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https://akitaring.net/bbs/test/read.cgi/log/1429281669/813-912車好き6台目
車好き6台目
- 1 :秋田県人 :2015/04/17(金) 23:41 ID:vHo2gf9s
 -  スレが終わったら誰か建ててよ(´・ω・`) 
 - 813 :秋田県人 :2015/12/31(木) 01:44 ID:bgPq7SZI
 -  今もこれからもマニュアルだすな 
 アルトワークスは買うかどうかは別として乗ってみたい 
 - 814 :秋田県人 :2015/12/31(木) 18:35 ID:4bI.Mc0Q
 -  DCTがあれば十分マニュアルの代わりに使えるんだが 
 なぜか国産でDCT搭載車が少ない 
 ワークスやS660にDCT車があれば是非欲しいと思う 
 コストがかかりすぎるのかな 
 - 815 :秋田県人 :2016/01/01(金) 09:44 ID:g15ziJg2
 -  ワークスのクイックシフトは発売されるのかな〜。シフトのストロークが長いと、峠を攻めるには不利な所が有る。 
 - 816 :秋田県人 :2016/01/01(金) 11:12 ID:X8iItSQI
 -  軽自動車も馬力の自主規制撤廃して貰いたいよね。新型アルトワークスで80〜90ps程出せれば…。税金上がったんだから、そこら辺は検討してくれよ〜。 
 - 817 :秋田県人 :2016/01/01(金) 12:12 ID:N9K3IEGI
 -  >>816 
 一応実測定だと70馬力超えてるみたいだけどね。自主規制もあってないようなもん。 
 http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002234/00000000000000004980/00001635 
  
 昔あったスバル・ステラのスーチャーでも70馬力前半みたいだし。 
 http://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001722/00000000000000003911/00001105 
 - 818 :秋田県人 :2016/01/01(金) 15:51 ID:4Or8SrNA
 -  新型アルトの5MTに乗って1年、喜んでるあたしにワークス勧めないでよ(笑)ディーラーさん。燃費が違うわよ。 
 - 819 :秋田県人 :2016/01/01(金) 16:19 ID:bkwYyItE
 -  >>814 
 DCTって何ですか? 
 - 820 :秋田県人 :2016/01/01(金) 16:28 ID:N9K3IEGI
 -  >>819 
 別人だけど答えさせてもらう。 
  
 デュアル・クラッチ・トランスミッション 
 国産車だと、現行FIT・R35GT-R・この間生産終了したランエボ10に搭載。 
 - 821 :秋田県人 :2016/01/01(金) 16:29 ID:N9K3IEGI
 -  あ。FITだけじゃなくて、レジェンド・ヴェゼル・グレイスも積んでるんだった。 
 - 822 :秋田県人 :2016/01/01(金) 20:42 ID:X8iItSQI
 -  コストと日本の道路交通事情の面で考えるとCVTに軍配が挙がるけど、燃費の面だとDCTなのよね。 
 - 823 :秋田県人 :2016/01/01(金) 22:39 ID:GLruZWvg
 -  燃費でも、まだ、CVTの方が勝ってる。 
 - 824 :秋田県人 :2016/01/02(土) 09:08 ID:z3p8ujAU
 -  嫁が寒がりだから、MT乗りたいけどATにしてる_| ̄|○ 
 リモコンエンジンスターター付けれないもんなあ。 
 俺的必須装備のAWD、VSC、カーテンエアバッグ、嫁必須のシートヒーター付いてる車なんて、ほぼAT車しかないってのもある_| ̄|○ 
 - 825 :秋田県人 :2016/01/02(土) 10:02 ID:T54XnCw2
 -  >>824 
 その条件で新車で選ぶなら、CX-3 XD Touring L Package 
  
 4WDでもMT車がある数少ない車だね(;・∀・) 
 - 826 :秋田県人 :2016/01/02(土) 13:08 ID:bGZtI5O.
 -  …私はMT車乗りな段階で、スターターは永久にないものだとw 軽だけど四駆つけたらシートヒーターは運転席だけついて来た♪ 家族がMTに慣れてるから有り難い。私の車の1.7倍する新型ワークス(四駆)など乗りたくない。高い金出して燃費が新型素アルトより悪いなんて… 
 - 827 :秋田県人 :2016/01/02(土) 13:21 ID:CQIT.OCM
 -  MTでもクラッチキャンセルとかすればスターター付けれる車多いと思うけど。 
 - 828 :秋田県人 :2016/01/02(土) 13:58 ID:T54XnCw2
 -  >>826 
 そもそも素のアルトとはキャラが違って、レカロが付いている時点で比較すること自体おかしいでしょ。 
 NAとターボを同じ目線で見て、燃費比較する変な人も居るもんなんだな。 
  
