秋田のブラック企業

1 ：秋田県人 ：2014/03/21(金) 22:23 ID:pQCKXAxM: サービス残業
休日出勤
等
849 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 18:02 ID:QYsSaPoc: >>847は自分もケチで大したことがない人間のうちの1人だという自覚はあるのかな…

しかもミーティングに100%果汁飲料を要求するのもどうかと。
850 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 21:28 ID:MXvTYXV6: 橋下、羽鳥　11月28日。
ようつべ34分からみてほしい。

ふつうの企業の感覚。
俺も最初は休ませないに一票。
最終的には休ませるに一票。

俺もズバリ切るな。
851 ：秋田県人 ：2016/12/01(木) 21:44 ID:???: ↑ハイ出ました～
橋本市長ｗ大好き人間～
852 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 01:30 ID:In47ZZts: あいつは日本版トランプ。

日本も隠れトランプ派による改革がすすむかもな。
853 ：１：2016/12/02(金) 01:34 ID:PHfBUYWI: ミーティングに必要なのはジュースじゃなくて、自分の意見、案を準備してのぞむことでしょう。

ジュースはお子ちゃまの飲み物だから、お茶にしようね。
854 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 10:37 ID:4nowmkTw: 飲み物はさておいて、他人のミスをネチネチとか、若い子にはチヤホヤの態度はどうかな？
855 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 11:07 ID:Yjsdseps: 会社は金を稼ぐ場所。
ただの自分たちが金を稼ぐ手段にほかならない。
　
稼ぎ出せるか稼げないかは自己責任。
会社が不当なら辞めたらいい。
自分が稼げないなら稼げばいい。

ジュースほしいなら買えばいい。
休みたいなら休めばいい。
残業つかないなら帰ればいい。

自分が会社嫌いになるのも自由。
会社があなたを嫌いになるのも自由

そんな当たり前の話を否定し、社会保障だの、組合だの、偏った考えの奴の言葉。ブラック

ブラック企業とブラック社員は双方存在する。
856 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 11:37 ID:3jU/KuT.: >>855
ふーん。
それで？　だから何？
857 ：秋田県人 ：2016/12/02(金) 18:50 ID:gukxm6Iw: お盆から休みなし明日も明後日も仕事
辞めたい
858 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 00:33 ID:n4mVzVw6: >>857
連休が無いってことですか？
それとも、１日も無いってことですか？
859 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 01:46 ID:fqLliq/U: 辞めたほういいですよ。体が大事
860 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:24 ID:2Guz2Cr2: ブラック企業を100パーセントなくする方法。

解雇の権利を拡充する。

なぜなら給料払った分、元を取るために働かせるから。
元が取れてるまじめな社員も一律に。ぶらさがりの不真面目な社員のせいで。

まじめな社員が損をする世の中。

まじめな社員が得できる世の中になればいいね。
861 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:59 ID:LL2Iw9lk: まじめなつもりで働いても周りが認めなければ意味がないのでは。
成果を挙げられなければ仕事ができないという事になる。
仕事ができるという事は、与えられた仕事をこなしプラスαの仕事なり
提案を勧める事でコスト意識をもってことにあたる事ではないかな。
862 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 15:59 ID:n4mVzVw6: 戦後の日本が急速に発展したのが、今のブラック企業を作り上げたのかも。

長時間労働が当たり前で、美徳。50代以上の経営者、上司はほとんどがそう思ってる。

仕事に区切りがついたから早く帰ると悪者扱い。メリハリつけた方がモチベーションあがるのに、ダラダラ仕事させるから効率下がる、精神的に苦痛をあたえる。

労働基準法は知らんふり。
守られてないし、何のためにあるきまりか分からん。

日本のトップ連中も、ブラック企業が大多数と分かっていながら、自分たちには関係ないからと見て見ぬふり。
863 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 17:07 ID:2Guz2Cr2: >>861
正論。
>>862
正論かもしれないが歴史的経緯はわからない。

ただブラック企業を一概に縛ってもブラック企業は無くならない。

なぜなら、ブラック企業はブラック社員の穴を埋めるためがんばった人がブラック企業と感じるから。

ブラック企業は世の中のブラック社員が作り上げることが多いと思う。

また、潤沢な賃金を支払われていてもブラックと感じる。それは人間だれしも欲張りだから。労働者も事業主も。
864 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 17:20 ID:2Guz2Cr2: また、300万を分配論を言ったが、平等に全額振り分けてもし事故等が起き、賠償を払うことになったらどこから金を出すか。
全額振り分ければ賠償はできない。

労働者は勝手に事業主の懐をあてにしているが、全額分配すれば賠償できなくなり、株主には不当に配当が滞る。
究極の平等はやった分もらう。やった仕事の責任は仕事した当人がとる。

そうなれば失敗されても責任とれる責任能力の高い金持ちに必然的に仕事が集まる。

これを一般人でもみんなで集まってやる為の制度が会社。
865 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 18:16 ID:???: 労働契約のもとで事業主と月給なり日給額を決め、それがベースとなり
平均収入から社会保険が決まり賃金がもらえる。終業規則に則り社員として
身分が保証され社員として認められる。規則に反しない限りは解雇はできない。
解雇するときは相当の理由ずけが必用で一ヶ月前に予告をしなければならない
若しくは一か月分の賃金を払い即日解雇もできる。いずれも相当の理由が必要だ
866 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 18:22 ID:hkvqoIZM: 会社が派遣も含めた従業員を正当に評価しきれてない、公平性がない悪平等がある気もする。
同一労働同一賃金と謳いながらもまだ目に見える形で実現してるわけじゃないし。

