■掲示板に戻る■ 全部 001- 101- 201- 最新50

自作PC

1 :秋田PC :2015/03/04(水) 12:48 ID:zFxFn4z2
みんなで情報や質問などわいわいと行きましょう

101 :秋田県人 :2015/03/31(火) 19:36 ID:P5iadIy6
>>90
個々のパーツを組み上げるのを自作で充分だろ。それ以外に何があるんだよ。まさかパーツの1から作り上げると言うのか?だったら一つの会社立ち上げれるだろw

102 :秋田県人 :2015/03/31(火) 20:37 ID:/Det0svg
既製のPCと自作のPCとのちがいって

@同じスペックなら自作のほうが安い
A同じ値段なら自作のほうがスペックが高い

この解釈でいいの?

103 :秋田県人 :2015/03/31(火) 20:40 ID:7J.OkfYs
パソコンの速度ネックはHDD
2015年は大幅にSDDがお買い得になるみたいなので換装してみたい
最近HDDが何やってるのか駆動してて固まりかけるwそろそろ寿命かな?

104 :秋田県人 :2015/03/31(火) 21:08 ID:7J.OkfYs
>>102
新規自作は既製でも内部の選択幅が広がったので価格スペックではさほど変わらない
自作は最新部品やお買い得部品への交換等必要なパーツを計画的に自分で安易に安くバージョンUP出来るようになる程度
と言ってもその部品は電源.マザーCPU.メモリー.ビデオとサウンドカード.ストレージ.ドライブしかないけどね
車と同じで凝っていくとむしろ金食いマシンに変わる(笑)

105 :秋田県人 :2015/03/31(火) 21:42 ID:e2wFda2Y
>>104
>新規自作は既製でも内部の選択幅が広がったので価格スペックではさほど変わらない
完全に同じパーツなら自作は数千〜数万単位で安い。

>自作は最新部品やお買い得部品への交換等必要なパーツを計画的に自分で安易に安くバージョンUP出来るようになる程度
自作じゃなくても簡単にパーツ交換によるスペックUPは可能。

>と言ってもその部品は電源.マザーCPU.メモリー.ビデオとサウンドカード.ストレージ.ドライブしかないけどね
箱、冷却パーツ、グリース、PCI Expressに入るもの全部

「しか」なんて知ったかぶりもいいとこ。
テスターやハンダも使ったことないだろお前さん。

ド・素人w

106 :秋田県人 :2015/03/31(火) 21:44 ID:e2wFda2Y
つかSDDってなんだよw
ガンダムのパクリか?

107 :秋田県人 :2015/03/31(火) 21:56 ID:qNimhF4g
エアコンにPCを組み込んでみた
必要な物は温度センサーと耐熱コーキングと銅管とマウントやビス類とバカ

108 :秋田県人 :2015/03/31(火) 22:38 ID:AvozpkAQ
>>105の玄人自作とは>>101が言うように1から作ることを言うみたいだな(笑)

109 :秋田県人 :2015/04/01(水) 04:00 ID:YACWG7IQ
ジサカーなら既製品の改造くらいやるだろ。
例えばグラボの水冷化くらいやらない?
初心者ならやらないか。

110 :秋田県人 :2015/04/01(水) 17:50 ID:???
クダラナイなあほ!

111 :秋田県人 :2015/04/01(水) 18:43 ID:YEX5gkHI
>>110
下らないと思うなら書き込まなきゃいいのに、一々書き込む変な人乙w

112 :秋田県人 :2015/04/01(水) 19:30 ID:KdZQpymA
パソコンで、水冷なんてあるの?エンジンみたいだね。

113 :秋田県人 :2015/04/01(水) 19:41 ID:YACWG7IQ
油冷もあるぞ。
キワモノだけど。

114 :秋田県人 :2015/04/01(水) 19:53 ID:YACWG7IQ
CPU、グラボ、メモリ
水冷にしましょう。
もちろん時混まん

115 :秋田県人 :2015/04/01(水) 20:32 ID:6s7pqyPE
1コア高電力高発熱時代なら必要だったかもしれないが
分散処理や数コア低電圧低発熱になってからの冷却問題は空冷で十分

116 :秋田県人 :2015/04/01(水) 22:54 ID:oKoeP21E
>>112???
えーー!
そんな事も知らなかったの?

