルパワーを注いでますか？
814 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 02:49 ID:zBDkCKwI: まず、そんな事どうでもいいから…
ぐだぐだ政治云々、どうでもいいから日本から出てってくれ

外国行って、日本に帰りたい…などと泣き言言わないようにな
815 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 03:24 ID:zBDkCKwI: >>810
>>812
>>813

仕事にフルパワー？
他人にはフルパワーで口攻撃してそうだなｗ
毎日毎日日々仕事をしているフリ、もしくはウロウロしているのだろうなｗ
何か不良や不都合なことがあれば大騒ぎしたりなｗ
それこそ、そういう無利益や不利益な人材に給料払う会社があるのかな？

俺が経営者もしくは雇用主なら
世間が何言おうが悪いけど…解雇するな
816 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 06:45 ID:???: 上手くいっているときは疑念をいだかないものさ
817 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 09:06 ID:wYc5Mgz6: >>816
正解。
ブラックブラックいってる奴は所詮負け犬。
会社が悪いなら辞めて独立するなり、他で勤めるなりすればいい。

大概何のスキルもなく、辞めれば行き場のない奴の発言。
俺なら会社が生意気なら、盗めるスキル、人脈、取引先全部ごっそり盗んで独立するな。

その勇気もない負け犬の言葉
ブラックww
818 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 21:14 ID:mNWBoXVc: お前さん、簡単単純にバカの一つ覚えみたいに切り捨ててるが。
実際に過労死、過労自殺。
賃金不払いの横行してる現実をどう説明する気だね？
819 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 22:17 ID:eio3jemI: そもそもブラックって、賃金の未払いなど労働者にとって損害な事であり、経営者にとって有益な事だろ？

あとは、法定を超過する時間外労働(賃金払っても)。

何のスキルもないからだとか、書き込んでるヤツは相当な自信、実力あるんか？
だったら秋田にいてこんな書き込みしていないで、首都圏の一流の会社で働いて実力発揮したら？秋田じゃあ勿体無いんじゃないか？

本当に仕事出来るヤツは自分からは言わないし、他人が認めることだぞ？

電通、ワタミ等、自殺者まで出している日本のブラック企業問題は、国が本気になって動かないと解決しないよ。
820 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 22:30 ID:???: >>819
なんかね、バカの一つ覚えみたいに「今月600万」って言ってるヤツがいるよ。
毎回絶対に通貨単位は書かないから、ウォンなんじゃないかと思ってるｗ
821 ：秋田県人 ：2016/11/28(月) 22:35 ID:???: ↑給料じゃないからね。
　何が600万なのかも、絶対明かさないの。
822 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 03:00 ID:5mopgFB2: 俺はどちらかを味方してるわけではない。
おまえ等の主張は偏ってるといっている。
賃金の不払いは確かに問題。
同時に
面接の時の契約と違い仕事に不真面目、時間つぶして金を貰っていく社員も対なる問題。

ブラック企業も問題だが、自分の給料分も稼がない時間つぶしのブラック社員の方が秋田県ははるかに多い。
823 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 05:14 ID:???: ここに書いている連中がブラック企業のブラック人材に見えるｗ
824 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 06:50 ID:tKC6SbAU: 大企業なんかはなかなか賃上げしないで内部留保を貯めこんでるからな。
酒鬼薔薇の経団連もなかなか体感的に分かる賃上げに応じないだろ。
人件費・材料費・その他諸経費を抑えて日本人を奴隷のように酷使するブラック企業がある方が都合のいい連中がいるんだよ。
それに利権が絡んでるのもあるんだろうね。
ここでフルパワーがどうとか無能がどうとか偉そうに講釈たれてる輩がいるが、大抵の人は自分の仕事にそれなりに一生懸命に働いてるはずだよ。
お前何様のつもりなんだよ。
825 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 09:56 ID:5mopgFB2: 一生懸命働いてブラックならやめればいい。
ムカつくから会社変えたいなら株買って株主総会で提案するか、辞めて会社起こせばいい。
ブラック企業とブラック社員は対なる問題。

どちらも人様の稼いだ金を食い散らかす。
そして秋田県はブラック社員がブラック企業よりはるかに多い。
ぶら下がり思想。それはブラック社員のあかし。
826 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 10:29 ID:/JYESciQ: また、過労死、過労自殺、人の死は重大な出来事。
改善が必要なのは事実。
私はそこで問題になるのがその人のスキルだと思う。
残業したくないなら一時間単価高い仕事に就くしかない。一時間当たり人の役にたてる度合いが濃い仕事に就くしかない。

その辺国や自治体はよくやってると思う。
ハローワークで資格講習無料にしたり、企業に補助金だす条件の中に雇用とスキルアップの研修義務化したり。

自殺や過労死を無くすには県民その物の力、スキルの底上げが必要。
誰でもできる仕事に高いお金を払うお客さんはいないからね。
827 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 11:30 ID:???: ハラスメントや労働基準法違反のいわゆるブラック会社に対する、罰則の強化が必要だと思う。現在のままでは甘すぎる。そして、労働者も労働基準監督署に情報を話した方がいい。
辞める覚悟であれば、全部話した方がいい。会社の改善のために
828 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 12:27 ID:/9pmDMuI: >>827
それも一興。
それと同時にブラック社員対策に社員の債務不履行、つまり、さぼりや職務をこなさない根拠があった場合直ちに解雇する権利も手厚くすれば平等。
拘束時間は契約の時間。たばこもコーヒーも無駄話もトイレも休み時間にどーぞ。
829 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 12:59 ID:/9pmDMuI: 300万円を10人で分けたいが、寒くなってきた為従業員の健康に配慮する義務がある事業主はヒーターを買い燃料を燃やし100万円使った。残り200万を分配したところ労働者から少ないと苦情があった。
なんてことになる。
社会保障を手厚くすればここの所得は減る。なぜなら財源がおなじだから。
財源を増やすためにかねある奴からとればいい。という奴もいるが、では自分が金ある奴から財源確保してこいっておもう。

ギブギブ君、テイクがない。
830 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 13:58 ID:cOCHpFVA: お前さんは何がしたいの？
831 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 14:56 ID:???: なんだこの必死さはwww
分かりきっていることだろーにwww
バカだから必死なのかな？
832 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 23:30 ID:DuywpzF6: >>830
【教育問題について！語ろう】スレッドのスレ主ですよ
このタイトル↑の！マークの付ける位置などからわかるように、教養の無さがうかがえる人物となっておりますw