俺が職場でよく思うことは忙しい人と忙しくない人がわかれていること。
一方で休憩も取らずいっぱいいっぱいの人もいれば、かたや仕事中に私語をして暇そうにしてる奴もいる。

会社が的確に別け隔てなく能力のあるものを評価・登用する社会になればいいなと思う。
だから親族だからということでいきなり重役ってのもやめてほしい。
一方で、顧客の要望を理由に会社での長時間労働の同調圧力はなくなってほしい。
人間が1日にできることには限界があるだろうに。
867 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 18:47 ID:???: 派遣で頑張ってる方々には気の毒だが、何時でも切れるコマでしかない。
いくら仕事ができようがそれは変らない。なんでもそうだが人間性が一番
大事だろうと思う。誰からも好かれるような人間なら、それが一番と思う。
関係がないかな。
868 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:28 ID:Me4HwKo6: >>865
その不平等の思想があるから事業主は平均的に安い給料設定にする。
できる人も含めすべて。
ブラック社員「採算性の無い社員」でも首に出来ないから。

その給料査定にブラックの思想が生まれる。
悪循環。
労働者はいつでも採算あわなければやめれる。
事業主はいつでも採算あわなければやめてもらえる。
これが平等。
869 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:32 ID:???: 昔から労働契約は変らない。事業主と労働者は対等でなければならない。
870 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:34 ID:Me4HwKo6: 労働者がやめるときは一ヶ月前に勧告する義務もなければ、直ちにやめて一ヶ月分返還する義務もない。

やめる理由も一身上の都合で足りる。
あてにならない、ぶら下がり社員は即日に首に出来る制度が必要。

まじめな社員が馬鹿をみる。
871 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:36 ID:Me4HwKo6: >>869
大正論！
872 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:45 ID:Me4HwKo6: ブラックの思想は、まじめな社員が実績の割に安い給料を貰ったときか、実績も出せないぶら下がりが実績を評価され安月給になった時生まれる。

厳密にはコンビニのバイトであろうが、飲食店のバイトであろうがやった仕事、実績に比例するなら100万の給料でもいいと思う。

いくらもらえるかは己のこなした仕事量。
873 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:47 ID:???: 使う側は、使えないヤツはちゃんと見ている。やめてくれれば良いヤツと可もなく不可もないヤツ
会社のためには必要なヤツと分けられると思う。直ぐやめるヤツはやめてくれればよいやつと見られて
あてにされてないヤツだろう。これ幸いと思ってる事だろうと思うし必要なヤツは、慰留を勧める。
可もなく不可もないヤツは、何時何時まで頼めないかと言われる。
退職するにも事業主の了承が必要だ。退職願と退職届の違いはあるが、
874 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 19:54 ID:Me4HwKo6: >>866の前半は共感する。

だが親族だからいきなり重役。

これは当然。株主の所有物。家と一緒。他人にただであげる奴はいない。

悔しければ株主になるか、会社起こすしか選択肢はない。他人のものを自分が金を出し共有するか、自分のものを作るか。

鼻くそほじくってる社員をバンバン首にし、上記がんばってる社員の方々が潤沢に報酬が得られる様になればいいね。
875 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:02 ID:Me4HwKo6: >>873
使う側はのくだり、使用者はみている事しかできない。労働者は思ったが吉日辞めれる。

使用者が会社を辞めるときは一ヶ月前に勧告するか社員全員の給料一ヶ月分働いてもいないのに保証。

労働者が会社を辞める時は明日からいきませんで終わる。
876 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:10 ID:tCsKzEfo: 尊主
相手してくれる人が出てきてうれしくてしょうがない
教員を社員に替えただけの独りよがりの文章をまたスタート
877 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:13 ID:Me4HwKo6: >>876
またまた粘着気質の意味のない発言。
まぁ雑談だからいいでしょうけど。
878 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 20:31 ID:tCsKzEfo: 2-6-2の法則を無視した、ひたすら皆平等でなければならないという意味のない発言。
まぁ雑談だからいいでしょうけど。
879 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 21:39 ID:Me4HwKo6: >>878
下位の2をひたすら切り続けることで
中上位8の給料を食う率を下げ、中上位の所得を上げると共に前を向き実績を上げる効果を狙う。

スッパリ切られたものは自分の思想内のブラック企業ときっぱりおさらばできてWINWINの法則。

解雇をしやすくする。
会社背を向けぶら下がってるよりは100％お互い実績がでる。
880 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 21:41 ID:S2G9RABQ: 雑談だからって何がいいの？
881 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 21:45 ID:R6WCK5Us: 辞表出して１ヶ月(実質は有給取って)二週間はキツイよね
882 ：秋田県人 ：2016/12/03(土) 23:24 ID:pxIxOQKI: 大人なら、きちんと手続きをするべきだね
883 ：秋田県人 ：2016/12/04(日) 01:14 ID:9alFcSSc: >>878
下位の2をひたすら切り続けることで
中上位8の給料を食う率を下げ、中上位の所得を上げると共に前を向き実績を上げる効果を狙う。

