運転マナー⑯

1 ：秋田県人 ：2015/11/30(月) 21:18 ID:PVdsbeiU: 規約を守り、煽りはスルー
477 ：秋田県人 ：2016/01/13(水) 12:50 ID:i8ZXIcGU: バッテリーは、段差や衝撃により極板が剥がれて寿命が縮まる。ハンドルを曲げた状態で、駐車するとスプリングがへたり安い。ハンドルは真ん中にして駐車するのが基本だね。
478 ：秋田県人 ：2016/01/13(水) 14:25 ID:VabzD/zE: ↑己の場違いな書込みを恥じろw
病院に行けよハンドルより先に空頭が曲がってるだろ禿w
479 ：秋田県人 ：2016/01/13(水) 14:43 ID:QzbXLg/M: 多少雪が降って積もったからって国道35km/hは無いだろ。雪道は滑るというのは大前提。その意識を持てないなら技術を向上させようと思わないなら、冬に車を運転するな！邪魔だ危険だ迷惑だ！！
480 ：秋田県人 ：2016/01/13(水) 16:07 ID:VabzD/zE: ↑批判する前に文章学んだらどうよおチビさんw
481 ：秋田県人 ：2016/01/13(水) 17:09 ID:4AGjmshk: チンカス高級も誤字脱字だらけだろ。
482 ：秋田県人 ：2016/01/13(水) 21:37 ID:i8ZXIcGU: 新型車に、リコールが発生する可能性が高いのは何故だろう。サイドスリップが狂ってる新車も多いし。アライメント測定が雑なんだろうねぇ～。
483 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 00:07 ID:xHAIZRrg: 我々は雪上での技能テストをし冬季限定運転免許制を導入しようと思うのだが、どうする？
484 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 00:41 ID:KOB5OUyM: ↑我々ってお前1人キチガイの事かね？w
485 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 12:24 ID:8aGDeofE: ハンドルとアクセルに遊びが有る事を知ってる。
486 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 13:12 ID:NEpBG2Wc: ↑お前みたいに遊んで暮らしてるのも滑稽だなw
せめて、道交法を厳守して安全運転を心がけなさいよわかりましたねw
ウフフ(⌒-⌒; )w
487 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 21:07 ID:8aGDeofE: ウォッシャーノズルが詰まった時は、書類を挟む時役立つを使用する。ノズル調整する時にも重宝する。
488 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 21:54 ID:5c0vp70.: なんか日本語がおかしい人が混ざってるよね？
489 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 22:37 ID:kON2wuk6: 鼠色のべーむべーの人？
490 ：秋田県人 ：2016/01/14(木) 22:53 ID:8aGDeofE: 夏タイヤの残り溝は、スリップサインを見る他にタイヤの溝に１０円玉を当てて判断出来る。
491 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 00:08 ID:8yQM0XV6: 雑学スレでやれ粕
492 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 00:35 ID:.2wtjkMw: 鼠色のBMWって格好いいよな（３尻以外）
ビガビガじぃBMWから真っ黒の長靴履いた人が降りて来ましたウフフ(⌒-⌒; )w
493 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 04:18 ID:Y4kmeLR6: 3より1と2がいいのか。
494 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 10:20 ID:dkl91KQw: まあBMW辺りに乗って優越感に浸りエヘヘなんて言ってる俗物は相当モテナイんだろうと察するに余りある。
495 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 10:52 ID:283LxR9U: ↑BMWも３尻のド中古ガキはヤッコだからなw

やはり冬場は車庫にしまい、夏場はビガビガじぃ状態で道楽で乗るのが高級の証しですw
496 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 16:29 ID:dkl91KQw: 車ごときで自慢してる時点でダサいよね。
子供じゃないんだし。
乗ってる奴がダサいとなに乗っても同じだな
禿げ散らかして乗ってるのか？
497 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 17:09 ID:.2wtjkMw: ↑いいからいいからプッw
何と言われましても小金持ちになってBMWに乗ったもんが勝ち組なんです。