 燃費一辺倒なら素で行けばいいだろうし。ミニサーキットやジムカーナで楽しみたい人は、RSやワークスを買えばいい話。 
 明確に分けられているものを同じ土俵で比べる意味が分からない。 
 - 829 :秋田県人 :2016/01/02(土) 14:23 ID:sEdpCBaA
 -  ↑ごもっとも 
 それを考えずに売り込んだどこかのスズキの営業がいるらしい 
 - 830 :秋田県人 :2016/01/02(土) 14:30 ID:T54XnCw2
 -  >>829 
 個人的には、ワークスの4WDのMTでもJC08で22.0km/L走るんだし。燃費悪い部類では無いと思う。 
 素のアルトと比べりゃ見劣りするけど、そもそも比べる対象が違うんだからって感じてしまう。ターボもついてんのにさ。 
  
 その売り込みがどの程度だか知らないけどさ。 
 新しいの出たんで比較程度に乗ってみますかって言われた程度なら、こっちに売り込みしてんのかとまでは思わない。 
 - 831 :秋田県人 :2016/01/02(土) 17:57 ID:bGZtI5O.
 -  皆さん、ご批判ありがとうございます。…盛り上がりましたなぁ 
 - 832 :秋田県人 :2016/01/02(土) 18:06 ID:gMmndn.c
 -  >>823 80km/h位までの低中速走行時にCVTはイイ仕事してくれるけど、それ以上のスピードになるとミッションの変速機構にエンジン回転が“食われて”燃費がガタ落ちするんだよね。 
 簡素な構造でコンパクトだから良いんだけど、スピードレンジが違う外国車だとその理由で敬遠されてるからCVT以外のATを搭載してる訳です。 
 是非ともトロイダルCVTの復活を!と思ってたけど、DCTの方が耐久性やメンテナンス、生産コストの面で有利だわな。 
 - 833 :秋田県人 :2016/01/02(土) 18:34 ID:???
 -   
 俺の乗っているMT付CVT車に限ってかもしれませんが 
 CVTで100km/hで走行するとエンジン回転数は1500ぐらい 
 MTの6速(トップギア)で100km/hで走行するとエンジン回転数は1800ぐらいになります。 
  