スッパリ切られたものは自分の思想内のブラック企業ときっぱりおさらばできてWINWINの法則。

解雇をしやすくする。
会社背を向けぶら下がってるよりは100％お互い実績がでる。
884 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 04:38 ID:mlC2j/tQ: 嫌なら辞めればいいじゃないか？
885 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 07:01 ID:7ik62pyI: 嫌なら辞めればよい。
使う側で一番気にいらないのは、陰で会社否定し不満を言う奴だそうだ。
みんな一丸で成果を挙げようと頑張ってるのに、なにを考えてるのかと
いうことらしい。合わないなら辞めて貰って構わないらしいよ。
886 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 07:58 ID:???: 会社を辞めて、今までのブラック内容を労働基準監督局に全部話すことを考えてみたら？
887 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 08:38 ID:lwnZr7nY: 知人は辞めてから報告してサービス残業などの手当てを退社後に貰ってた
888 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:09 ID:dhtCtqXY: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161204-00005428-bengocom-soci
おもしろい記事。

店主＝労働者
お客＝事業主
と想定して考えてみてほしい。

労働者はいやなら事業主に交渉すればいい。だめなら売らなければいい。
お客と店主は対等。
事業主と労働者は対等。

その基本を踏まえて考えると給料安い。休みがない等はお客の求める物がこないからではないでしょうか？

自分がお客で盛りがすごく良い広告等見て食いに行って、実際半分以下だったらまた食べにいこうとしないですよね？

自分が労働していて条件が合わない。
これは事業主も感じること。
それを双方満たすのが仕事の成果。
889 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:17 ID:???: ブラック企業＝ブラック従業員
と言う事だろう
890 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 10:27 ID:2ZUk2ces: ここのラーメン美味しいし安い！また買おう！ちょっと高くてもその価値あるな！

ここのラーメン不味いし高い！もう二度買わない！に対して無理矢理買わせる。もう買わないなら一ヶ月分の金保証しろ！

お客様と店主「労働者」は対等。
安くて合わないから労働しなくてもオーケー。
高くて合わないから労働を買わなくてもオーケー。

対等。
891 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 11:33 ID:???: >>890 ここのラーメン美味しいし安い！また買おう！ちょっと高くてもその価値あるな！
安いの？　高いの？　さぁ、どっち？
892 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 15:37 ID:nX4.i1hY: >>886　その覚悟があるならやればよいよ。拗れたら弁護したててやればよい。
勝つとは限らないけどね。
893 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 16:08 ID:hrRyM7TQ: >>891
訂正　
ちょっと高くなったとしてもその価値あるな。
です。
894 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 16:16 ID:hrRyM7TQ: >>886
俺もやれるならやればいいとおもう。
ラーメンの味も具材もよくならないのに代金上げたら誰も来なくなる。

労働者の商品は労働の質。

ちなみにやったことのない仕事をすれば等しく全員ブラック社員

給料>労働実績になるから。
新入社員の時のブラックな労働。
法的には債務不履行。

面接時の契約を不履行している。
895 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:01 ID:o3SA3/y6: ブラック企業がなんでラーメンなんだ？例えが酷すぎる!○ちゃん正麺でも食ってれば？

あと成果がどうのこうのって機械じゃねーんだよ!そんな考え方したら長期的に見たら駄目だと思う。
896 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:10 ID:2ZUk2ces: >>895
その言葉をお客様「事業主」に言ったらいい。

俺がお客なら納得しない仕事をしたらそこに二度と行かないね。
不味いものは不味い。旨いものは旨い。
897 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:17 ID:2ZUk2ces: 機械じゃ無いw
会社は利益団体。
機械は予想通り100の仕事をする。

人間は40の仕事をしても高い賃金。
利益や品質を上げるために機械導入。
機械に負けない品質と成果を上げれば人を使う。

お金は天から降ってはこない。機械にはできない仕事で輝くしかない。
自分の仕事は自己責任。
自分の金も自己責任。
898 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 18:19 ID:2ZUk2ces: 労働者にとって事業主はお客様。

お客様に認めてもらいお金を頂戴する。
それぐらい実力付けたら？
がんばれば誰でも等しく変われる。
899 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 19:02 ID:6FqFWSSU: 従業員が鬱になったら本社で聴き取りすればいいのに。
あのバカ所長は何人追い込むのか、、、
900 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 20:04 ID:9v16gzPQ: >>899
どこの所長だ？
ここで晒しものにしろよ
901 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 21:46 ID:gWrZOZY2: 「労働者にとって事業主はお客様」だってｗ馬鹿すぎてウケるーｗ
902 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 22:20 ID:???: 今度はここで花畑満開か？
教育スレへ戻れよ
903 ：秋田県人 ：2016/12/05(月) 23:57 ID:dhtCtqXY: >>901
いい仕事を叩くのは乞食