安全運転で走りますよウフフ(⌒-⌒; )w
498 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 17:47 ID:1Cvu4MwU: BMW乗って勝ち組って笑えるw
近所の無職の親父も7乗ってるが勝ち組なのか？
499 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 18:30 ID:fX3u6DZ.: 運転マナースレッドに
車種限定でしかも頭ごなしに。
500 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 19:37 ID:1Cvu4MwU: 宮城県人と高級は秋リンの肥溜めと言われてます。
お気になさらずに。
501 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 20:46 ID:toxWHJeU: 来週の運転は気を付けて下さい。
高層天気図を見たところ、南西から北東へ温帯低気圧が990hpで進みます。同時に1040hpくらいの高気圧が西から来るので、気圧傾度を考えると相当危険な強風となります。
寒気の強さからして、地上での気温は良くて0℃だと思います。
積雪量も半端ない可能性が高いです。
502 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 21:36 ID:ZjUYFwlE: >>498
精神障害者だけど
アウディ乗ってるし
ただ中古の１だけどな…
503 ：秋田県人 ：2016/01/15(金) 22:19 ID:rICXV9dE: ＧＴＯの二の舞に気をつけやう
今日はトヲル生誕祭
504 ：秋田県人 ：2016/01/16(土) 04:05 ID:tA0h2sjA: アヴェンタドール乗ってるボンボンはまだ元気か？
505 ：秋田県人 ：2016/01/16(土) 17:42 ID:utAn2MPY: パチンコ屋から出てくる車突然飛び出して出てくるからあぶねーよ！
負けてイライラしてるのかもしれんが更に事故ったら悲惨だろ
交通の迷惑だ
506 ：秋田県人 ：2016/01/16(土) 19:51 ID:/lr6KFw6: テレ東でスギﾁｬﾝとさとう珠緒の東北温泉めぐり見たけど、湯沢走ってるときスギチャンが運転してる車を田舎者が乱暴な追い越ししたのうつってた。撮影でノロノロ走ってたからイライラしたと思うけど心に余裕無いあわれな田舎者に見えた
都会に恥さらしたな
507 ：秋田県人 ：2016/01/16(土) 22:08 ID:86aDYTpA: ↑ド国産のヤッコ車だべなプッw
508 ：秋田県人 ：2016/01/16(土) 23:31 ID:6ZwWHglY: 鼠色のBMWだったな。
たしか7シリーズ。
ヤッコ車に違いない。
509 ：秋田県人 ：2016/01/17(日) 10:23 ID:MxE6uw2E: ↑それは高級ではないですねw
冬場は鼠色のBMW２台は車庫に保管中で出てきませんし、５シリーズですよw
510 ：秋田県人 ：2016/01/17(日) 23:07 ID:SnKmnxi.: ↑高級の話はどうでもいいんだよプッｗ
511 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 01:00 ID:5rt4VvDE: 運転マナーとは違うけど・・・
飯島コバックに車検納車した。

予約した時間に行ったら来客用駐車スペースが埋まってる
　→どうも中古車の撮影をしていた。従業員デジカメで。

一ヶ月以上前に予約してるのに代車の関係とかで時間変更。
　→一言も「すみませんでした」すらの謝罪なし

車検ついでにオイル交換たのんだら
　→600円/L 広告は100円じゃないの?