今年の夏頃には「議論板しか見ない」と断言していたようですが、
自分のスレの過疎化と粘着に悔し涙を流し、新しい居場所を開拓しようとしている模様です

このスレ及び教育スレで、以下の言葉で検索してみてください
「負け犬」「ぶら下がり思想」「スキルの底上げ」
833 ：秋田県人 ：2016/11/29(火) 23:38 ID:DuywpzF6: ↑訂正
×「スキルの底上げ」
○「スキル」「底上げ」
834 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 02:05 ID:CjTFokXY: 皆さん、身の程知らずみたいですね！

自分が自分を評価するなんて…

実力が有るなら、周りの人間が集まって来るはずです。

誰かが発言したように、自分に自信と実力が有るなら、事業主になって世間が認める成功者になればいいんですよ！
835 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 08:43 ID:ECVXB9ik: >>834
正解！

自分を過大評価してる連中の集まり。ブラックブラックいうなら会社の株買って会社を変えたらいい。
辞めたらいい。今の時代勤続年数なんて関係ないし。
長く努めて給料あがったか？
スキルを持てば今の給料を初任給で越えれると思いますが。

重要なのは自分が何できるか。それ一点につきる。
836 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 13:31 ID:CBo6nlpE: ここはブラック企業の書き込みスレだよな？それに対してぶら下がり社員等と言ってるやつはお門違いな感じがする!頑張れば？会社の株？スキル？独立？なんにもわかってねーな!ここで弱いものいじめしてストレス発散している奴はブラック社員だと思う!こういう奴は他人を馬鹿にしないと自分の存在を感じれない残念な奴だな？仕事も能書き垂れてるだけで大したことないのがオチ！
俺の会社にくるなよ！
837 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 13:48 ID:CBo6nlpE: ちなみにブラック企業の経営者や加害者は死ねばイイと思う。一切の情けは要らない!株がどうこう言ってるやつも死ねばイイと思う!株式公開してない株どうやって買うんだよ!それでなくてもブラック企業の経営者がただの社員に過半数売るわけ無いだろ?ほとんどが親族や関係会社でもってんだろが？ましてサービス残業してるようなブラック社員に株を買う資金があるとは思えない。ブラック企業の本質もわからず独立しろというやつは死ねばイイ!
そんな頭で仕事についてかたりやがって恥をしれ！死ね！今の仕事だってテメーが600万円ウォン稼いだといってもそれは会社の名前とか今まで先輩の築いたものがあるからだろ?自分一人で稼いだつらすんなや！テメーこそ独立しろ！絶対失敗するから！自殺率あげんのが関の山！死ね！
838 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 13:51 ID:CBo6nlpE: なんでも一生懸命やればどうにかなるという思考自体が幼稚でブラック！死ねば？
839 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 15:30 ID:nKmFu8Ho: 絶対経営者になって欲しくない・なれない、頭おかしいヤツの書き込みがあるね。むしろ、ブラック経営者本人？

一昔前の根性論はもう通用しないのだよ。
840 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 16:14 ID:tkCdN3JI: >>836
話が支離滅裂。落ち着いて論理的にたのむ。

>>837
そんなに自分の会社？がいやなら何故やめない？ほんとにそれが不思議でならない。
ブラック企業なら何故やめない？
不思議。

>>838
一生懸命やらないよりは結果がでる。会社がブラックで評価してくれなくてもお客様やまわりが評価してくれる。

>>839
根性論は主張していない。
やらなければ誰も評価しない。
結果もでない。

がんばりや会社への貢献度に応じた対価がなければブラック企業。

頑張らないで対価を求めたらブラック社員。
簡単な話。

また、世の中休みなくても事情により働きたい人もいる。
一律に縛れば働きたい人は働けない。
841 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 19:21 ID:TMn6yDOo: 仕事できないくせに主張だけはいっちょ前な奴
ベテランゆえに手を抜く事を覚えてクレーム貰う奴
俺の周りはこんな奴ばっかだ
842 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 20:02 ID:WTzkSRuc: >>840
尊守
あっちで相手にされないからこっちに来たかｗ
843 ：秋田県人 ：2016/11/30(水) 22:53 ID:???: >>842
11/15(火)の生活保護スレはヒドかった。
あんなことにならないように祈ろうｗ
844 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 01:04 ID:qRoCV7QI: 無理ｗｗｗ

またインリツ様の粘着荒らしの始まりですｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓
845 ：いえない ：2016/12/01(木) 14:47 ID:.nuBk.AY: 毎月ミーティングあるけど、ジュース一本出さない。けち野郎。若い子には、でれでれして。くそが。仕事のミスをネチネチ言い過ぎなんだよ。自分だって、ミスするくせに
846 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 15:14 ID:OCB8uoN2: >>845
仕事ができる人の文章じゃないよね。
847 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 16:16 ID:???: 文章に云々よりも、けち野郎もたいしたことがない人。こんなの、たくさんいるから、困るんだよ！
848 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 16:28 ID:xXVQOano: ミーティングにジュース必要？(笑)
849 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 18:02 ID:QYsSaPoc: >>847は自分もケチで大したことがない人間のうちの1人だという自覚はあるのかな…

しかもミーティングに100%果汁飲料を要求するのもどうかと。
850 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 21:28 ID:MXvTYXV6: 橋下、羽鳥　11月28日。
ようつべ34分からみてほしい。

ふつうの企業の感覚。
俺も最初は休ませないに一票。
最終的には休ませるに一票。

俺もズバリ切るな。
851 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 21:44 ID:???: ↑ハイ出ました～
橋本市長ｗ大好き人間～
852 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 01:30 ID:In47ZZts: あいつは日本版トランプ。

日本も隠れトランプ派による改革がすすむかもな。
853 ：１：2016/12/02(金) 01:34 ID:PHfBUYWI: ミーティングに必要なのはジュースじゃなくて、自分の意見、案を準備してのぞむことでしょう。

ジュースはお子ちゃまの飲み物だから、お茶にしようね。
854 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 10:37 ID:4nowmkTw: 飲み物はさておいて、他人のミスをネチネチとか、若い子にはチヤホヤの態度はどうかな？
855 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 11:07 ID:Yjsdseps: 会社は金を稼ぐ場所。
ただの自分たちが金を稼ぐ手段にほかならない。
　
稼ぎ出せるか稼げないかは自己責任。
会社が不当なら辞めたらいい。
自分が稼げないなら稼げばいい。

