愛煙家と嫌煙家　５本目

1 ：秋田県人 ：2017/03/28(火) 21:55 ID:.luQ7SPo: ＩＤ強制です
節度のある書き込みをお願いします
お互いマナーを守りましょう
101 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 12:48 ID:L3cqsivk: WHOガンバ！
102 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 14:30 ID:9FqIfOuo: >>100WHOに尻振って何の得がありますか？

日本で水道水飲んでも腹壊さないが
WHO基準の水道水飲んだら下痢をする

知ってましたか？

軟水、硬水じゃないですよ（笑）
103 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 15:32 ID:7b41Y1jE: また論点すり替えw
104 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 19:07 ID:P5/UgQAQ: ↑
そんだけWHOの基準はいい加減と言いたかった。

論点のすり替えは嫌煙家の常套句
105 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 20:35 ID:rrDKrZwM: 一々列挙するのも面倒だけど…

今までここの支離滅裂な自己中喫煙者がしてきた論点すり替えの一例

タバコの煙の被害を訴える非喫煙者に対して

そんなこと言うなら
「クルマの排ガスガー！」
「香水の匂いガー！」
「お前の加齢臭ガー！」

吸い殻のポイ捨てに対しても
「お前だって空き缶を道路に捨てるだろうガー！」

こんな次元の違う話を持ち出してきて論点をすり替えようとしてきたのがここの自己中喫煙者
106 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 20:57 ID:w2UQJTNs: ここの非喫煙者も確証がないデータを書き込んで、さもそれが絶対正しいと言うのはいかがなものでしょうか？
受動喫煙は確かに問題視されてますが、タバコまたはタバコの煙が絶対的な原因で癌になった人はどのくらいいるんでしょうかね。
厚労省や医学会がいくら発表したところで、被験者になった人は一般社会生活を送ってるんでしょう。
食事の摂り方や調味料の掛け合わせ、また焼き方や個人の好みもそう。普通に大気中の空気を吸ってたら、そこには、どれだけの発癌性物質があるんでしょう。そういった、またそれ以上に厳しい大気環境、逆にものすごく綺麗な大気環境での実験データって発表されてますか？
手っ取り早くタバコが原因だって結び付けてるだけにしかみえない。
現に、タバコを吸い続けて60年以上経つ近所の爺さんは元気そのもの。ご家族にも大病を患った人はいないし、現実的にこういう人もいるのに、非喫煙者は目を向けようとしない。
それはなぜか？
自分達に都合よく作られたデータを否定されるからでしょう。

ただ、何度も書きましたが、喫煙者にも今すぐ直さないといけないルールとマナー違反があるのも事実。
喫煙者の方々は、まず歩き煙草とポイ捨ては即刻やめましょう。
見つけたら注意しましょう。そういう心ない人のせいで、今日のがんじがらめ的なルールが出来上がったんです。
喫煙の権利を主張するなら、まずはルールとマナーを守りましょう。
でないと、何を言っても何かの遠吠えになってしまいますよ。
107 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 21:23 ID:L3cqsivk: 単純に愛煙家は臭い！
108 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 22:21 ID:rrDKrZwM: >>106
今厚労省が進めている「屋内完全禁煙＆一部喫煙室の設置は認める。」これしか実際落としどころ無いでしょ？
非喫煙者としてはそれで十分満足だし、もしそうでないなら不十分と捉えます。

日本はすでにWHOの「たばこの規制に関する世界保健機関枠組条約」を批准し国会で健康増進法も制定されていますが罰則が無いため十分機能していません。
ならばもっと強制力のある法整備を求めるのは当然じゃないですか？

あと>>106さんの周りにタバコを長年吸って来られてなお健康に過ごされている方がいらっしゃるのは喜ばしいことですが、一例を切り取って全てを否定しようとするのは無理があります。

下はWHOの「受動喫煙防止のための政策勧告」の最初にある文です。
これが世界の常識なんですよ。

「こどもやおとなに重大な病気を引き起こす環境汚染である受動喫煙にこれ以下なら大丈夫という安全レベルがないことが科学的に確固として証明されている。
受動喫煙の有害な影響をなくすには屋内完全禁煙という方法以外ありえないことも反論の余地なく証明されている。」
109 ：秋田県人 ：2017/04/08(土) 23:43 ID:2SElkzcY: >>106
>現に、タバコを吸い続けて60年以上経つ近所の爺さんは元気そのもの。