受付後しばらく待って、車をみた整備士
　→上から目線、ぼった栗
　　「代車ここ用意してますから」あいさつも無し
512 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 01:06 ID:5rt4VvDE: ここ、薄利多売で最低限の「接客」「点検」しかしてないんでしょうね

セーフティーでも一万安いくらいだから今度は別の車検工場に行くことにします。

ここ、車検整備工場の基準満たしてるのかな？

松田自動車（コバック）ね。
513 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 02:10 ID:DRk/MNvY: >>511
ウチは車検出来たからって連絡来て車取りに行ったら
「車検証は来週になります」って言われて度胆抜かれたw
車検証無しで公道走るの違反じゃなかったっけ？
514 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 04:39 ID:j9lmI08g: >>513 普通でしょ
515 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 06:51 ID:rGkRhWfM: 自家用車の車検って普通ディーラーでやらない？
何で他に出すの？
貧乏？
516 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 07:29 ID:oTtClFhE: 保安適業証の期限内だったら車検証なしでも運転出来るとおもうけど…
517 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 07:55 ID:ET9iMAdk: >>515
情弱？
エフリコキ？
518 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 08:11 ID:nu9Ze08Q: >>513
車検証シールの代わりにシール程度の大きさの紙切れがフロントガラスに貼ってなかった？
>>515普通は近所の車屋か買ったお店に出す
安く済ませる、車に詳しいなら自分で車検通す
519 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 09:30 ID:qW1JZt4s: 所詮、己が貧乏くさい考えで出したからだろw

いくらド中古のド国産でも、グダグダ言わずに正規ディーラーに出せよ粕プッw

店名前まで晒して見苦しいんだよヤッコがぎw
520 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 11:58 ID:TvG7wpLQ: 高級チンカスが意味のない煽りを繰り返してますね。
521 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 12:04 ID:nu9Ze08Q: 三年ごとに新車
車検なんて出さないのが普通と言わないので庶民的、高級と認めない(笑)
522 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 14:11 ID:UQQjiV9I: オレも３年毎に新車に買い替え、ただしファミリーカーのワゴン車だが。
523 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 15:51 ID:w7K24Zr2: クルマがママチャリとなんら変わり無い。
524 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 19:54 ID:osrhrxmE: だな。足だし、なんでもいい。
ビーエム乗ってアホヅラ晒してろ
525 ：秋田県人 ：2016/01/18(月) 23:19 ID:x5SHz77.: >>51
貧乏？
セルフスタンド常連で1円を気にするヤッコ？
526 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 08:01 ID:DS9Z2PPs: まだディーラー信じてる馬鹿がいるんだ。アイツらは、何年もしない内に営業に回されるんだよ。いろんな車種を扱う、整備工場の方が整備の腕は上だよ。
527 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 10:24 ID:sdqjNHuw: ↑いいからいいからw
ハイハイw ヤッコは町工場修理していなさいw
528 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 12:15 ID:/mcvclLI: ディーラービジネス分かってる人はディーラーには出さないでしょう。
タイヤ、消耗品、工賃も高く何のメリットもない。
普通のディーラーの整備士は整備学校卒だが修理経験は皆無なはず。修理は外注だから。交換整備はできるけど。
禿げ散らかしてディーラーに行けばコーヒーでも入れてくれるでしょ。1番車検が楽に利益でるし。
529 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 12:52 ID:sdqjNHuw: ↑皆無とは
全く存在しないこと。全然ないこと。
［副］
１残らず。ことごとく。