 車の燃費計でみてもCVTの方が燃費が良いです。 
 ですので、MTで走ることは殆どありません。 
 - 834 :秋田県人 :2016/01/02(土) 22:50 ID:szPIZLEg
 -  >>833 
 あのさ、もう少し勉強してから書き込もうよ。 
 - 835 :秋田県人 :2016/01/02(土) 22:52 ID:M400mw8Y
 -  >>832 
 DCTの耐久性ってどうなんだろうね、ロボタイズドMTなんだろうから 
 クラッチって減ったりしないのかな 
 機構も複雑でコストもかかってそう 
 自分でDCT車乗ってるがその辺不安 
 ミッション交換一発100万円って話だし・・・ 
 - 836 :秋田県人 :2016/01/03(日) 09:08 ID:g/QF4IRc
 -  >>833えーと、それは“マニュアルモード付きCVT”なのでは…。 
 マニュアルモードにするとミッションのプログラムがローギヤードに変わってエンジン回転数は上がるから燃費が悪くなるは当たり前です。CVTとDCTは変速に油圧(エンジンの回転から得る)を使うけど、CVTって走ってる最中はずっと変速しっ放しなんだよね。 
 >>835DCTの耐久性は問題無いんじゃないかと。彼の国じゃ高速道路を200km/h以上でブっ飛ばして走ってるし、ユーザーのオイル管理も超適当だし。最低でも10年10万km持たないとメーカーの威信が揺らぐわな。 
 - 837 :秋田県人 :2016/01/03(日) 09:52 ID:5oi7yqT6
 -  >>836 
 そうですね。「マニュアルモード付きCVT」はありますが 
 >>833?「MT付CVT車」はありません。 
 作ったの? 
 - 838 :秋田県人 :2016/01/03(日) 15:31 ID:vGF8Ln72
 -  ナビ5システムだな。 
 - 839 :秋田県人 :2016/01/03(日) 17:13 ID:o4Yjfs4o
 -  数年前までオートマ(笑)って思ってたのに、歳いくと助手席の人の快適性とか静粛性とか考えてオートマ乗るようになっちゃうんだなあ。 
 もちろんDCTのパドルシフト付を選ぶけど。 
 マニュアル最大の利点だった好燃費も、もはやATに負けてるしなあ 
 - 840 :秋田県人 :2016/01/03(日) 20:17 ID:iz2iqhwM
 -  ShellのV-Powerを使うようになってからエンジンが静かになった 
 - 841 :秋田県人 :2016/01/04(月) 08:11 ID:l5euvEg.
 -  オートマだけど全然楽じゃない。 
 V−powerそんなにイイですか? 
 - 842 :秋田県人 :2016/01/04(月) 10:10 ID:cUZgOGTw
 -  AT車が増えて起きやすくなったこと。 
 コンビニ突撃。 
 - 843 :秋田県人 :2016/01/04(月) 12:48 ID:BpiQhgCg
 -  スピードメーターの所に、アクセルとブレーキの表示ランプ付けてもダメだろうな。 
 - 844 :秋田県人 :2016/01/04(月) 14:18 ID:yOx/edbY
 -  切り替え表示をD、Rじゃなく前進、後進にしてパネルにデカデカと映せばいい。と思うよ 
 - 845 :秋田県人 :2016/01/04(月) 14:47 ID:7MtOM/RY
 -  ペダルの方向でアクセルとブレーキを分けられるのがあるよね。 
 踏むとブレーキ、アクセルは横向きに付いてるというやつ。 
 良いアイディアだと思ったけど、なかなか市販車には採用されないという・・・ 
 - 846 :秋田県人 :2016/01/04(月) 17:26 ID:ZQU3vpww
 -  誤発進防止レーダー標準化すりゃいい話 
 - 847 :秋田県人 :2016/01/04(月) 22:10 ID:Zw2v562I
 -  アイサイトは誤発進出来なくなってるよね。 
 バックの誤発進も出来なくなってきてるね。 
 - 848 :秋田県人 :2016/01/04(月) 22:56 ID:3yqmKqIA
 -  >>847 
 アイサイトって言うか、最近のプリクラッシュセーフティシステム付きの車はみんなそうだよ。 
 - 849 :秋田県人 :2016/01/05(火) 08:09 ID:nVQpCL9A
 -  MT車に乗っているが、自然に手足が動くので渋滞も苦にならない。CVTよりは燃費が落ちるが、車が軽いから大した差ではない。「MTですか〜」と違った目で見られることにも慣れた。むしろ快感だw 
 - 850 :秋田県人 :2016/01/05(火) 08:59 ID:eYdyNO1M
 -  CVTも街乗り発進加速が多いと良くない。 