ジュースほしいなら買えばいい。
休みたいなら休めばいい。
残業つかないなら帰ればいい。

自分が会社嫌いになるのも自由。
会社があなたを嫌いになるのも自由

そんな当たり前の話を否定し、社会保障だの、組合だの、偏った考えの奴の言葉。ブラック

ブラック企業とブラック社員は双方存在する。
856 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 11:37 ID:3jU/KuT.: >>855
ふーん。
それで？　だから何？
857 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 18:50 ID:gukxm6Iw: お盆から休みなし明日も明後日も仕事
辞めたい
858 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 00:33 ID:n4mVzVw6: >>857
連休が無いってことですか？
それとも、１日も無いってことですか？
859 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 01:46 ID:fqLliq/U: 辞めたほういいですよ。体が大事
860 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:24 ID:2Guz2Cr2: ブラック企業を100パーセントなくする方法。

解雇の権利を拡充する。

なぜなら給料払った分、元を取るために働かせるから。
元が取れてるまじめな社員も一律に。ぶらさがりの不真面目な社員のせいで。

まじめな社員が損をする世の中。

まじめな社員が得できる世の中になればいいね。
861 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:59 ID:LL2Iw9lk: まじめなつもりで働いても周りが認めなければ意味がないのでは。
成果を挙げられなければ仕事ができないという事になる。
仕事ができるという事は、与えられた仕事をこなしプラスαの仕事なり
提案を勧める事でコスト意識をもってことにあたる事ではないかな。
862 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:59 ID:n4mVzVw6: 戦後の日本が急速に発展したのが、今のブラック企業を作り上げたのかも。

長時間労働が当たり前で、美徳。50代以上の経営者、上司はほとんどがそう思ってる。

仕事に区切りがついたから早く帰ると悪者扱い。メリハリつけた方がモチベーションあがるのに、ダラダラ仕事させるから効率下がる、精神的に苦痛をあたえる。

労働基準法は知らんふり。
守られてないし、何のためにあるきまりか分からん。

日本のトップ連中も、ブラック企業が大多数と分かっていながら、自分たちには関係ないからと見て見ぬふり。
863 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 17:07 ID:2Guz2Cr2: >>861
正論。
>>862
正論かもしれないが歴史的経緯はわからない。

ただブラック企業を一概に縛ってもブラック企業は無くならない。

なぜなら、ブラック企業はブラック社員の穴を埋めるためがんばった人がブラック企業と感じるから。

ブラック企業は世の中のブラック社員が作り上げることが多いと思う。

また、潤沢な賃金を支払われていてもブラックと感じる。それは人間だれしも欲張りだから。労働者も事業主も。
864 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 17:20 ID:2Guz2Cr2: また、300万を分配論を言ったが、平等に全額振り分けてもし事故等が起き、賠償を払うことになったらどこから金を出すか。
全額振り分ければ賠償はできない。

労働者は勝手に事業主の懐をあてにしているが、全額分配すれば賠償できなくなり、株主には不当に配当が滞る。
究極の平等はやった分もらう。やった仕事の責任は仕事した当人がとる。

そうなれば失敗されても責任とれる責任能力の高い金持ちに必然的に仕事が集まる。

これを一般人でもみんなで集まってやる為の制度が会社。
865 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 18:16 ID:???: 労働契約のもとで事業主と月給なり日給額を決め、それがベースとなり
平均収入から社会保険が決まり賃金がもらえる。終業規則に則り社員として
身分が保証され社員として認められる。規則に反しない限りは解雇はできない。
解雇するときは相当の理由ずけが必用で一ヶ月前に予告をしなければならない
若しくは一か月分の賃金を払い即日解雇もできる。いずれも相当の理由が必要だ
866 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 18:22 ID:hkvqoIZM: 会社が派遣も含めた従業員を正当に評価しきれてない、公平性がない悪平等がある気もする。
同一労働同一賃金と謳いながらもまだ目に見える形で実現してるわけじゃないし。

俺が職場でよく思うことは忙しい人と忙しくない人がわかれていること。
一方で休憩も取らずいっぱいいっぱいの人もいれば、かたや仕事中に私語をして暇そうにしてる奴もいる。

会社が的確に別け隔てなく能力のあるものを評価・登用する社会になればいいなと思う。
だから親族だからということでいきなり重役ってのもやめてほしい。
一方で、顧客の要望を理由に会社での長時間労働の同調圧力はなくなってほしい。
人間が1日にできることには限界があるだろうに。
867 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 18:47 ID:???: 派遣で頑張ってる方々には気の毒だが、何時でも切れるコマでしかない。
いくら仕事ができようがそれは変らない。なんでもそうだが人間性が一番
大事だろうと思う。誰からも好かれるような人間なら、それが一番と思う。
関係がないかな。
868 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:28 ID:Me4HwKo6: >>865
その不平等の思想があるから事業主は平均的に安い給料設定にする。
できる人も含めすべて。
ブラック社員「採算性の無い社員」でも首に出来ないから。

その給料査定にブラックの思想が生まれる。
悪循環。
労働者はいつでも採算あわなければやめれる。
事業主はいつでも採算あわなければやめてもらえる。
これが平等。
869 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:32 ID:???: 昔から労働契約は変らない。事業主と労働者は対等でなければならない。
870 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:34 ID:Me4HwKo6: 労働者がやめるときは一ヶ月前に勧告する義務もなければ、直ちにやめて一ヶ月分返還する義務もない。

やめる理由も一身上の都合で足りる。
あてにならない、ぶら下がり社員は即日に首に出来る制度が必要。

まじめな社員が馬鹿をみる。
871 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:36 ID:Me4HwKo6: >>869
大正論！
872 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:45 ID:Me4HwKo6: ブラックの思想は、まじめな社員が実績の割に安い給料を貰ったときか、実績も出せないぶら下がりが実績を評価され安月給になった時生まれる。

厳密にはコンビニのバイトであろうが、飲食店のバイトであろうがやった仕事、実績に比例するなら100万の給料でもいいと思う。

いくらもらえるかは己のこなした仕事量。
873 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:47 ID:???: 使う側は、使えないヤツはちゃんと見ている。やめてくれれば良いヤツと可もなく不可もないヤツ
会社のためには必要なヤツと分けられると思う。直ぐやめるヤツはやめてくれればよいやつと見られて
あてにされてないヤツだろう。これ幸いと思ってる事だろうと思うし必要なヤツは、慰留を勧める。
可もなく不可もないヤツは、何時何時まで頼めないかと言われる。
退職するにも事業主の了承が必要だ。退職願と退職届の違いはあるが、
874 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:54 ID:Me4HwKo6: >>866の前半は共感する。

だが親族だからいきなり重役。

これは当然。株主の所有物。家と一緒。他人にただであげる奴はいない。

悔しければ株主になるか、会社起こすしか選択肢はない。他人のものを自分が金を出し共有するか、自分のものを作るか。

鼻くそほじくってる社員をバンバン首にし、上記がんばってる社員の方々が潤沢に報酬が得られる様になればいいね。
875 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:02 ID:Me4HwKo6: >>873
使う側はのくだり、使用者はみている事しかできない。労働者は思ったが吉日辞めれる。