117 :秋田県人 :2015/04/02(木) 04:55 ID:R.47HJ12
>>115
いつの時代も高負荷はかけるもんなのよ。
逆にいつの時代もファンレス仕様がある。
ま、正直見た目だな。

118 :秋田県人 :2015/04/23(木) 12:50 ID:Qj4uesSs
自作PC大好きです、自己満と言われようが、好きなんですよーPCを只の機械と思わず、相棒なんです。

119 :秋田県人 :2015/04/23(木) 15:26 ID:Wl6woWho
とりあえずハイスペパーツつけとけば問題ないすかね?
動画編集と、パソコンゲームやるくらい。
グラボはGTX900番台ダブル装着など考えてます。
予算は20〜30くらいで。

120 :秋田県人 :2015/04/23(木) 19:15 ID:6w7FREOo
SLIとか言えよ…

121 :秋田県人 :2015/04/25(土) 12:52 ID:y/09iOaI
119さん、満足感あると思いますよーハイスペ長くつき合えますしねー

122 :秋田県人 :2015/04/25(土) 12:58 ID:y/09iOaI
はよーD-wevetwoはよー。

123 :秋田県人 :2015/05/06(水) 17:55 ID:af8fJBzU
独身時代には判らなかったが、結婚するとPCの買い替えがムズイ。

なので、結婚してからデスクトップは自作PCにした。
ケースが変わらなければバレないから、ちょくちょくパーツ交換して
誤摩化してるw

結婚する前、ケースとモニタは良いやつにしとくのがオススメ

124 :秋田県人 :2015/05/08(金) 15:00 ID:K0MNpu1Q
意外と気がついている罠

125 :秋田県人 :2015/05/08(金) 21:32 ID:TBBz6TGw
新しいのが欲しくなったら、その時の現行のpentiumの上位買えばいい
今のpentiumはかなり良い

126 :秋田県人 :2015/05/14(木) 14:37 ID:ycWUdGG.
プログラム関係のスレはありますか?、探せなかったものですから。

127 :秋田県人 :2015/05/14(木) 20:44 ID:/FlM2fnA
Java?C++?C#?D?

128 :秋田県人 :2015/05/15(金) 00:40 ID:xXmVHlBI
無料のウイルスソフトとかあるの?
今の期限切れそうなんだけど
もしあったら教えて

129 :秋田県人 :2015/05/15(金) 06:05 ID:JMtFdp2A
avast

130 :秋田県人 :2015/05/15(金) 06:19 ID:RkyLbMo.
>>123?
なんで?
お金を使うからという事?
>>125?
「今のpentium」ってどんなの?

131 :秋田県人 :2015/05/15(金) 12:14 ID:???
ググレカス
んなことすら知らない奴に説明しても少しも理解できるわけないだろ

132 :秋田県人 :2015/05/15(金) 12:49 ID:bWNjrFdU
自作PCで、N88日本語BASICにハマってます。
何処か、古本屋にベーマガ売ってないですかね?

133 :秋田県人 :2015/05/16(土) 12:23 ID:mdqvW/N6
目的がハッキリしてるならヤフオクで買えばいーねが。
誰かに聞いてほしぐってが?

134 :33 :2015/05/23(土) 08:53 ID:cEnpzmCo
液晶モニターが御臨終、電源入れても電源ランプが点滅するだけ
分解したら電源付近のコンデンサ6個が膨らんでたので交換したら復活延命出来た
パソコン電源も1個膨らんでいたのでついでに部品注文して交換した

135 :秋田県人 :2015/05/23(土) 09:10 ID:cEnpzmCo
モニターもそうだったがコンデンサ劣化は時々から頻繁にとジワジワ進行していったな

136 :秋田県人 :2015/05/23(土) 17:52 ID:3594ihsU
今時のは細かいからハンダ付けに顕微鏡使うようになったな。

137 :秋田県人 :2015/05/23(土) 18:20 ID:wah86z0M
県内ではコンデンサや抵抗などの細かい部品を売ってる所は無いよね?
部品代より送料の方が高くついた…

138 :秋田県人 :2015/05/23(土) 18:33 ID:GyV7Xg3o
>>137
電機屋に行けばいいだろ。
パソコン屋に売ってるやつしかできないのかい?
なら大曲の秋葉堂にいくらかある。

139 :秋田県人 :2015/05/23(土) 18:43 ID:3594ihsU
モニターのコンデンサとかトランジスタならハードオフに売ってるゴミ基盤から取ったりそこらじゅうに色々ある

140 :秋田県人 :2015/05/23(土) 20:53 ID:wah86z0M
>>138 何処の電気屋でコンデンサとかの部品が売っていました?教えて下さい。
>>139 数十円の部品のために中古製品を買い適用部品を探し出すのも
壊れて劣化しやすい場所の部品に中古部品の使用も避けたい

141 :秋田県人 :2015/05/24(日) 04:48 ID:hv42BEkY
初心者が必死になって言い訳してるな。
みっともない。
テスター使えば状態くらいわかるだろうに。
素人には無理か?