やすいっぽい仕事を無理矢理売るのは押し売り。

お互い条件通り債務を履行すれば問題が起きない。
904 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 11:22 ID:Jc1I39Q2: 896
ラーメンが好きならラーメンで話してやる!味だけで営業出来てるラーメン店がいくらあると思う?答えはほとんど無いだ！味だけでなく、価格との折り合いや好み、更には立地や接客等様々。味だけでラーメン店が出来ると思ってる896は浅い！何よりラーメン店に失礼です。何でも旨い不味いでしか物を考えれない奴が偉そうにかたるな！
905 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 11:26 ID:Jc1I39Q2: 896
そんなに旨いラーメン食べたいなら銀座とかいってご覧！一杯2000円くらいで味だけで勝負してるラーメンがあるぞ！本当に旨いラーメン好きなんだろ？1000円程度のラーメンじゃ満足できんだろう？
906 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 14:51 ID:CGSpFimA: んで、おすすめのラーメン屋は？
907 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 14:51 ID:iOHpIXm2: >>904
ばか？
日本語読める？
まっかっか？
908 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 15:00 ID:iOHpIXm2: ラーメン屋の品物。
ラーメンの質、接客、ラーメン店内すべて品物。それに対しての評価と対価。

労働者の品物。
労働時間における労働の質、実績。
そしてそれに対する評価、対価。

ラーメン店気に入らなければ、買わない。

労働気に入らなければ買わない。

押し売りですか？
909 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 15:04 ID:iOHpIXm2: 店主、お客気に入らなければ売らない。

労働者、対価合わなければ売らない。
それだけ。
910 ：１：2016/12/06(火) 16:06 ID:.1zTmiQE: ラーメン屋って、タクシー、トラック運転手と並ぶ底○だろ？

某ラーメン屋の社長は、Facebookに高校中退させられたとワル自慢らしき事を書いていたぞ。

立場的なそんなん恥ずかしくて書けないし、書かないよな。

集合写真も超DQN集団だったし。
911 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 16:18 ID:I1.Bh.x.: あららw
とある組合員がよく言う魔法の言葉を借りれば
やっかみですか？ww

かたや年収数億円プレーヤー、かたや数百万プレーヤー。

そしてラーメンや認定が始まるw
所詮負け犬の遠吠え
912 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 16:23 ID:I1.Bh.x.: 負け犬も頑張れば勝ち犬になれますよ。
チャンスはすべての人にある。
913 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 20:46 ID:w3ik2LK2: ブラック企業は従業員を人間らしく扱わない。
だからブラックなんだよ。
何をラーメンだの意味不明なこと抜かしてるんだ？
誰でも毎日毎日いつまでも長時間働けば、身体はついていかず壊れる。
最低限の給料がなければ、労働力の再生産も出来ない。
ナマポ以下の生活をさせてるから問題になってるんだろ。
金だけでなく精神的にも。
914 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 21:00 ID:iOHpIXm2: >>913
んじゃあ辞めたらいいだろ。

辞めたらそこ以上に稼げる根拠がないから辞めれない。

んじゃあ稼げる根拠、スキル手に入れたらいいだけだろ。
そしてブラック企業にバイバイしたらいい。
なんでそのブラック企業にしがみつくのかわからない。
俺は。
915 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 21:04 ID:iOHpIXm2: まぁナマポ以下は問題だ。
俺はナマポが高すぎると思う。
916 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 22:13 ID:mJzAfyw6: 秋田のブラック企業がラーメン屋になっててワロタ
917 ：秋田県人 ：2016/12/06(火) 22:33 ID:N.ic8sbU: 脳みそにウジ虫わいてるのが一匹混じってますねｗ
918 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 06:17 ID:4x1qKL0I: 自分を棚に上げて理想ばかり話す自分の置かれた対場が分かってない奴が多い。
特に派遣やバイトで働いてるヤツ、正社にもなれないなった事もないヤツが
なにをいってるのかと思うね。
919 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 07:32 ID:lMuCxaEw: やられたらやり返すでいいんじゃないの
泣き寝入りするから調子にのる。企業を甘やかしちゃいけない。
920 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 08:22 ID:vt4FdWgM: >>ラーメンに例えているのは職通で履歴書一枚では足りないほど自己評価が高い転職繰り返しニートの戯れ言
経営者と従業員は平等な立場とか笑わせる
921 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 08:55 ID:QCkOLYeQ: >>918
同意。派遣より上に行くための
「自分のどりょく」
922 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:01 ID:QCkOLYeQ: >>918
同意。派遣より上に行くための
「自分の努力」
がない癖に喚く。努力がない。

>>919やり返せばいい。
その為には自分に契約上の違反がないことが前提となり、立証責任は自分がおいます。

>>920
だから平等じゃないなら辞めたらいいだろ。
辞めないのは自分が他で通用しないのわかってるからだろ。
923 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:11 ID:vt4FdWgM: 派遣から努力で正社員も馬鹿な花畑
派遣会社と引き抜き禁止の常識や密約や契約がある
924 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:20 ID:QCkOLYeQ: >>920
惜しい発言。
俺の履歴書を書くなら足りないのは「職歴欄」ではなく
「資格等欄」が足りない。
どこに行っても通じる自負がある。

スキル低いのは自己責任。
925 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:45 ID:vt4FdWgM: >>924
会社も長年勤める気がない奴には資格投しないし
金がかかる資格は何年以内に辞めたら資格取得費の返金契約書を書かせる
転職で資格が有っても長年自社での信用と経験がなければ上に上がれないし常に一年生
926 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:49 ID:SHf7o1Ag: ドラクエに例えるかなw
俺が持つ資格はマックスで覇者の剣程度。それ以下の武器は各種取りそろえるため、レベル30位の戦士や僧侶、魔法使いなどをやることができるルイーダの店で戦士雇うよりおれ雇えばいわれた指示でその場で転職する。ダーマの神殿いらず。