２全く。さっぱり。

修理経験が皆無な者に整備士資格を与える事は日本ではあり得ません皆無です。
支那か朝鮮ディーラーの話しでしょうかね？w

言葉の使い方が不適切だったと自覚できたら修正しなさいw
530 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 13:06 ID:0KcCSnnU: 整備経験を積んだら営業に回されるのでディーラーは整備素人の集まりだけどな
営業へ回された時に退職する人が多い
531 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 13:12 ID:0KcCSnnU: ディーラーは販売してナンボ
事務的な車検程度はやるけど
経験が必要な熟練修理は下請けに回してピンハネ
532 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 13:55 ID:Y5l9PgmA: >>529【修理経験が皆無な者に整備士資格を与える事は日本ではあり得ません皆無です】←んな訳無ぇよ。オレ附属の自工科出て整備士の資格持ってるし、それまで修理なんて一切やって無いしww。
で、卒業後に日産系のディーラー行ったけどさ、修理じゃなくて【アッセンブリ交換屋】としか思えなかったよ。
ディーラーの整備工場なんて、やってる事なんざ一般整備工場以下だわな。
533 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 14:49 ID:aQaSnNJM: オレ、金農の自動車科。
534 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 16:14 ID:/mcvclLI: やっぱり高級はモノ知らねーなw
早く謝罪しろよ
535 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 16:53 ID:tdSL.2H2: 自分は某ディーラーにいました。
整備はしますが修理はしません。全て外注です。修理設備も普通の店舗にはありません。
修理と整備は全く別物です。あくまで整備士なので故障箇所はASSY交換になります。
バラバラになった車でも組立られますが、修理やカスタムは全くできません。
工場長も10年やりましたが、修理は皆無です。
残念ですが>>529さんは間違いです。自信有り気にいつも書き込みされてるのを拝見しますが結構違うと思う事が多いですよ。
536 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 20:07 ID:fjLVq.b6: 何！知ったかぶりの>>529が出たってか？
537 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 21:21 ID:tdSL.2H2: 修理と整備の違いが分からなければ、そもそもディベートにはなりません。
エンジンは内燃機屋、ボディは板金屋、エアコンや電気は電装屋が専門です。
これが修理にあたります。
ディーラーの整備士にできる人も設備もありません。ディーラーができるのは悪い部品を交換し、整備と調整を行う事です。
町の修理工場にディーラーは外注だしてピンハネしてるだけです。
538 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 23:10 ID:DS9Z2PPs: 正解ですね。ディーゼルエンジンの噴射ポンプ修理も、外注の噴射ポンプ専門の修理屋に頼んだりする。ディーラーはただの部品交換だけたから、専門的なエンジンのバランス取りすら出来ない。
539 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 23:10 ID:svBiVOl2: 高級ハズカシー、いや低級か
540 ：秋田県人 ：2016/01/19(火) 23:30 ID:DS9Z2PPs: １―５―３―６―２―４か、１―４―２―６―３―５直６の場合はこの２通り。直４は、１―３―４―２か１―２―４―３ヘッドカバー外さなくったってエンジンのバルブがどの位置に有るのかわからないと、調整すら出来ない。今の車は、ＤＯＨＣが当たり前だから個性が無くなったな。ＯＨＶのサニーのエンジンなんか、１万５千回転まで回ったもんなぁ～。
541 ：秋田県人 ：2016/01/20(水) 00:14 ID:wpMgsw9.: >>540SUBARUの水平対向4気筒は点火順序が1-3-2-4だったりするけどね。
542 ：秋田県人 ：2016/01/20(水) 14:26 ID:gnVYgt5E: お前らどんだけ高級を意識してんだよ何が何でも離れれねー奴らの集まりなんだなw
543 ：秋田県人 ：2016/01/20(水) 15:58 ID:fDo666oI: 火消しお疲れ様
544 ：秋田県人 ：2016/01/20(水) 18:46 ID:IFVOylx.: 恥ずかしくて現われずw
謝罪を求めて行きましょう
545 ：秋田県人 ：2016/01/20(水) 22:42 ID:YKhmdhCk: ↑プッw 子供w
546 ：秋田県人 ：2016/01/20(水) 22:47 ID:qjgBNGWE: ↑>>529が必死の火消しをしています。
529で恥をかいた知ったか本人が現れましたよー
547 ：秋田県人 ：2016/01/20(水) 23:13 ID:2hVF50dw: スレチだけどニュースで８０歳のジイサンがコンビニに突っ込んだ事故で「ブレーキ踏んだつもりだくどねぇ」と、笑いながら答えてた