統計って知ってる？
お前の近所の話だけじゃ何のデータにもならんよ。
もうちょっと現実を見ようねお子ちゃま。
110 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:12 ID:2d09u1ww: いやー！実は私も同感です。

「たばこ」がすべての病気の根元だと妄信している人が多いですね！
（たばこさえ吸わなければ・・・・？）

その割には嫌煙家の方が早死にしてるように感じます。
（私の同僚でもう亡くなられた方のほとんどが「嫌煙家」でした。）

私はもう５０年以上の愛煙家ですが、少しは衰えを感じますが、嫌煙家と対等にスキーや山を楽しんでいます。
その嫌煙家は私を避けそうなものですが、私の喫煙には協力してくれています。
（無論、私も気を使っては居りますが。）

また大分前の話で蛇足になりますが、私の義兄は内科の医学博士ですが、肺ガンの国際学会に参加した時、舞台裏の通路が煙で一杯だったのには驚いたそうです。
これは研究発表を終えた先生方が緊張から解放されて吸っていた「たばこの煙」だったそうです。
111 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:18 ID:2d09u1ww: 日本では男性のがんのおよそ55%（がん発生については53%、がん死については57%）は予防可能なリスク要因によるものでした。一方、女性では予防可能な要因はがんの30%近く（がん発生とがん死でそれぞれ28%と30%）を占めました。男女総合で見ると、まず喫煙と感染性因子がそれぞれ20%前後を占め、日本ではずば抜けて大きいリスク要因であり、その次に飲酒が続きました。

第１位のリスクは男性では喫煙がですが、女性では感染性因子になります。これは主として男性の喫煙というリスクの保有率が女性よりも高いためです。男性の喫煙率は近年低下傾向にあるため、喫煙によるがんは今後減少していくことが予想されます。

肝炎ウイルス感染などの感染性因子のPAFは、欧米では5%前後と推計されていますが、日本では際立って高くなっています。内訳のうち、特に大きな位置を占めるのはC型肝炎ウイルスとピロリ菌ですが、これら因子の保有率は世代が下るに従って低下していますので、感染性因子の影響も今後低下することが予想されます。

また、食事要因の影響が欧米の推定よりもはるかに小さいことが示されました。これについては、日本人の食事がもともと健康的であることのほかに、この研究では塩分、果物不足、野菜不足に限って推計していることが挙げられます。日本人の食習慣を調査で正確に把握することは難しく、誤分類などによって、本来のリスクが過小評価される可能性があります。食事要因を明らかにしている疫学研究の数も限られます。

過体重や肥満の影響が小さいのは、日本人の極端な肥満（BMI≧30）の割合が男女とも3%前後と少ないためです。日本とアジアの集団での多くの研究が、むしろ低BMIとがんリスクの関連を報告していることを考えると、低BMIのPAFについてはさらなる調査が必要となるでしょう。
112 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:20 ID:2d09u1ww: この研究に用いたがん発生とがん死の相対リスクは、主として日本人を対象としたプール分析や大規模コホート研究から導かれたものであり、他の集団に対する研究をもとに日本人に当てはめた相対リスクを用いるのと比較して、より適切でより現実に即した推計が可能となりました。日本人集団に関するデータを用いることが出来た意義は大きいものです。

この研究の限界としては次の点が挙げられます： 1)職業的リスク、大気汚染、紫外線や放射線曝露などの要因については、日本における信頼性の高いデータが無いことから含まれていません。欧米における研究によると、男性の職業的曝露のPAFは5％前後と想定され、決して無視できる水準ではありません。他方、他のリスク要因はあまり大きな寄与は無いかもしれません。 2) ヒト・パピローマ・ウイルスやエプスタイン＝バー・ウイルスなど、いくつかの感染性因子については、日本における保有率と相対リスクのデータがないことから、先行する海外の研究より得られたPAFを用いました。
113 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:23 ID:2d09u1ww: ここに示した相対リスクと保有率については、日本人について現在入手可能な最も信頼できる推計値を用いました。それでも、今回の研究のPAFの多くは、プール分析やメタ分析ではなく、単一の研究から導き出された相対リスクにもとづいています。そのために、今後研究が進み、より適切なエビデンスが入手可能になったときには改訂が必要です。