まぁ最後のボスキャラ戦にいくと戦力なりませんが。
世の中にはロトの剣「医師免許や弁護士資格など」や炎の剣「国家公務員資格、司法書士、医療系薬剤師など」を持つものやぶそう全くしていないがレベル99の方がいる「営業マン、職人に多い」

あなたはどんなキャラでしょうかww
927 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:53 ID:SHf7o1Ag: >>925
んじゃ自分で取ったらいい。

常に一年生？自分がやることやって実績だしたものを、評価しない会社にいる必要なし。

責任を持って実績を出すが、足元見るなら俺が会社を切るね。
928 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 09:56 ID:SHf7o1Ag: 自分の金で資格取って会社に給料として請求したら？
取らせてもらうから請求できないのでは？
929 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 10:23 ID:???: ほう。そんな奴がボーナスなしとは、これいかに。
930 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 10:46 ID:vt4FdWgM: 自己負担？会社も見込み無い奴には免許取得の経費を出したくないだろうな
不合格リスク免許取得実費や社内学科実技講習会や業務扱いなど見えない負担まであるからな
931 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 11:14 ID:10SJYPZA: 俺はFF派なんでFFに例えてくれ。
932 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:04 ID:SHf7o1Ag: >>929
労働契約のような生ぬるい契約はしないので。
私、失敗しないので。

>>930
とある会社にて経験したこと。
「俺君、君はどのくらい我が社に居ようと考えてるのかね？
長くいてくれるなら資格取ってもらいたくて。」

俺
「いっすよ。自費でとるっす」
手間つけてくださいね。

ブラック企業にはそれでこちらの意志が通じる。
ごまかせませんと。
933 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:06 ID:SHf7o1Ag: おんぶにだっこ思想があるからごまかす企業がでてるのに気がつくべき。

やることやるから金よこせの意思表示ははっきりするべし。
934 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:11 ID:vt4FdWgM: >>932
会社(長年勤める気が無いんだな
会社からの保証など無い契約社員の昇給やボーナス無しでいいか
935 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:25 ID:CZJPeR1k: まだ、派遣やってるやついるの？
936 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 12:26 ID:SHf7o1Ag: >>934
長年勤めて給料いくらだ？30万か？

俺のその当時の給料は35万位だったな。
会社の保証？
法律を学んだが社員の責任は社員にあるよな？法律上。
お金払えなければ社員の代わりに会社が払い、会社は社員に請求できるよな。

都合悪くなったら社員にかぶせる。
安月給。
そんな会社なら辞めてほかにいくね。
何処でも勤めれるしなんでもハイと言うことを聞く。
金だけは譲らない。
937 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:01 ID:SHf7o1Ag: 教員をいろいろ書いたが、教員や公務員などの公の機関です

ら、みんな自分の費用、自分の力を持って資格を取って役所にはいる。
役所ですら自分の力で資格を取ってます。

過去の教育が問題なのは他力本願の国民を産み続けたところにある。

ブラックブラック言ってる奴ほど意外とまじめで要領悪いだけの人間が多い気がする。だから子供の頃親や教員に習ったこと、話されたことがすべてになってしまい、チャレンジや冒険をしなくなってしまっている。

私はブラックな社会を作り上げたのは教育の責任が大きいと思う。
ブラック社員は無責任。それは教育の質の悪い産物と思う。

9条論も大事だろうが、みんなの意識を変えるのも恐ろしく大事。
ビジネス的にはそっちの方を尊重する立場。

ブラックな社会は政治闘争の強い教育によって作り上げられたと感じる。
938 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:03 ID:vt4FdWgM: >>936
同じ技術を持つ35万円社員は
会社が更なるスキルを持たせた40万社員への実績と役職を与え次への昇給の為の経験を積ませるだろう
長年勤める気が無い契約社員扱い君には更なる期待をするだけ損
だから現状維持のマニュアル作業しかさせないから次の経験や資格を得る為の作業をさない
同じ免許取得者なら長年勤務するほうに期待し経験を積ませ指導免許や管理者免許への足がかりへなればと育て期待するのは会社側として当然のこと
939 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:10 ID:vt4FdWgM: そう言えば辞めた人が上の免許取得したいからまた技術やコツを教えて欲しいと連絡してきたバカがいたな

辞めた人や長年勤務するつもりが無い奴に
次への技術や知識を教えるつもりは無い
940 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:11 ID:SHf7o1Ag: >>938
おまえ会社勤めたことあるか？

会社側は「資格を取らせてやった」感満載。給料は月1000円～3000円上がるのが関の山。

俺がやめるとき会社は居てほしそうでしたが。そりゃどこに行っても通用しますから、ほしい会社はいくらでもあります。

ちなみにやめた理由は引き抜きです。

その経験から、自分に実力を付ければ世の中渡れると認識し、尽力しています。
941 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:15 ID:SHf7o1Ag: 会社に育ててもらおうと思ってる時点でおんぶにだっこ。

自分の意志で育ち、あわなければ会社すてればいい。
ちゃんと育ってるなら他から黙ってても声がかかる。
942 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 13:24 ID:SHf7o1Ag: >>939
その逆は経験ある。
辞めた会社から電話かかってきて技術を教えてくれと。