142 :秋田県人 :2015/05/24(日) 11:42 ID:xPhvrvZ.
量販店で売ってる普通のテスターしか持っていないのでショートや充電放電確認程度しか出来ません。
コンデンサー容量専門の測定器を所有してないので
寿命による容量低下の測定などは出来ません。
>>139それに部品をため込んでいる訳でも無いので中古製品を買い適用部品を探し出すより
数十円+送料で新品を買った方が安いです
>>141県内でコンデンサ等の部品が電気屋で売っているそうですが何処か知りませんか?

143 :秋田県人 :2015/05/24(日) 12:47 ID:???
>>142
部品売ってそうな場所は市内にあるぞ(必要とする部品があるかは知らんが)
ついでにググってみたらHP作ってたのに驚いた

こんなところで答え待ってるより通販で購入して直したほうが
気楽だとは思うけどね・・・
書き込みみてると双方意地が悪そうだし(笑

144 :秋田県人 :2015/05/24(日) 15:28 ID:nHCFYWPA
態度次第で教えてやろうと思ったけど、素人の知ったか糞粕はネットで買ってろ。
テスターの使い方も知らない、計算もできない無知には教えるだけ無駄。

145 :秋田県人 :2015/05/24(日) 15:34 ID:nHCFYWPA
コンデンサー容量専門の測定器を所有してないので…キリッ

↑いやいや、まったく犬より馬鹿な頭ですな。
ググっただけの軽知識で語るからド恥をかくのが理解できないタイプw
俺なら首吊るわw

146 :秋田県人 :2015/05/24(日) 18:24 ID:KSoTfe.s
秋葉原ならあるだろが
大曲の秋葉堂にあったっけ?

147 :秋田県人 :2015/05/24(日) 19:25 ID:nilfXnE.
>>146
秋葉堂はプレハブに一応5個くらい?袋詰めで売ってる。
知りたいのは秋葉原みたいに抵抗やコンデンサがバラで売ってるようなお店なんだけどね
仙台にはありそうだが、県内の電気屋にもあるらしいのです>>146何処か知りません?
質問の仕方が悪いのか?教えて貰えません。

使用の可否程度のおおよその目安はテスターでの放電確認程度で知ることしか出来ません
>>145残りの耐久時間や耐圧の判定がテスターで出来るなんて凄いですね
私は新品の耐久性情報からしか判定できない素人です。
態度を改めるので是非そのコンデンサ等が売っているお店を教えて下さい。

148 :秋田県人 :2015/05/24(日) 19:35 ID:nilfXnE.
ルビコンとか秋田に工場が多いし
扱っているお店が県内にあってもいいと思うのですが

149 :秋田県人 :2015/05/24(日) 19:40 ID:nilfXnE.
会社を見てたら動画があった
秋田ルビコン株式会社〜あきたNEXTBizTOWN〜
https://youtu.be/XtZ-bZ2nwg4
ガンバレ秋田

150 :秋田県人 :2015/05/24(日) 21:42 ID:fgArb2zc
大工近くにもあるよな。
角館にも元角南近くで売ってたな。
横手は潰れたか。
湯沢は知らん。
中央、北も知らん。

151 :秋田県人 :2015/05/24(日) 22:06 ID:nHCFYWPA
>>147-149
もうね、連投までして必死だね。
お前みたいなクレ厨にはだーれも教えてくれないよ。
しかしエセジサカーバレて恥ずかしくてググりまくって可愛いなお前w
いい夢見ろよw

152 :秋田県人 :2015/05/24(日) 22:24 ID:nilfXnE.
>角館にも元角南近くで売ってたな。
スィーダ・タカシゲは閉店してたし
角電は新しそうな店だった
タカガワ電気かな?雰囲気ありそうだし
どの程度の店なのかも知りたい数個が売ってる程度?細かくバラで並んでる位?
興味はあるが店名や規模が無いヒントは大ざっぱすぎて絞れない><