また、日本人のがんの半分以上は原因がわからないままです。この問題の解決には、がんの原因について的をしぼったさらなる研究が必要です。

今回の研究により、生活習慣や環境の改善により、日本人のがんを減らすことが可能であるということが、改めて裏づけられました。
114 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:25 ID:2d09u1ww: よく読むとタバコだけが原因じゃないことがよく分かる
115 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:41 ID:a0BDQ5kU: >>114
そうですね。
C型肝炎ウイルスやピロリ菌なんかも原因になってるんですね。
感染していたら、治療しなきゃ。
116 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:46 ID:tAtQnhLk: 長文コピペは読むのも面倒だし誰に何を訴えたいのかが曖昧になるから控え目にした方がいい。
国会で何が決まったとかニュース的なコピペなら歓迎だけどね。
117 ：秋田県人 ：2017/04/09(日) 00:46 ID:2d09u1ww: 嫌煙家は一部の数値を誇大に告知して
さもタバコだけが悪いと悪宣伝⁉

なぜ？
118 ：秋田県人 ：2017/04/10(月) 13:44 ID:Asb99Uos: たった数行、数十行が長文って…
119 ：秋田県人 ：2017/04/10(月) 14:27 ID:Lq5doGWI: 俺もコピペは一切読まない。意味がない。
嫌煙家でも愛煙家でもないけどコピペはダメだ。
120 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 09:55 ID:C73gbFBM: 今日のスタンダード新幹線
人気過ぎて座席で吸える新幹線を予約できず

仕方なく喫煙ブース付きを予約した。

快適に旗振りの仕事に行ける

糞JR東日本
10年も禁煙新幹線走らせて潰れないのが不思議だ

また潰れたら、愛煙家にタバコ特別税の世話になるくせに（笑）
121 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 11:18 ID:j2/MFi.o: ↑
タバコやめれば？
そしたら今の苦しみから解放されるよ。
122 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 11:52 ID:C73gbFBM: ↑別に苦しんで無いよ（笑）
JR東日本秋田支店の窓口の人がスタンダード新幹線の車両構成を知らない座席を教示するのが一番煩わしい。
１時間に一本しか走らない新幹線と五分に一本走る喫煙スタンダード新幹線の違いを学んで欲しいだけ。

知識の無いJR東日本職員だ事（笑）
123 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 17:32 ID:R4k3OZ6I: ↑
JR東日本の域外で生活すれば全て解決！
簡単、カンタン
124 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 17:55 ID:rCsXcsNk: こんなクレーマーはJRも迷惑だろう
125 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 19:29 ID:C73gbFBM: だから嫌煙家は嫌われる（笑）

スタンダードを知らないからね（笑）
126 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 19:40 ID:C73gbFBM: くどい様だが
日本の新幹線の運行数の大半がタバコを吸えるんですよ！
127 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 20:14 ID:C73gbFBM: いつもはスグ反応して反論する嫌煙家

実態を感じて反論出来ず（笑）
128 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 23:01 ID:bS4s1LrY: 止めて2年たつけどﾋﾟｰｸの時は1時間に1本吸ってた。ちなみに女。
129 ：秋田県人 ：2017/04/11(火) 23:46 ID:rCsXcsNk: >>127
何勝手に勝利宣言してんだよw
消滅しつつあるものがスタンダードとはw
相変わらずの精神勝利ご苦労様
130 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 00:19 ID:zZ8S10Eg: >>129
見てこい、乗ってこい

日本の大半の新幹線はタバコを吸えて長距離もストレスなく乗車できるよ！

お前みたいな嫌煙家はスタンダード新幹線に乗って匂いを嗅いでこい（笑）

まあニートは東京から鹿児島まで新幹線に乗る機会もなければ金もないかな（笑）
131 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 00:21 ID:AvVy3Ftw: >>128
何故、タバコ辞めたの？

妊娠？
132 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 08:12 ID:ILfZsvqg: ↑
臭いし、吸ってる姿は頭悪そうに見えるから辞めたんでしょw
133 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 08:35 ID:ADAdJZBU: >>130
日本の8割の非喫煙国民が喫煙スペースのある車両を迷惑（ストレス）に感じているのですよ。
間もなく全面禁煙になりますから、いまのうち吸っておいてくださいね。
134 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 09:53 ID:LuPV6Q3k: >>131ﾀﾊﾞｺ値上げしたから。それと肺気胸にって病気になったのもある。(これは吸ってる吸ってない関係なくなるものだが。)
135 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 12:12 ID:tcbimsY2: >>130
一般人は鹿児島まで新幹線で行かねーよ。
飛行機で行けばすぐ着くのにわざわざニコチン摂取のために新幹線とかどんだけ非効率なんだよ。
それを自慢げに語るのも理解できない、普通は恥ずかしくて言えないだろそんなこと。
136 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 13:29 ID:lbz.bVyg: >>130
いつも新幹線で煙草の話出てますがいまいち信用できません。何時も東海道・山陽新幹線に乗車しているのであれば先ずは自分が喫煙しているところを画像UPしてください。
ID表示でね。
137 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 20:23 ID:ruEvqv/A: ↑以前アップしたよ
三ヶ月くらい前かな⁉