昨日優先道路を走っていたら、どう見ても無理なタイミングで脇道がタクシーが出ようとして急ブレーキで止まった。尚且つタクシーともあろうものが、一時停止しないで出ようとした結果だ
ESPの事故も含め、これから高齢者の事故がもっと増えそうだから気をつけないとな
548 ：秋田県人 ：2016/01/21(木) 01:14 ID:8jMMUHt6: 整備経験積めば営業に回される？
営業しかいなくなるんじゃね？
549 ：秋田県人 ：2016/01/21(木) 01:15 ID:8jMMUHt6: 少なくとも俺が任せてるディーラーの整備士はずっと同じだな。
高級じゃないが某外車ディーラー。
550 ：秋田県人 ：2016/01/21(木) 08:25 ID:g9.5D1U2: 火消しの次は庇護はいります～
551 ：秋田県人 ：2016/01/21(木) 08:34 ID:N9ycJ8mA: >>548
営業ばっかりでもいいんだよ。
ディーラーは売るのが仕事だから。
営業に廻されたら辞めるのも多いしね。
552 ：秋田県人 ：2016/01/21(木) 10:14 ID:N9ycJ8mA: 高級はすぐに恥の上塗りで火消しと擁護にくるよな？
プッwとか書く時代錯誤は高級以外にいないし、バレてる事も気付いてないのかな？

恥ずかしいからもう来るなよ。
謝罪は随時受けても良いがな。
553 ：秋田県人 ：2016/01/22(金) 18:27 ID:eSp8tyHE: 昭和大久保でモニター3～5枚つけてる
白エスティマ
こちら赤信号で停止してる隣で
猛スピードで信号無視
ク○漏れそうなんか？
554 ：秋田県人 ：2016/01/22(金) 19:16 ID:9TZZOyHE: スマン。
すでに漏れててケツがズルズル滑ってて
ブレーキとアクセルを踏み間違えたんだ。

モニターなんかじゃ無く便座を付けとけば良かった
555 ：秋田県人 ：2016/01/22(金) 20:48 ID:Rhg1h19A: >>552
お前のほうが浮いたね（笑）
556 ：秋田県人 ：2016/01/22(金) 21:51 ID:qMnc0l3Y: ↑>>529の恥さらしが性懲りもなくまた出たよー
我慢できないんだねプッw
557 ：秋田県人 ：2016/01/22(金) 22:57 ID:Rhg1h19A: ↑何日も浮いて経過してるの相手にお前は約一時間の定時監視で反応w
お前のほうが百倍恥ずかしいだろw
どれだけ悔しいの？過去に何回もズタズタに完全論破されたのか？
しかも高級はお前ごときチビは相手しないよw
一時間も我慢出来ないチビには笑えるよw
まさに高級の思う壺とはお前の事だよwwwwww
558 ：秋田県人 ：2016/01/23(土) 07:05 ID:TVfYL8YI: うわ～来た～（笑）
恥ずかしくないのか？よく来れるよな。
で、>>529の件で謝罪は？
559 ：秋田県人 ：2016/01/23(土) 07:13 ID:TVfYL8YI: 自分の間違えは認めず、自分は相手しないとか。
思考が朝鮮人と同一ですね。
しかも火消しと庇護はバレバレで恥ずかしくないのかね？
更にすぐに釣れるしwww