使用者が会社を辞めるときは一ヶ月前に勧告するか社員全員の給料一ヶ月分働いてもいないのに保証。

労働者が会社を辞める時は明日からいきませんで終わる。
876 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:10 ID:tCsKzEfo: 尊主
相手してくれる人が出てきてうれしくてしょうがない
教員を社員に替えただけの独りよがりの文章をまたスタート
877 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:13 ID:Me4HwKo6: >>876
またまた粘着気質の意味のない発言。
まぁ雑談だからいいでしょうけど。
878 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:31 ID:tCsKzEfo: 2-6-2の法則を無視した、ひたすら皆平等でなければならないという意味のない発言。
まぁ雑談だからいいでしょうけど。
879 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 21:39 ID:Me4HwKo6: >>878
下位の2をひたすら切り続けることで
中上位8の給料を食う率を下げ、中上位の所得を上げると共に前を向き実績を上げる効果を狙う。

スッパリ切られたものは自分の思想内のブラック企業ときっぱりおさらばできてWINWINの法則。

解雇をしやすくする。
会社背を向けぶら下がってるよりは100％お互い実績がでる。
880 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 21:41 ID:S2G9RABQ: 雑談だからって何がいいの？
881 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 21:45 ID:R6WCK5Us: 辞表出して１ヶ月(実質は有給取って)二週間はキツイよね
882 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 23:24 ID:pxIxOQKI: 大人なら、きちんと手続きをするべきだね
883 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 01:14 ID:9alFcSSc: >>878
下位の2をひたすら切り続けることで
中上位8の給料を食う率を下げ、中上位の所得を上げると共に前を向き実績を上げる効果を狙う。

スッパリ切られたものは自分の思想内のブラック企業ときっぱりおさらばできてWINWINの法則。

解雇をしやすくする。
会社背を向けぶら下がってるよりは100％お互い実績がでる。
884 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 04:38 ID:mlC2j/tQ: 嫌なら辞めればいいじゃないか？
885 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 07:01 ID:7ik62pyI: 嫌なら辞めればよい。
使う側で一番気にいらないのは、陰で会社否定し不満を言う奴だそうだ。
みんな一丸で成果を挙げようと頑張ってるのに、なにを考えてるのかと
いうことらしい。合わないなら辞めて貰って構わないらしいよ。
886 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 07:58 ID:???: 会社を辞めて、今までのブラック内容を労働基準監督局に全部話すことを考えてみたら？
887 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 08:38 ID:lwnZr7nY: 知人は辞めてから報告してサービス残業などの手当てを退社後に貰ってた
888 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:09 ID:dhtCtqXY: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161204-00005428-bengocom-soci
おもしろい記事。

店主＝労働者
お客＝事業主
と想定して考えてみてほしい。

労働者はいやなら事業主に交渉すればいい。だめなら売らなければいい。
お客と店主は対等。
事業主と労働者は対等。

その基本を踏まえて考えると給料安い。休みがない等はお客の求める物がこないからではないでしょうか？

自分がお客で盛りがすごく良い広告等見て食いに行って、実際半分以下だったらまた食べにいこうとしないですよね？

自分が労働していて条件が合わない。
これは事業主も感じること。
それを双方満たすのが仕事の成果。
889 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:17 ID:???: ブラック企業＝ブラック従業員
と言う事だろう
890 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:27 ID:2ZUk2ces: ここのラーメン美味しいし安い！また買おう！ちょっと高くてもその価値あるな！

ここのラーメン不味いし高い！もう二度買わない！に対して無理矢理買わせる。もう買わないなら一ヶ月分の金保証しろ！

お客様と店主「労働者」は対等。
安くて合わないから労働しなくてもオーケー。
高くて合わないから労働を買わなくてもオーケー。

対等。
891 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 11:33 ID:???: >>890 ここのラーメン美味しいし安い！また買おう！ちょっと高くてもその価値あるな！
安いの？　高いの？　さぁ、どっち？
892 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 15:37 ID:nX4.i1hY: >>886　その覚悟があるならやればよいよ。拗れたら弁護したててやればよい。
勝つとは限らないけどね。
893 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 16:08 ID:hrRyM7TQ: >>891
訂正　
ちょっと高くなったとしてもその価値あるな。
です。
894 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 16:16 ID:hrRyM7TQ: >>886
俺もやれるならやればいいとおもう。
ラーメンの味も具材もよくならないのに代金上げたら誰も来なくなる。

労働者の商品は労働の質。

ちなみにやったことのない仕事をすれば等しく全員ブラック社員

給料>労働実績になるから。
新入社員の時のブラックな労働。
法的には債務不履行。

面接時の契約を不履行している。
895 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:01 ID:o3SA3/y6: ブラック企業がなんでラーメンなんだ？例えが酷すぎる!○ちゃん正麺でも食ってれば？

あと成果がどうのこうのって機械じゃねーんだよ!そんな考え方したら長期的に見たら駄目だと思う。
896 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:10 ID:2ZUk2ces: >>895
その言葉をお客様「事業主」に言ったらいい。

俺がお客なら納得しない仕事をしたらそこに二度と行かないね。
不味いものは不味い。旨いものは旨い。
897 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:17 ID:2ZUk2ces: 機械じゃ無いw
会社は利益団体。
機械は予想通り100の仕事をする。

人間は40の仕事をしても高い賃金。
利益や品質を上げるために機械導入。
機械に負けない品質と成果を上げれば人を使う。

お金は天から降ってはこない。機械にはできない仕事で輝くしかない。
自分の仕事は自己責任。
自分の金も自己責任。
898 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:19 ID:2ZUk2ces: 労働者にとって事業主はお客様。

お客様に認めてもらいお金を頂戴する。
それぐらい実力付けたら？
がんばれば誰でも等しく変われる。
899 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 19:02 ID:6FqFWSSU: 従業員が鬱になったら本社で聴き取りすればいいのに。
あのバカ所長は何人追い込むのか、、、
900 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 20:04 ID:9v16gzPQ: >>899
どこの所長だ？
ここで晒しものにしろよ
901 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 21:46 ID:gWrZOZY2: 「労働者にとって事業主はお客様」だってｗ馬鹿すぎてウケるーｗ
902 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 22:20 ID:???: 今度はここで花畑満開か？
教育スレへ戻れよ
903 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 23:57 ID:dhtCtqXY: >>901
いい仕事を叩くのは乞食