新幹線の座席についている灰皿だけど
138 ：秋田県人 ：2017/04/12(水) 21:38 ID:lbz.bVyg: >>137
それだけではダメですね。灰皿だけではネットで探せばいくらでも画像出てきますよ。
あくまで書き込みしている本人がその日に東海道・山陽新幹線に乗車してなおかつ喫煙しているところをUPしないと信用できません。
139 ：秋田県人 ：2017/04/13(木) 01:16 ID:QRUW5Ew2: >>138別にお前に信用されなくても誰も困らないよ（笑）
EX-ICを知ってるか？
東京から博多までネット予約するときに喫煙席、喫煙ブース近く、禁煙席を選択し乗車するシステムの事
140 ：秋田県人 ：2017/04/13(木) 09:45 ID:vgxVrye.: >>139
ここは秋田県の掲示板ですよ(笑)
東海道・山陽新幹線の話しても秋田県民には無駄話ですよ。
いつも新幹線を利用しているなら証拠として貴方が喫煙車両で喫煙しているところを画像UPしてくださいね。
141 ：秋田県人 ：2017/04/13(木) 17:38 ID:gK7zRfHQ: お前にわざわざ見せる必要があるの？
142 ：秋田県人 ：2017/04/13(木) 19:58 ID:3h8pUPt.: >>140
くどい奴だな

秋田の版はみな解っている

だから俺は日本のスタンダードをお前みたいな田舎もんに教えてやっている

有り難く思いなさい
143 ：秋田県人 ：2017/04/13(木) 20:22 ID:QWVaakTk: 見せて証明できないもんだから
適当なこといいやがって
テメェはシケモクでも吸ってろやカス
144 ：秋田県人 ：2017/04/13(木) 21:09 ID:a.GCoiro: >>142
話を完全にすり替えてますね。貴方が東海道・山陽新幹線の車内で喫煙しているところを画像UPしたらいいだけの話ですよ。
そんなに簡単な事も出来ないんですか？原発再稼働③板で力説している場合じゃないですよ。
145 ：秋田県人 ：2017/04/13(木) 21:24 ID:3h8pUPt.: >>143-144
別に話をすり替えていないし、俺の写真を載せる必要もないだろ（笑）

057002486西日本
05037723910東海
に電話して聞いてみろ
「私は旅もしたことのない秋田の田舎者です、発音がわかりにくいと思いますが新幹線の車両の選び方を教えてください。
五月３日夕方にに東京駅から名古屋駅に移動しますが700系に乗り座席でタバコを吸いたいのですが何時発ののぞみまたはひかりか教えてください。
夕方はN700系だけならば何号車の指定席券を買えば良いですか？
なんせJR東日本の社員は喫煙席の知識が無いので教えてください」

とても親切に教えて貰えるはず（笑）

しっかり田舎者を演じてね（笑）
146 ：秋田県人 ：2017/04/14(金) 00:44 ID:fw4Ayrkg: >>143
こら
ニートのくせに生意気な口
きくんじゃねぇ

中学生な修学旅行を楽しみに待ってろ
大人になったら喫煙新幹線に乗れるかもな
アホめが（笑）
147 ：秋田県人 ：2017/04/14(金) 12:29 ID:wDk1gMkU: >>145
流石馬鹿中年低脳オヤジは相変わらず新幹線にしか目がないのかねw
原発再稼働板でも頑張っているみたいだけどかなり必死だねw
148 ：秋田県人 ：2017/04/14(金) 20:08 ID:ieB7bTro: タバコ吸わない一般人には喫煙新幹線なんて全く興味も需要も無い話。
しかも山陽？九州？スタンダードだぁ？
こいつは何を言ってるんんだとしか…
149 ：秋田県人 ：2017/04/14(金) 20:15 ID:kxzX2g6U: 大正義JR東日本を応援します。
クレーマーに負けないで下さい。
150 ：秋田県人 ：2017/04/15(土) 17:12 ID:Ypiucem.: http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/1/1/1137f58f.gif
喫煙者の末路

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愛煙家と嫌煙家 ５本目

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