俺は後輩でいい奴だったし、全部教えました。
俺は次のステージに行ってるから関係ないし。
いつか後輩も気づくだろ。
943 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 14:23 ID:fOazmnTc: …連投疲れないか？
944 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:16 ID:kH91yAuw: 嫌ならやめればいいだろ
945 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:28 ID:Flf.UomI: 理屈っぽいヤツは、どこでも疎まれるだろうね。
理屈なんてどうでもいいから、その会社に必要な人間になる事だと思う。
946 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:29 ID:???: 給料上げれば真面目に働くっていってるパチンカスはもう不要。
947 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:37 ID:vt4FdWgM: >>941-942
自社ではおんぶだっこさせて貰えないからと
以前指導した他社の私に資格取得のコツを教えてとおんぶだっこをお願いしている事を
自分の実力と勘違いしているだけ
辞めて他社の人材に資格取得指導教育してる暇があるなら自社の人材を育てる
948 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 16:43 ID:Flf.UomI: どこの職場にも居るが、なんであんなヤツがこの職場で働いてるんだと思うような
人が居たりする。トロくていかにも仕事ができそうでないヤツ、ところがみんなに慕われ
歯車になってて潤滑剤になってる。そんな立場の人なんだなと思った事がある。
仕事が少々できるとかではない人間性だと思う。
949 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:16 ID:???: >>948
それはあなたです。
950 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:33 ID:???: 人みんなブラックなもんだ！
ガタガタいってんじゃーねーーーー。💩
951 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:33 ID:QCkOLYeQ: 仕事はビジネス。

結果がすべて。
952 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:34 ID:QCkOLYeQ: >>944に同意
953 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 19:46 ID:???: 嫌なら
や
め
れ
💩
954 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 20:34 ID:Dymdao7s: >>952-953
嫌でも我慢して仕事してるんだよ
嫌だからと逃げ出すニートには無縁の話だな
955 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 21:07 ID:gVjJQZ9Y: スーパーとかどうなの？
正月は休みなさそうだし大晦日も少し早く終わるぐらいでしょ？大変だと思うけどな
956 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 21:47 ID:QCkOLYeQ: >>954
我慢して稼げてるならがんばれ。
我慢して稼げないなら自分の独学で他のスキルを手に入れて転職したほういい。
会社に合わないか、足下みられてるから。
ブラック言うより自分のための具体的対策を。
957 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:02 ID:???: なんか、すげー上から目線のヤツいる
議論板三大馬鹿の一人に挙げられてるヤツ
「結果がすべて」だと言ってるくせに、その結果（＝金）であるボーナスがゼロなヤツ
958 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:07 ID:???: あ、文盲だＷ
959 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:10 ID:HdBj582Y: スーパーは大変
960 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 22:53 ID:Sj6QYRTE: 愚痴言ってても仕事続けるとはドMですか？
961 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:16 ID:Dymdao7s: 　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
962 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:48 ID:QCkOLYeQ: >>957
全宇宙一大バカのおまえには負けるよ。

他のカキコしてる方々は内容があるけどお宅さんは相変わらず粘着蛆。

早く成虫になって空を飛べ。
日本一のハエになれw
963 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:52 ID:QCkOLYeQ: >>961
まぁ今の制度上それもありでしょう。
ですが頑張ってる一般の方からその内法改正でるかもね。

そのときは裸一貫から闘ってくださいね。
がんばってる方から頑張った分だけスタートが遅れます。
964 ：秋田県人 ：2016/12/07(水) 23:58 ID:???: 相変わらず、誰だと思って語ってるんでしょうね。この馬鹿はｗ
965 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 00:06 ID:AO3p9gd.: >>964
おまえを？宇宙一のばかたろ？
966 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 00:32 ID:swVuAsiw: ほんとほんとｗアンカーもまともに使えないって史上最凶の馬鹿だよねｗ
967 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 06:12 ID:KrFOGnWY: 花輪でのタクシー運転手殺人事件の動機が会社を退職したいのが理由らしい。何回も勤め先に辞めたいと伝えたが受け入れて貰えず、休みなしの勤務が続いた事が背景にある。職場も人手不足を理由に退職させられなかったとコメント。殺人するくらいなら会社に退職願いを出して出社しなければよかったのに。
968 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 07:13 ID:???: いくらかでも量刑を軽くしたい如何でも良いような理由つけだよ。
テレビやいろんな場面の影響で強盗を思いついたんだろうよ
最後は自分の車で轢き殺してるんだよ。こいつは死刑で良いと思うよ。
969 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 07:14 ID:n6S0N20s: 一人芝居夢芝居、外の空気を吸ったほうがよい。
970 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 12:33 ID:7vvbEqOI: 日本国憲法にある数少ない国民の義務。
勤労義務規定。

憲法を根拠に法整備されていく。
971 ：秋田県人 ：2016/12/08(木) 22:23 ID:R8oo0vnU: >>970
仕事したくてもブラック企業で体壊して働けない人がどれだけ居るかご存知？
972 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 00:07 ID:MJcBJfKU: ヤフーニュースのリンク貼ってる人(？)、頭悪いねw
973 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 00:35 ID:Bvzgeu4A: >>970
勤労の義務をうたってるのは社会主義国家ぐらいだろ
北朝鮮とかわらんわ
974 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 10:52 ID:aZWQ8AwM: >>971
ブラック企業があるのは知ってる。
ブラック企業が問題なのは酷使して対価が安いのが問題。
その仕事を続ける社員はブラック企業を助長していることになる。