やすいっぽい仕事を無理矢理売るのは押し売り。

お互い条件通り債務を履行すれば問題が起きない。
904 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 11:22 ID:Jc1I39Q2: 896
ラーメンが好きならラーメンで話してやる!味だけで営業出来てるラーメン店がいくらあると思う?答えはほとんど無いだ！味だけでなく、価格との折り合いや好み、更には立地や接客等様々。味だけでラーメン店が出来ると思ってる896は浅い！何よりラーメン店に失礼です。何でも旨い不味いでしか物を考えれない奴が偉そうにかたるな！
905 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 11:26 ID:Jc1I39Q2: 896
そんなに旨いラーメン食べたいなら銀座とかいってご覧！一杯2000円くらいで味だけで勝負してるラーメンがあるぞ！本当に旨いラーメン好きなんだろ？1000円程度のラーメンじゃ満足できんだろう？
906 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 14:51 ID:CGSpFimA: んで、おすすめのラーメン屋は？
907 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 14:51 ID:iOHpIXm2: >>904
ばか？
日本語読める？
まっかっか？
908 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 15:00 ID:iOHpIXm2: ラーメン屋の品物。
ラーメンの質、接客、ラーメン店内すべて品物。それに対しての評価と対価。

労働者の品物。
労働時間における労働の質、実績。
そしてそれに対する評価、対価。

ラーメン店気に入らなければ、買わない。

労働気に入らなければ買わない。

押し売りですか？
909 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 15:04 ID:iOHpIXm2: 店主、お客気に入らなければ売らない。

労働者、対価合わなければ売らない。
それだけ。
910 ：１：2016/12/06(火) 16:06 ID:.1zTmiQE: ラーメン屋って、タクシー、トラック運転手と並ぶ底○だろ？

某ラーメン屋の社長は、Facebookに高校中退させられたとワル自慢らしき事を書いていたぞ。

立場的なそんなん恥ずかしくて書けないし、書かないよな。

集合写真も超DQN集団だったし。
911 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 16:18 ID:I1.Bh.x.: あららw
とある組合員がよく言う魔法の言葉を借りれば
やっかみですか？ww

かたや年収数億円プレーヤー、かたや数百万プレーヤー。

そしてラーメンや認定が始まるw
所詮負け犬の遠吠え
912 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 16:23 ID:I1.Bh.x.: 負け犬も頑張れば勝ち犬になれますよ。
チャンスはすべての人にある。
913 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 20:46 ID:w3ik2LK2: ブラック企業は従業員を人間らしく扱わない。
だからブラックなんだよ。
何をラーメンだの意味不明なこと抜かしてるんだ？
誰でも毎日毎日いつまでも長時間働けば、身体はついていかず壊れる。
最低限の給料がなければ、労働力の再生産も出来ない。
ナマポ以下の生活をさせてるから問題になってるんだろ。
金だけでなく精神的にも。
914 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 21:00 ID:iOHpIXm2: >>913
んじゃあ辞めたらいいだろ。

辞めたらそこ以上に稼げる根拠がないから辞めれない。

んじゃあ稼げる根拠、スキル手に入れたらいいだけだろ。
そしてブラック企業にバイバイしたらいい。
なんでそのブラック企業にしがみつくのかわからない。
俺は。
915 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 21:04 ID:iOHpIXm2: まぁナマポ以下は問題だ。
俺はナマポが高すぎると思う。
916 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 22:13 ID:mJzAfyw6: 秋田のブラック企業がラーメン屋になっててワロタ
917 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 22:33 ID:N.ic8sbU: 脳みそにウジ虫わいてるのが一匹混じってますねｗ
918 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 06:17 ID:4x1qKL0I: 自分を棚に上げて理想ばかり話す自分の置かれた対場が分かってない奴が多い。
特に派遣やバイトで働いてるヤツ、正社にもなれないなった事もないヤツが
なにをいってるのかと思うね。
919 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 07:32 ID:lMuCxaEw: やられたらやり返すでいいんじゃないの
泣き寝入りするから調子にのる。企業を甘やかしちゃいけない。
920 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 08:22 ID:vt4FdWgM: >>ラーメンに例えているのは職通で履歴書一枚では足りないほど自己評価が高い転職繰り返しニートの戯れ言
経営者と従業員は平等な立場とか笑わせる
921 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 08:55 ID:QCkOLYeQ: >>918
同意。派遣より上に行くための
「自分のどりょく」
922 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:01 ID:QCkOLYeQ: >>918
同意。派遣より上に行くための
「自分の努力」
がない癖に喚く。努力がない。

>>919やり返せばいい。
その為には自分に契約上の違反がないことが前提となり、立証責任は自分がおいます。

>>920
だから平等じゃないなら辞めたらいいだろ。
辞めないのは自分が他で通用しないのわかってるからだろ。
923 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:11 ID:vt4FdWgM: 派遣から努力で正社員も馬鹿な花畑
派遣会社と引き抜き禁止の常識や密約や契約がある
924 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:20 ID:QCkOLYeQ: >>920
惜しい発言。
俺の履歴書を書くなら足りないのは「職歴欄」ではなく
「資格等欄」が足りない。
どこに行っても通じる自負がある。

スキル低いのは自己責任。
925 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:45 ID:vt4FdWgM: >>924
会社も長年勤める気がない奴には資格投しないし
金がかかる資格は何年以内に辞めたら資格取得費の返金契約書を書かせる
転職で資格が有っても長年自社での信用と経験がなければ上に上がれないし常に一年生
926 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:49 ID:SHf7o1Ag: ドラクエに例えるかなw
俺が持つ資格はマックスで覇者の剣程度。それ以下の武器は各種取りそろえるため、レベル30位の戦士や僧侶、魔法使いなどをやることができるルイーダの店で戦士雇うよりおれ雇えばいわれた指示でその場で転職する。ダーマの神殿いらず。

まぁ最後のボスキャラ戦にいくと戦力なりませんが。
世の中にはロトの剣「医師免許や弁護士資格など」や炎の剣「国家公務員資格、司法書士、医療系薬剤師など」を持つものやぶそう全くしていないがレベル99の方がいる「営業マン、職人に多い」

あなたはどんなキャラでしょうかww
927 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:53 ID:SHf7o1Ag: >>925
んじゃ自分で取ったらいい。

常に一年生？自分がやることやって実績だしたものを、評価しない会社にいる必要なし。

責任を持って実績を出すが、足元見るなら俺が会社を切るね。
928 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:56 ID:SHf7o1Ag: 自分の金で資格取って会社に給料として請求したら？
取らせてもらうから請求できないのでは？
929 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 10:23 ID:???: ほう。そんな奴がボーナスなしとは、これいかに。
930 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 10:46 ID:vt4FdWgM: 自己負担？会社も見込み無い奴には免許取得の経費を出したくないだろうな
不合格リスク免許取得実費や社内学科実技講習会や業務扱いなど見えない負担まであるからな
931 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 11:14 ID:10SJYPZA: 俺はFF派なんでFFに例えてくれ。
932 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:04 ID:SHf7o1Ag: >>929
労働契約のような生ぬるい契約はしないので。
私、失敗しないので。