 - 851 :秋田県人 :2016/01/05(火) 11:20 ID:K6fghrHs
 -  マークXの6MTを買いました。 
 燃費を楽しむのも楽しみ方の1つかもしれないけど、走りの楽しさを味わうならやっぱMTだね。 
 パドルシフトでレーサー気分もまぁアリだとは思うけど。 
 - 852 :秋田県人 :2016/01/05(火) 12:36 ID:ybv06MWc
 -  >>851 
 限定車のGRMN仕様ですか。納車おめ。 
 - 853 :秋田県人 :2016/01/05(火) 12:43 ID:OMNk2Jnk
 -  >>842 
 逆にコンビニが増えただけだったりして 
 - 854 :秋田県人 :2016/01/05(火) 15:34 ID:9.cLp2eM
 -  「お客様、ギアをパーキングにお願いします。本当は給油中エンジン停止だコノヤロウ。」 
 - 855 :秋田県人 :2016/01/05(火) 16:54 ID:TGkCA/QQ
 -  >>854??? 
 - 856 :秋田県人 :2016/01/05(火) 17:39 ID:inh.qGuk
 -  エンジンかけたまま、タバコ吸ってても何も言われないんだが。今のガソリンスタンドはゆるいね。 
 - 857 :秋田県人 :2016/01/05(火) 19:54 ID:ZuN0stlw
 -  >>856 
 エンジン掛かってても、車内でタバコ吸ってても、給油機脇で携帯使ってても、先ず発火事故は起こり得ない現実。 
 なのに未だに止めさせようとするノータリンが多いね。 
 - 858 :秋田県人 :2016/01/05(火) 20:06 ID:u.QqLZCI
 -  >>857 
 この世で100%なんてありえないし、万が一を考えてエンジン停止なんだろ。 
 法で決められている事をノータリンと言っちゃう人が一番ノータリンです。 
 - 859 :秋田県人 :2016/01/05(火) 21:42 ID:dJ/GnybU
 -  ハイリスクノータリン 
 - 860 :秋田県人 :2016/01/05(火) 22:49 ID:eYdyNO1M
 -  燃えるのより年寄りの誤発進で衝突事故の方がコワイ。 
 - 861 :秋田県人 :2016/01/06(水) 00:37 ID:.wFqbVqc
 -  消防法を勉強しようね。危ないから。 
 - 862 :秋田県人 :2016/01/06(水) 02:39 ID:nFLxHAlY
 -  万が一以下の確率なんだがなw 
 - 863 :秋田県人 :2016/01/06(水) 08:48 ID:oU2ZRj5E
 -  万が一以下なんて確率ないし 
 - 864 :秋田県人 :2016/01/06(水) 09:22 ID:pgd/7WPQ
 -  俺のポルシェ7速3ペダルMTなんだが、ガチャガチャ忙しいぜw 
 買い換えたい・・・ 
 - 865 :秋田県人 :2016/01/06(水) 11:48 ID:.wFqbVqc
 -  二ツ井町から秋田市まで往復して、ガソリン代が864円だった。 
 - 866 :秋田県人 :2016/01/06(水) 18:51 ID:GwCt/6JA
 -  >>861 
 おバカな方ですか? 
 - 867 :秋田県人 :2016/01/07(木) 00:57 ID:5pejXLWk
 -  >>862 
 だからさ。この世に100%の物なんて存在しないって言ってんだろ。 
 頭おかしいのかよお前。 
 - 868 :秋田県人 :2016/01/08(金) 02:56 ID:tnjF.pSE
 -  ははは。スピーカー交換してたんだよ、昼過ぎに。 
 気合いれて吸音材も新しいのに代えようって、用意して。 
 電話入って、一旦部屋にもどって、そのまま何故か昼寝して、今起きた。 
 雪、降ったんだね。車、ドア全開でなにもかもグシャグシャだよ・・・・ 
 - 869 :秋田県人 :2016/01/08(金) 11:31 ID:mlb5litk
 -  ドンマイ 
 ガレージがあればね 
 ヨドコウかイナバのガレージ建てようか迷ったけど、ガレージ伝いに家の2Fに侵入されそうな気がしてやめた 
 - 870 :秋田県人 :2016/01/08(金) 18:59 ID:kiLo3oTc
 -  丁寧、対応いい板金屋はどこがおすすめですか? 
 - 871 :秋田県人 :2016/01/08(金) 23:14 ID:siCT/p5Y
 -  >>870 値切らなければ、対応もいいしお茶も出してくれるはず 
 - 872 :秋田県人 :2016/01/10(日) 19:34 ID:RZCpCBBk
 -  仁井田にいい板金屋があるらしいってきいたことある。 
  