東京都で働く場合、125000円の求人に応募するか？秋田県は殺到する。

需要と供給から必然と秋田の給料単価はやすくなる。ブラックになる。
まぁ私はそこは企業誘致の武器になると考えるけどね。

>>973
現行法上の解釈。いやなら憲法を変えるしかない。
生存権と、勤労の義務は同位の法。

まぁ憲法なので民事訴訟に直接適用されることは少ない。

基本的に対公務員、対権力のための法だけどね。

それにしてもおまえ北朝鮮好きだな。曇っためがねでは何も見えないだろ。
975 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 11:05 ID:aZWQ8AwM: 生活保護みたいな生存させる法もあるが働けよ。
と今のところ憲法に書いてある。
それに最近流行りの同一賃金同一労働を照らし合わせると、働かざるもの食うべからずとなる。

なんか書いてて社会主義のにおいがするw
俺は資本主義に生きてます。w
976 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 12:27 ID:dmIt0.v6: ブラック企業でなんでナマポが出てくるんだ。日本は社会福祉の観点からだと
まだ世界的には下だよ。もっと充実させるべきだ。
違法労働解雇パワハラ、セクハラをもっと監視したほうが良い。
違う観点、角度から物事を見る意べきだと思う。
井の中の蛙大海を知らず世間知らずではどうしようもない。
一人芝居夢芝居。
977 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 13:04 ID:aZWQ8AwM: 世界は社会福祉のために消費税20％とかですよね？

問題なのはお金がどこからでるか。
会社が負担なら給料やボーナスは当然下がる。
原資からでるから。

国民全員負担の場合消費税。

どこかから必ずお金がでる。
それを考えてないなら、具体的話にならない。

大概こう言う類の主張する奴の思想は金持ちからとれ。会社から取れ。

自分は難儀しないで自分が利益受けたい利己主義者

金は必ずかかる。
直接的に税でかかるか、間接的に給料下がるか。それ一点
978 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 13:18 ID:aZWQ8AwM: また、労働の観点から考えると累進課税はもってのほか。

がんばって難儀してお金を手に入れれば入れるだけ税率あがる。
誰も難儀して金稼ごうとしなくなる。

俺なら累進課税は廃止だな。
979 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 15:35 ID:9da0o52o: そうやって金持ちと一般人との格差は開き続ける。
金は金の在るところに集まるように出来てるから、
金持ち以外は皆貧乏な社会に向かっていく。
980 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 15:54 ID:aZWQ8AwM: >>979
では一から金持ちになった人はどうなるのでしょうか？

俺はただの頑張りの違いだと思うね。労働者はリスク追いたくないよね？それは事業主も同じ。

リスクの分金にならなかったら誰も起業なんてしない。
リスクに怯えて安月給を選ぶ県民性。
ハイリスクハイリターン。ローリスクローリターン。
後者を選んでるのは労働者本人の意思。
981 ：１：2016/12/09(金) 16:33 ID:keBhXFWo: 頑張りの違いだけで語るのはどうか？根性論と同類でない？
経営者じゃなくても頑張ってる人はいる。

起業してもうまくいかず倒産もある。
起業＝勝ち組、ゴールじゃないよ。
982 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 18:41 ID:aZWQ8AwM: >>981
まぁそりゃそうだ。

だだ、ブラックブラック言うよりは自分にできることがあるのは事実。

資格取得でもよし、株購入でもよし、転職でもよし。
楽して金になるなんておいしい話はほぼない。事業主、労働者共に。
983 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 18:54 ID:Bvzgeu4A: ブラックブラック言ってるからといって労働者は楽をしてるわけではない。
スキルを磨けない人もいるだろうし、そんなに簡単な話じゃないんじゃない。
984 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 19:51 ID:aZWQ8AwM: それっぽっちしか稼げない会社にいる必要はない。
まじめにやって稼げないならそれぐらいの会社なのか、もしくはそれぐらいの社員なのか。

いずれにしても社員が解決できる。

転職先がないから。と言う奴が居るが、俺からしたら、そいつ自体が無資格、無教養なためそいつに対するニーズがない。

秋田県でも人材が少ない職種は単価が高騰している。
985 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 20:49 ID:9da0o52o: 平均的な能力の人間が多数だという事実を無視して
あれこれ上から目線で喋るんじゃない。
そんなに皆能力が高いなら、そもそも誰一人として人から使われたりしない。

平均的な能力しかない人間を、
必要以上に搾取するからブラックが問題になる。
986 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 20:58 ID:vVaAQnYQ: >>985
俺は皆、能力高くなれると思うね。
やらないだけ。それを選択してるだけ。
努力することは誰でも出来るが努力してないだけ。
その証拠にヤクザが弁護しなった。40で大学はいったなどの努力した記事が秋田にはほとんどない。
そういう県民性。チャレンジを恐れ安牌をとり、そのくせリターンがほしい。
そんなものない。
987 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 21:21 ID:QV9lEd1A: なんでブラック企業の話題なのに起業だとか資格取れだの株購入しろだのの話になってんの?
論点ズレまくって意味分かんないだけど?誰かコイツの言ってること納得できるヤツいる?
988 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 21:26 ID:vVaAQnYQ: >>987
まとめ。
ブラック企業はブラック社員が作り上げる。
企業は金を稼げなければ分配できない。
989 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:05 ID:zB7cum8A: >>987
あー俺も意味わかんない。
なんかここ最近常駐してる奴だよね、朝から晩まで。
何やってる奴なんだろう。
「お前はどこの、どの目線から語ってんの？」って思っちゃう。
990 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:09 ID:9da0o52o: 分配できないなら潰れてしまえばいい。