>>930
とある会社にて経験したこと。
「俺君、君はどのくらい我が社に居ようと考えてるのかね？
長くいてくれるなら資格取ってもらいたくて。」

俺
「いっすよ。自費でとるっす」
手間つけてくださいね。

ブラック企業にはそれでこちらの意志が通じる。
ごまかせませんと。
933 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:06 ID:SHf7o1Ag: おんぶにだっこ思想があるからごまかす企業がでてるのに気がつくべき。

やることやるから金よこせの意思表示ははっきりするべし。
934 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:11 ID:vt4FdWgM: >>932
会社(長年勤める気が無いんだな
会社からの保証など無い契約社員の昇給やボーナス無しでいいか
935 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:25 ID:CZJPeR1k: まだ、派遣やってるやついるの？
936 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:26 ID:SHf7o1Ag: >>934
長年勤めて給料いくらだ？30万か？

俺のその当時の給料は35万位だったな。
会社の保証？
法律を学んだが社員の責任は社員にあるよな？法律上。
お金払えなければ社員の代わりに会社が払い、会社は社員に請求できるよな。

都合悪くなったら社員にかぶせる。
安月給。
そんな会社なら辞めてほかにいくね。
何処でも勤めれるしなんでもハイと言うことを聞く。
金だけは譲らない。
937 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:01 ID:SHf7o1Ag: 教員をいろいろ書いたが、教員や公務員などの公の機関です

ら、みんな自分の費用、自分の力を持って資格を取って役所にはいる。
役所ですら自分の力で資格を取ってます。

過去の教育が問題なのは他力本願の国民を産み続けたところにある。

ブラックブラック言ってる奴ほど意外とまじめで要領悪いだけの人間が多い気がする。だから子供の頃親や教員に習ったこと、話されたことがすべてになってしまい、チャレンジや冒険をしなくなってしまっている。

私はブラックな社会を作り上げたのは教育の責任が大きいと思う。
ブラック社員は無責任。それは教育の質の悪い産物と思う。

9条論も大事だろうが、みんなの意識を変えるのも恐ろしく大事。
ビジネス的にはそっちの方を尊重する立場。

ブラックな社会は政治闘争の強い教育によって作り上げられたと感じる。
938 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:03 ID:vt4FdWgM: >>936
同じ技術を持つ35万円社員は
会社が更なるスキルを持たせた40万社員への実績と役職を与え次への昇給の為の経験を積ませるだろう
長年勤める気が無い契約社員扱い君には更なる期待をするだけ損
だから現状維持のマニュアル作業しかさせないから次の経験や資格を得る為の作業をさない
同じ免許取得者なら長年勤務するほうに期待し経験を積ませ指導免許や管理者免許への足がかりへなればと育て期待するのは会社側として当然のこと
939 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:10 ID:vt4FdWgM: そう言えば辞めた人が上の免許取得したいからまた技術やコツを教えて欲しいと連絡してきたバカがいたな

辞めた人や長年勤務するつもりが無い奴に
次への技術や知識を教えるつもりは無い
940 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:11 ID:SHf7o1Ag: >>938
おまえ会社勤めたことあるか？

会社側は「資格を取らせてやった」感満載。給料は月1000円～3000円上がるのが関の山。

俺がやめるとき会社は居てほしそうでしたが。そりゃどこに行っても通用しますから、ほしい会社はいくらでもあります。

ちなみにやめた理由は引き抜きです。

その経験から、自分に実力を付ければ世の中渡れると認識し、尽力しています。
941 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:15 ID:SHf7o1Ag: 会社に育ててもらおうと思ってる時点でおんぶにだっこ。

自分の意志で育ち、あわなければ会社すてればいい。
ちゃんと育ってるなら他から黙ってても声がかかる。
942 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:24 ID:SHf7o1Ag: >>939
その逆は経験ある。
辞めた会社から電話かかってきて技術を教えてくれと。

俺は後輩でいい奴だったし、全部教えました。
俺は次のステージに行ってるから関係ないし。
いつか後輩も気づくだろ。
943 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 14:23 ID:fOazmnTc: …連投疲れないか？
944 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:16 ID:kH91yAuw: 嫌ならやめればいいだろ
945 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:28 ID:Flf.UomI: 理屈っぽいヤツは、どこでも疎まれるだろうね。
理屈なんてどうでもいいから、その会社に必要な人間になる事だと思う。
946 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:29 ID:???: 給料上げれば真面目に働くっていってるパチンカスはもう不要。
947 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:37 ID:vt4FdWgM: >>941-942
自社ではおんぶだっこさせて貰えないからと
以前指導した他社の私に資格取得のコツを教えてとおんぶだっこをお願いしている事を
自分の実力と勘違いしているだけ
辞めて他社の人材に資格取得指導教育してる暇があるなら自社の人材を育てる
948 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:43 ID:Flf.UomI: どこの職場にも居るが、なんであんなヤツがこの職場で働いてるんだと思うような
人が居たりする。トロくていかにも仕事ができそうでないヤツ、ところがみんなに慕われ
歯車になってて潤滑剤になってる。そんな立場の人なんだなと思った事がある。
仕事が少々できるとかではない人間性だと思う。
949 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:16 ID:???: >>948
それはあなたです。
950 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:33 ID:???: 人みんなブラックなもんだ！
ガタガタいってんじゃーねーーーー。💩
951 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:33 ID:QCkOLYeQ: 仕事はビジネス。

結果がすべて。
952 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:34 ID:QCkOLYeQ: >>944に同意
953 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:46 ID:???: 嫌なら
や
め
れ
💩
954 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 20:34 ID:Dymdao7s: >>952-953
嫌でも我慢して仕事してるんだよ
嫌だからと逃げ出すニートには無縁の話だな
955 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 21:07 ID:gVjJQZ9Y: スーパーとかどうなの？
正月は休みなさそうだし大晦日も少し早く終わるぐらいでしょ？大変だと思うけどな
956 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 21:47 ID:QCkOLYeQ: >>954
我慢して稼げてるならがんばれ。
我慢して稼げないなら自分の独学で他のスキルを手に入れて転職したほういい。
会社に合わないか、足下みられてるから。
ブラック言うより自分のための具体的対策を。
957 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:02 ID:???: なんか、すげー上から目線のヤツいる
議論板三大馬鹿の一人に挙げられてるヤツ
「結果がすべて」だと言ってるくせに、その結果（＝金）であるボーナスがゼロなヤツ
958 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:07 ID:???: あ、文盲だＷ
959 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:10 ID:HdBj582Y: スーパーは大変
960 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:53 ID:Sj6QYRTE: 愚痴言ってても仕事続けるとはドMですか？
961 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:16 ID:Dymdao7s: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
962 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:48 ID:QCkOLYeQ: >>957
全宇宙一大バカのおまえには負けるよ。