 あーー市内でランボルギーニみたいとこないかなー 
 - 873 :秋田県人 :2016/01/10(日) 21:50 ID:Ko2toYFI
 -  ランボルギーニみたいなトコといえばヤンマーかイセキだろうね。 
 - 874 :秋田県人 :2016/01/10(日) 22:11 ID:RZCpCBBk
 -  そーそー 
 耕運機で走ってねー 
 っておい! 
 ランボルギーニだよ!ランボルギーニ! 
 生でみたい〜 
 - 875 :秋田県人 :2016/01/10(日) 23:37 ID:E8qmNW2E
 -  LP-500Sなんて、空力考えてないから200Km/h出さない内に、フロント鼻先が路面にガッツン・ガッツン ぶつかって、乗り心地どころじゃないと思ったよ。スーパーカーなんて、名ばかりだと思った。 
 - 876 :秋田県人 :2016/01/11(月) 00:19 ID:bqB3ozmw
 -  >>874 
 ランボルギーニはトラクターのメーカーだぞ。 
 - 877 :秋田県人 :2016/01/11(月) 00:22 ID:bqB3ozmw
 -  土地があるなら単菅でカーポートでも作れば? 
 簡単でしょ。 
 - 878 :秋田県人 :2016/01/11(月) 03:35 ID:U.5AX382
 -  ランボやベンツのトラクター乗ってみたい。 
 フォードは大潟村で乗ったときあるんだけど、5000cc4気筒。 
 どんだけシリンダーでけぇんだよ、って思った。 
 - 879 :秋田県人 :2016/01/13(水) 12:45 ID:.pjDZdMI
 -  新型スカイライン もはやスカイラインじゃない! 
 - 880 :秋田県人 :2016/01/13(水) 14:50 ID:q0SAjTKw
 -  >>879 
 日本市場だけ目を向けていても仕方ないし、時代の流れだよ。 
 直6捨ててメリットもあったんだし。慣れるしか無い。 
 - 881 :秋田県人 :2016/01/13(水) 19:13 ID:Y.yfLehA
 -  興味の沸く日本車がありません 
 - 882 :秋田県人 :2016/01/13(水) 19:17 ID:4kOo3qGY
 -  >>879 
 コンセプト変えて、名前だけ残ってるからそうなるんだよね〜。 
 インプレッサやレガシィにも同じことが言える。 
 - 883 :秋田県人 :2016/01/13(水) 19:51 ID:TzPVFnJs
 -  >>882 
 逆に変わってなきゃおかしいでしょ。ずっと20年前と同じままで売り続けてたら、それこそ変態車だろ。 
 消費者が求める物や、スバルなんかは世界規模で見て特に売れる地域が変わってきたんだし。 
 - 884 :秋田県人 :2016/01/13(水) 21:17 ID:soEKoA3Y
 -  黙って型落ち乗ってれは 
 - 885 :秋田県人 :2016/01/13(水) 21:36 ID:IUm58IMA
 -  ビートル、ミニ、フィアットはコンセプトそのままでうまくやってきている 
 - 886 :秋田県人 :2016/01/13(水) 21:43 ID:TzPVFnJs
 -  >>885 
 ミニなんかは、もはやミニとは呼べない位ボディがデカくなってるけどな。 
 - 887 :秋田県人 :2016/01/14(木) 13:20 ID:B8HwuaNA
 -  直6でもV6でも構わない。 
 G35にとりあえずスカイラインの名前取って付けて売れば買う奴いるだろ。的な安直なやり方がキニイラン。 
 - 888 :秋田県人 :2016/01/14(木) 14:03 ID:u.ufmcsY
 -  おれもスバルの、「名前」で売ろうとする姿勢が気に入らん。 
 特にインプなんか考えるのが面倒だから「インプレッサとWRXにわけました。」としか思えん。 
 G35なんか、だまってインフィニティのほうがカッコいいと思う。 
  