ほら、すぐに謝罪しなさい。
560 ：秋田県人 ：2016/01/23(土) 15:57 ID:1.9nLSvc: 高級に完全論破宣言しましたね。
次はどんな言い訳を用意するか、自演するか分かりませんが、この程度の無知な法螺吹きを相手にしてくれた皆さんに感謝申し上げます。
561 ：秋田県人 ：2016/01/23(土) 20:10 ID:t05RQoik: >>557
悔しくて真っ赤になって言い訳してるｗ
しかも自演とキターｗ
恥ずかしーｗ
562 ：秋田県人 ：2016/01/23(土) 23:11 ID:7i.0tz9.: 南無網陀仏。ナマンダーブー。（サンスクリット語）
563 ：秋田県人 ：2016/01/24(日) 00:26 ID:/vLTpDdU: ねぇねぇ。みんなどーやって高級って人を特定してるの？
ログインすれば名前が見れるとか有るの？
564 ：秋田県人 ：2016/01/24(日) 00:50 ID:5SMWDNho: あの馬鹿がいないスレって気持ちいいな！
また懲りずに恥ずかしい自演してくるだろうがなww↑
565 ：秋田県人 ：2016/01/24(日) 01:51 ID:I4/KChZ.: 高級ネタはネタスレへ行ってください。
いい加減ウザいです。
566 ：秋田県人 ：2016/01/24(日) 08:10 ID:8R3hqf4M: 宮城に敗北した高級を生暖かく見守ってあげなよ。
567 ：秋田県人 ：2016/01/24(日) 22:59 ID:7i8RDWh.: 実際騒いでるのはお前らだけで高級は温泉でも行ってるんだろw
568 ：秋田県人 ：2016/01/24(日) 23:02 ID:5SMWDNho: ここでも見事に敗北したな。
火消しに来たの？
569 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 03:47 ID:yKYxStx6: そこらじゅうマナーが悪い運転手だらけで困りました。
追い付かれたら道を譲るのがマナーなのに先頭は常にタラタラ運転。
法定速度+αで走行するのは常識だよ常識。
570 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 05:05 ID:BBDsi8U.: 制限速度出してるなら気にする必要はない。超過して走るのは勝手だから出したい奴は出せばいい。

迂回が選択できるような市街地なら、早く行きたいならお前が道変えろって話。
571 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 08:22 ID:INXAWvyM: 火消し、庇護、話題そらしの自作自演、高級はカタカタ多忙でのんびりしてる暇はありません
572 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 11:57 ID:QKhUXWkM: >>569
法規制された一般道に於いては27条項2の解説にあるようにお前の語る、常識マナーなど一切通用しない子供論であるw

最高速度以下での話で、それを越える速度を出している車両には当てはまらない。
速度超過している時点で、法律違反でありそういう車に対して譲る義務は一切発生しないばかりか
遅いと感じてる段階で、車間距離などの関係で既に危険運転行為も予想される為、もはや完全な違法運転の子供であるw

この法律を持ち出してくるお前みたいな子供がいるが全くのお門違いであるw

あくまでも法律で定められた速度の範囲内での事である。
法定速度で走っている車に、邪魔とかどけとか思うのは自由だが、それは単なる我侭に過ぎない。
思想の自由は憲法で保障されている。
一般道に於ける法定速度とは、最低速度が定義されていないから雪道40などはこれにあたる。

お前みたいな、子供の我侭を満足させる為に、法律で定義しているわけでないからプッw

事故の原因を作っているのは、速度を守らない愚か者であって、道を譲らない人ではない場合が大半であるw
お前の子供論は、法律、常識マナーその全てを履き違えて愚かさをアピールするだけの子供のバカ論に過ぎないw

夜中にカタカタやる時間が有る子供みたいだから一度、道交法27条などを正確にお勉強してみなさいw
悔しいからと子供論で逃げていてはいつも子供のままですよw
道交法を厳守して安全運転を心がけなさいわかりましたねウフフ(⌒-⌒; )w
573 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 12:06 ID:INXAWvyM: 道を譲らないのがマナーです(笑)
574 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 13:14 ID:QKhUXWkM: ↑全く反論さえ出来ないな小っ恥ずかしいな子供w
575 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 13:16 ID:XaVLBblg: >>572
普通は恥ずかしくで出て来られないけどな？どんな思考？
無知で法螺吹きなのはわかってる。
>>529についての謝罪と訂正は？
別の話題に食いついても恥は消えないからな。
早く謝りなさい、わかりましたね。
576 ：秋田県人 ：2016/01/25(月) 15:39 ID:INXAWvyM: >>574ブーメランが頭に刺さってますよ
全く反論になってない>>574

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