他のカキコしてる方々は内容があるけどお宅さんは相変わらず粘着蛆。

早く成虫になって空を飛べ。
日本一のハエになれw
963 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:52 ID:QCkOLYeQ: >>961
まぁ今の制度上それもありでしょう。
ですが頑張ってる一般の方からその内法改正でるかもね。

そのときは裸一貫から闘ってくださいね。
がんばってる方から頑張った分だけスタートが遅れます。
964 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:58 ID:???: 相変わらず、誰だと思って語ってるんでしょうね。この馬鹿はｗ
965 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 00:06 ID:AO3p9gd.: >>964
おまえを？宇宙一のばかたろ？
966 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 00:32 ID:swVuAsiw: ほんとほんとｗアンカーもまともに使えないって史上最凶の馬鹿だよねｗ
967 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 06:12 ID:KrFOGnWY: 花輪でのタクシー運転手殺人事件の動機が会社を退職したいのが理由らしい。何回も勤め先に辞めたいと伝えたが受け入れて貰えず、休みなしの勤務が続いた事が背景にある。職場も人手不足を理由に退職させられなかったとコメント。殺人するくらいなら会社に退職願いを出して出社しなければよかったのに。
968 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 07:13 ID:???: いくらかでも量刑を軽くしたい如何でも良いような理由つけだよ。
テレビやいろんな場面の影響で強盗を思いついたんだろうよ
最後は自分の車で轢き殺してるんだよ。こいつは死刑で良いと思うよ。
969 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 07:14 ID:n6S0N20s: 一人芝居夢芝居、外の空気を吸ったほうがよい。
970 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 12:33 ID:7vvbEqOI: 日本国憲法にある数少ない国民の義務。
勤労義務規定。

憲法を根拠に法整備されていく。
971 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 22:23 ID:R8oo0vnU: >>970
仕事したくてもブラック企業で体壊して働けない人がどれだけ居るかご存知？
972 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 00:07 ID:MJcBJfKU: ヤフーニュースのリンク貼ってる人(？)、頭悪いねw
973 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 00:35 ID:Bvzgeu4A: >>970
勤労の義務をうたってるのは社会主義国家ぐらいだろ
北朝鮮とかわらんわ
974 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 10:52 ID:aZWQ8AwM: >>971
ブラック企業があるのは知ってる。
ブラック企業が問題なのは酷使して対価が安いのが問題。
その仕事を続ける社員はブラック企業を助長していることになる。

東京都で働く場合、125000円の求人に応募するか？秋田県は殺到する。

需要と供給から必然と秋田の給料単価はやすくなる。ブラックになる。
まぁ私はそこは企業誘致の武器になると考えるけどね。

>>973
現行法上の解釈。いやなら憲法を変えるしかない。
生存権と、勤労の義務は同位の法。

まぁ憲法なので民事訴訟に直接適用されることは少ない。

基本的に対公務員、対権力のための法だけどね。

それにしてもおまえ北朝鮮好きだな。曇っためがねでは何も見えないだろ。
975 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 11:05 ID:aZWQ8AwM: 生活保護みたいな生存させる法もあるが働けよ。
と今のところ憲法に書いてある。
それに最近流行りの同一賃金同一労働を照らし合わせると、働かざるもの食うべからずとなる。

なんか書いてて社会主義のにおいがするw
俺は資本主義に生きてます。w
976 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 12:27 ID:dmIt0.v6: ブラック企業でなんでナマポが出てくるんだ。日本は社会福祉の観点からだと
まだ世界的には下だよ。もっと充実させるべきだ。
違法労働解雇パワハラ、セクハラをもっと監視したほうが良い。
違う観点、角度から物事を見る意べきだと思う。
井の中の蛙大海を知らず世間知らずではどうしようもない。
一人芝居夢芝居。
977 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 13:04 ID:aZWQ8AwM: 世界は社会福祉のために消費税20％とかですよね？

問題なのはお金がどこからでるか。
会社が負担なら給料やボーナスは当然下がる。
原資からでるから。

国民全員負担の場合消費税。

どこかから必ずお金がでる。
それを考えてないなら、具体的話にならない。

大概こう言う類の主張する奴の思想は金持ちからとれ。会社から取れ。

自分は難儀しないで自分が利益受けたい利己主義者

金は必ずかかる。
直接的に税でかかるか、間接的に給料下がるか。それ一点
978 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 13:18 ID:aZWQ8AwM: また、労働の観点から考えると累進課税はもってのほか。

がんばって難儀してお金を手に入れれば入れるだけ税率あがる。
誰も難儀して金稼ごうとしなくなる。

俺なら累進課税は廃止だな。
979 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 15:35 ID:9da0o52o: そうやって金持ちと一般人との格差は開き続ける。
金は金の在るところに集まるように出来てるから、
金持ち以外は皆貧乏な社会に向かっていく。
980 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 15:54 ID:aZWQ8AwM: >>979
では一から金持ちになった人はどうなるのでしょうか？

俺はただの頑張りの違いだと思うね。労働者はリスク追いたくないよね？それは事業主も同じ。

リスクの分金にならなかったら誰も起業なんてしない。
リスクに怯えて安月給を選ぶ県民性。
ハイリスクハイリターン。ローリスクローリターン。
後者を選んでるのは労働者本人の意思。
981 ：１：2016/12/09(金) 16:33 ID:keBhXFWo: 頑張りの違いだけで語るのはどうか？根性論と同類でない？
経営者じゃなくても頑張ってる人はいる。

起業してもうまくいかず倒産もある。
起業＝勝ち組、ゴールじゃないよ。
982 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 18:41 ID:aZWQ8AwM: >>981
まぁそりゃそうだ。

だだ、ブラックブラック言うよりは自分にできることがあるのは事実。

資格取得でもよし、株購入でもよし、転職でもよし。
楽して金になるなんておいしい話はほぼない。事業主、労働者共に。
983 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 18:54 ID:Bvzgeu4A: ブラックブラック言ってるからといって労働者は楽をしてるわけではない。
スキルを磨けない人もいるだろうし、そんなに簡単な話じゃないんじゃない。
984 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 19:51 ID:aZWQ8AwM: それっぽっちしか稼げない会社にいる必要はない。
まじめにやって稼げないならそれぐらいの会社なのか、もしくはそれぐらいの社員なのか。