そもそも資本家と労働者は相容れない存在。
資本家(会社側)はいくらでもタダ働きさせたいし、
労働者はいくらでも金をもらいたい。
どちらも自分の要求を最大にしようとして当たり前。
労働者が金をもっと寄越せと要求するのは当然の行動。
それを間違ってるだの、グダグダ言うのは意味のないこと。

ただし、資本家と労働者の立場は平等じゃない。
資本家の方がはるかに強い。
だから色々問題が起こる。

また、起業して頑張れとか言っているが、
起業して頑張って作りあげた人達な会社の中には、
日本を代表する、かの有名なワ◯ミやユ◯クロがある。
991 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:29 ID:???: http://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/discuss/1434644295/390-
992 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 22:58 ID:vVaAQnYQ: いや俺は労働者がよこせと言うべきと書き込んでいる。
実績をもってよこせと言うべき。

分配する金を作るのは労働者、
金がなければ分配できない。
金を作った人間に作った分だけ分配するべき。

むしろ、仕事を根拠に一人一人が交渉しダメだったら移籍。
それでいいとおもう。
993 ：秋田県人 ：2016/12/09(金) 23:04 ID:vVaAQnYQ: >>990
おまえは偏っている。
資本家？
そんなものは秋田で事業やってる奴に少ない。
秋田の中小企業はみんな血と汗の結晶で稼いでいる。
994 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:00 ID:iNyzIWtc: >>986
みんな一生懸命生きとる、だーれも楽して生きようとはおもってない
じゃない、努力してない人がいるってなんで上から目線で決めつける
んかいな、形はどうあれみんな努力してと思おうが？
精神疾患や発達障害で会社で仕事こなすだけで疲れてしまう人もおるし。
それに準じる人もおるだろうし。あんたの理屈は会社側本意の理想に
感じるよ
995 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:18 ID:mzakigaw: >>994
だからー、社員事業主一丸となって金を稼ぐ。
金が足りないから分配が少ない。
原因が社のビジネスビジョンが悪い場合やめたら？
会社に金があるか無いか、わかるのか？
決算報告義務があるのは株主まで。
社員に対してはない。
一株も売らない会社なら疑ってやめたらいい。

ただ生産性のない社員だから給料安いなら生産性を出すか、ほかで高く使ってもらえる根拠の上移籍。
おけ？
いやなら自分の選択でいくらでも回避できる。
996 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:22 ID:mzakigaw: 一度就職したらそこに一生いなきゃいけないって誰決めたの？

会社が自分に正当な利益くれないなら俺なら即やめる。
馬鹿臭くてやってられない。

実績は上げるがその分貰う。
普通だと思うが。
997 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:29 ID:mzakigaw: あと努力の量は関係ない。

会社は利益団体。利益のみ。
そのための団体。

冷たいかもしれないが精神疾患、病気、それも利益に対しては関係ない。

そこは国、県、市の補助金、福祉事業で充当するしかない。

会社の概念は純粋な利益団体。
998 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 00:58 ID:ggf2OO8w: チャレンジ精神がないだの言うけどさ、
あんたの言うとおり会社辞めて会社興したり転職しようとして、
うまくいけばいいよ？
それあんた保証できるの？
もし失敗したらあんた責任とれるの？
普通に暮らしてる人は日々の生活で手一杯な人だっているんだよ。
999 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 02:34 ID:8YOnyx0A: 変な宗教臭い事言うヤツいるな。

皆、生活のために日々頑張っている。
どんなに頑張っても、上の人間に認められない、嫉妬されて潰される、事情があって簡単に転職出来ない等、これが実情だ。
頭デッカチの根性論だけでは語れないんだ。

ブラック企業ってのは、労働力を買ってるわけだ。

頭悪いようだから、分かりやすく教える。
雇用契約書ってあるんだがな、この労働時間に対して、この賃金払うって書いてあるのに、実際は雇用契約書とかけ離れた労働時間で、しかも賃金は雇用契約書に書かれてる賃金しか出さないんだ。もしくは、それ以下だったり。

嘘つきだし、使うだけ使って、それに見あったのを払わないのは、犯罪レベルだ。万引きと一緒だ。

時間外がしっかり払われるようになれば、モチベーションもぐんと上がり、生活が少しは楽になり、精神疾患が回復する人もたくさんいるのかもしれない。

残業になるのは時間内に終わらせる事が出来ない、能力が無いって言うのはどうか？
大企業じゃない限り、一人一人に振り分けられる仕事量がとても多いわけだ。
必然と残業になるよな。

井の中の蛙、大海を知らず

もっと実情を理解しなさい。
1000 ：秋田県人 ：2016/12/10(土) 03:25 ID:iNyzIWtc: どんだけ偉いんだよ、お前のいうことは信用できんわ
1001 ：★system ：0000/00/00(00) 00:00[system]: このｽﾚｯﾄﾞは1000を超えました｡
もう書けないので､新しいｽﾚｯﾄﾞを立てて下さい｡

181 KB