 >>883 
 その変態車が名車ジムニーです。 
 - 889 :秋田県人 :2016/01/14(木) 14:57 ID:vZpeXFXc
 -  >>888 
 名前だけでなんて売ってないでしょ。そもそも「インプレッサ」って言う名前にブランド力は無いと思う。 
 ワークス部門の「STi」の名前の方がよっぽどブランド力有るわ。 
 パッシブセーフティ・アクティブセーフティ両方の面で優れているから、売れているんだと思う。 
 実際問題納車待ちが長いしね。まぁ、スバルは元々の生産規模が大きくないのも有るだろうけど。 
  
 確かにインフィニティで売ったほうが格好いい。 
 今の日産には、レクサスみたいにインフィニティブランドのディーラーを展開させるだけの余力が無いから仕方ない。 
  
 そりゃあ軽自動車で海外を考えなくても良いんだから。変わらなくて良いでしょうね。 
 そもそも論だけど、海外で売ることを考えなくていい軽自動車と普通車を一緒にすること自体変だと思う。 
 - 890 :秋田県人 :2016/01/14(木) 16:32 ID:gvkLrr32
 -  いや、ジムニー、海外でも売ってるし。1300、4気筒。 
 国内でもシエラあるし。 
 - 891 :秋田県人 :2016/01/14(木) 17:02 ID:u.ufmcsY
 -  か 
 - 892 :秋田県人 :2016/01/14(木) 17:06 ID:u.ufmcsY
 -  失礼。 
 >>890 
 海外版だとジムニーじゃなくてカタナとかになるんだっけ? 
 従兄弟がカナダにいて、でかいガレージにランドローバー、ジープ、ジムニーって並んでてうらやましかった。 
 うちに小さな小屋はみせたくない。 
 - 893 :秋田県人 :2016/01/14(木) 17:20 ID:YBAB0EFA
 -  >>890 
 シエラは海外でも売ってるのか。知らなかった。申し訳ない。 
 - 894 :秋田県人 :2016/01/14(木) 17:34 ID:O.K7LGu6
 -  サムライって何処の国?、イオンに飾ってたんだが。 
 - 895 :秋田県人 :2016/01/14(木) 17:43 ID:gvkLrr32
 -  カナダだと、サムライじゃないかな?カタナはアジア圏だったと思う。 
 ジムニースレで聞いてみれば? 
 - 896 :秋田県人 :2016/01/14(木) 22:52 ID:DGcqU1hg
 -  市内にあるBMW.試乗できるかな? 
 - 897 :秋田県人 :2016/01/15(金) 02:52 ID:m41qi9GY
 -  気になったから従兄弟にメール送ったら今返信来た。 
 カナダだとジムニーはサムライだそうだ。でももう販売してないみたい。 
 従兄弟のは日本から運んだジムニーだそうだ。 
 金持ち感がなんかムカつく・・・。「昨日遅くて、今かみさんとブランチ」だと? 
 何だよ、ブランチって・・・。お金持ちは良いな・・・。寝よ。 
 - 898 :秋田県人 :2016/01/15(金) 10:24 ID:G9KXzGTw
 -  897さんありがとう、スージーは何処の国だったんですか?。 
 - 899 :秋田県人 :2016/01/15(金) 13:49 ID:l.1fTkAI
 -  パジェロ→ショーグン 
 ヴィッツ→ヤリス 
 ファンカーゴ→ヤリスヴァーソ 
 フィット→ジャズ 
 - 900 :秋田県人 :2016/01/15(金) 18:53 ID:c8832JdU
 -  >>896 
 どこ市内の話? 
 - 901 :秋田県人 :2016/01/15(金) 21:27 ID:ZjUYFwlE
 -  >>896 
 仁井田に行けばいいだろ。 
 - 902 :秋田県人 :2016/01/16(土) 08:22 ID:QnJZbKE.
 -  以前にも書き込んでいる人いるけど、v-powerいいね。 
 2カ月ぐらい続けて使ったけど、エンジンが静かになったよ。 
  
 以前スタンドの勧め1600円ぐらいの添加剤を何度か入れたけど違いがわからなかった。 
 v-powerは即効性はないけど、違いがわかる。 
 - 903 :秋田県人 :2016/01/16(土) 08:23 ID:QnJZbKE.
 -  前スタンドの勧め ー> 前スタンドの勧めで 
 でした。 
 - 904 :秋田県人 :2016/01/16(土) 23:28 ID:a8Z/vt.M
 -  やっぱり和光のF1でしょ 
 - 905 :秋田県人 :2016/01/17(日) 14:07 ID:qXOTQXCI
 -  今だにレクサスエンブレムに変えてるやつ見ると痛いなーって思う 
 - 906 :秋田県人 :2016/01/17(日) 17:49 ID:1PfD0Ko6
 -  クルマ用ファブリーズクリップタイプは気持ち悪くなる。止まってる車から漂ってくるだけでオエ〜。 
 - 907 :秋田県人 :2016/01/17(日) 19:13 ID:U5Kchdww
 -  無香料のものあるよね? 
 - 908 :秋田県人 :2016/01/18(月) 11:55 ID:cIEHvwQ2
 -  ファブリーズイージークリップだけど減るのメチャクチャ早くない? 
 価格も高いし。 
  
 消臭力の丸いクリップにしたら凄い長持ちする。 
 - 909 :秋田県人 :2016/01/18(月) 12:23 ID:izQtQ6hk
 -  セダンによく綱つけてるガキいるけど、オブジェ感覚か? 
 セダンは見慣れるがbBに綱ってうける。 
 - 910 :秋田県人 :2016/01/18(月) 12:24 ID:KQI2B4Ss
 -  綱って? 
 - 911 :秋田県人 :2016/01/18(月) 12:32 ID:6eN5mEcA
 -  ふさですよ。 
 - 912 :秋田県人 :2016/01/18(月) 17:44 ID:pVMcUR9A
 -  ふさって? 
 
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