いずれにしても社員が解決できる。

転職先がないから。と言う奴が居るが、俺からしたら、そいつ自体が無資格、無教養なためそいつに対するニーズがない。

秋田県でも人材が少ない職種は単価が高騰している。
985 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 20:49 ID:9da0o52o: 平均的な能力の人間が多数だという事実を無視して
あれこれ上から目線で喋るんじゃない。
そんなに皆能力が高いなら、そもそも誰一人として人から使われたりしない。

平均的な能力しかない人間を、
必要以上に搾取するからブラックが問題になる。
986 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 20:58 ID:vVaAQnYQ: >>985
俺は皆、能力高くなれると思うね。
やらないだけ。それを選択してるだけ。
努力することは誰でも出来るが努力してないだけ。
その証拠にヤクザが弁護しなった。40で大学はいったなどの努力した記事が秋田にはほとんどない。
そういう県民性。チャレンジを恐れ安牌をとり、そのくせリターンがほしい。
そんなものない。
987 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 21:21 ID:QV9lEd1A: なんでブラック企業の話題なのに起業だとか資格取れだの株購入しろだのの話になってんの?
論点ズレまくって意味分かんないだけど?誰かコイツの言ってること納得できるヤツいる?
988 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 21:26 ID:vVaAQnYQ: >>987
まとめ。
ブラック企業はブラック社員が作り上げる。
企業は金を稼げなければ分配できない。
989 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:05 ID:zB7cum8A: >>987
あー俺も意味わかんない。
なんかここ最近常駐してる奴だよね、朝から晩まで。
何やってる奴なんだろう。
「お前はどこの、どの目線から語ってんの？」って思っちゃう。
990 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:09 ID:9da0o52o: 分配できないなら潰れてしまえばいい。

そもそも資本家と労働者は相容れない存在。
資本家(会社側)はいくらでもタダ働きさせたいし、
労働者はいくらでも金をもらいたい。
どちらも自分の要求を最大にしようとして当たり前。
労働者が金をもっと寄越せと要求するのは当然の行動。
それを間違ってるだの、グダグダ言うのは意味のないこと。

ただし、資本家と労働者の立場は平等じゃない。
資本家の方がはるかに強い。
だから色々問題が起こる。

また、起業して頑張れとか言っているが、
起業して頑張って作りあげた人達な会社の中には、
日本を代表する、かの有名なワ◯ミやユ◯クロがある。
991 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:29 ID:???: http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1434644295/390-
992 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:58 ID:vVaAQnYQ: いや俺は労働者がよこせと言うべきと書き込んでいる。
実績をもってよこせと言うべき。

分配する金を作るのは労働者、
金がなければ分配できない。
金を作った人間に作った分だけ分配するべき。

むしろ、仕事を根拠に一人一人が交渉しダメだったら移籍。
それでいいとおもう。
993 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 23:04 ID:vVaAQnYQ: >>990
おまえは偏っている。
資本家？
そんなものは秋田で事業やってる奴に少ない。
秋田の中小企業はみんな血と汗の結晶で稼いでいる。
994 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:00 ID:iNyzIWtc: >>986
みんな一生懸命生きとる、だーれも楽して生きようとはおもってない
じゃない、努力してない人がいるってなんで上から目線で決めつける
んかいな、形はどうあれみんな努力してと思おうが？
精神疾患や発達障害で会社で仕事こなすだけで疲れてしまう人もおるし。
それに準じる人もおるだろうし。あんたの理屈は会社側本意の理想に
感じるよ
995 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:18 ID:mzakigaw: >>994
だからー、社員事業主一丸となって金を稼ぐ。
金が足りないから分配が少ない。
原因が社のビジネスビジョンが悪い場合やめたら？
会社に金があるか無いか、わかるのか？
決算報告義務があるのは株主まで。
社員に対してはない。
一株も売らない会社なら疑ってやめたらいい。

ただ生産性のない社員だから給料安いなら生産性を出すか、ほかで高く使ってもらえる根拠の上移籍。
おけ？
いやなら自分の選択でいくらでも回避できる。
996 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:22 ID:mzakigaw: 一度就職したらそこに一生いなきゃいけないって誰決めたの？

会社が自分に正当な利益くれないなら俺なら即やめる。
馬鹿臭くてやってられない。

実績は上げるがその分貰う。
普通だと思うが。
997 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:29 ID:mzakigaw: あと努力の量は関係ない。

会社は利益団体。利益のみ。
そのための団体。

冷たいかもしれないが精神疾患、病気、それも利益に対しては関係ない。

そこは国、県、市の補助金、福祉事業で充当するしかない。

会社の概念は純粋な利益団体。
998 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:58 ID:ggf2OO8w: チャレンジ精神がないだの言うけどさ、
あんたの言うとおり会社辞めて会社興したり転職しようとして、
うまくいけばいいよ？
それあんた保証できるの？
もし失敗したらあんた責任とれるの？
普通に暮らしてる人は日々の生活で手一杯な人だっているんだよ。
999 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 02:34 ID:8YOnyx0A: 変な宗教臭い事言うヤツいるな。

皆、生活のために日々頑張っている。
どんなに頑張っても、上の人間に認められない、嫉妬されて潰される、事情があって簡単に転職出来ない等、これが実情だ。
頭デッカチの根性論だけでは語れないんだ。

ブラック企業ってのは、労働力を買ってるわけだ。

頭悪いようだから、分かりやすく教える。
雇用契約書ってあるんだがな、この労働時間に対して、この賃金払うって書いてあるのに、実際は雇用契約書とかけ離れた労働時間で、しかも賃金は雇用契約書に書かれてる賃金しか出さないんだ。もしくは、それ以下だったり。

嘘つきだし、使うだけ使って、それに見あったのを払わないのは、犯罪レベルだ。万引きと一緒だ。

時間外がしっかり払われるようになれば、モチベーションもぐんと上がり、生活が少しは楽になり、精神疾患が回復する人もたくさんいるのかもしれない。

残業になるのは時間内に終わらせる事が出来ない、能力が無いって言うのはどうか？
大企業じゃない限り、一人一人に振り分けられる仕事量がとても多いわけだ。
必然と残業になるよな。

井の中の蛙、大海を知らず

もっと実情を理解しなさい。
1000 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 03:25 ID:iNyzIWtc: どんだけ偉いんだよ、お前のいうことは信用できんわ
1001 ：★system ：0000/00/00(00) 00:00[system]: このｽﾚｯﾄﾞは1000を超えました｡
もう書けないので､新しいｽﾚｯﾄﾞを立てて下さい｡

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