153 :秋田県人 :2015/05/24(日) 22:30 ID:???
秋田 電子部品でググレ
これでもわからんならおとなしく通販を薦める

154 :秋田県人 :2015/05/24(日) 22:40 ID:nilfXnE.
>>151 君は凄いと思うよ普通のテスターだけで可否以上の
劣化耐久まで計算できるのだから
素人玄人越えたプロの存在がアキリンに埋もれているなんて勿体ないな〜
そんな>>151に教えを請うなんて恐れ多かったと今更後悔してますよ。

155 :秋田県人 :2015/05/24(日) 22:41 ID:nilfXnE.
>>153 ヒントあり

156 :秋田県人 :2015/05/24(日) 22:44 ID:nilfXnE.
感謝>>153 凄い品揃えみたいだ

157 :秋田県人 :2015/05/25(月) 00:04 ID:OQh3W48c
オーディオと無線やってる店

158 :秋田県人 :2015/06/10(水) 09:56 ID:ftv/rPt2
何云っても、ダメなのは理解してるが、もう少し思いやりもって接しようよ、批判や中傷は簡単、認め合い同じ趣味同士知識や情報をシェアできる場所にしたいのですが?どうでしょうか?

159 :秋田県人 :2015/06/10(水) 12:24 ID:WMhg4gUo
どうした急に?
熱暴走か?

160 :秋田県人 :2015/08/03(月) 12:35 ID:SjDpj9h.
ウィンドウズ10どうですかー?

161 :秋田県人 :2015/08/03(月) 12:50 ID:/T3amYd6
使い勝手かなりよし。

162 :秋田県人 :2015/08/04(火) 12:37 ID:eO4./OYg
161さそうですかー具体的にどのあたりでしょうか?よろしければ教えてください

163 :秋田県人 :2015/08/04(火) 19:16 ID:dLS5e1HU
起動が速くなった
スタートメニューが使いやすくなった
ブラウザが高速になった
フォントが綺麗になった

メディアプレイヤーの使い勝手が悪くなった
古いソフトが変なエラーを起こすようになった(ビジー状態になったり}
スカイプのフォントが変になった(これだけ治らないから放置)

結論
半年くらいはやらなくていいかも。

164 :秋田県人 :2015/08/08(土) 08:18 ID:Vl2I9oyM
クリーンインストールしようとしたらシリアルが認識しない
一度アップグレードしてからパソコン構成を登録しないと出来ないみたい

165 :秋田県人 :2015/08/29(土) 18:32 ID:h49wnC9I
自作してるかいーーーw最近組み込んだパーツ教えてくださいなーー。

166 :秋田県人 :2015/08/30(日) 21:21 ID:NpaTDRmI
ASUS R9 295X2
Corsair AX1500i

167 :秋田県人 :2015/09/11(金) 22:10 ID:???
MSI GX70 SanDisk480GB
MSI GX60 〃
HP G6-2200 A10-4600M換装
HP G6-2200 〃
MY18R/FR-3 E4500換装 1GBx2

Lubicがたくさん転がってるのでITXで自作したい
自作したいが増やしても・・・

168 :秋田県人 :2015/12/07(月) 12:17 ID:d6AbOWnY
最近ふと思った、私がお世話になったパーツの数々、このまま置いとくか、処分するか?ハードオフだけは嫌なんだよなー。みんなはどうしてますか?

169 :秋田県人 :2015/12/07(月) 13:22 ID:vt4FdWgM
サブ機として昔のOS入れてる
今VVVウイルスが拡大してるらしい
10の更新アップが数回連続で失敗してるし心配だ

170 :秋田県人 :2015/12/10(木) 09:09 ID:a6kki0sU
vvvウイルス怖いっす、OSアップグレード連続失敗とかマジ凹むー、部屋の片隅でラック棚に山積みの、お世話になったパーツを組み立てて思ったがOSとケースが足りない、買い足すと考えたら、また増えるのか、って思うと複雑(ノД`)やはり思い切って処分ってな事をボソボソ(。ノωノ)

171 :秋田県人 :2015/12/10(木) 10:04 ID:H/cQ7UPs
自作PCのど素人なんですが、ゲーム専用になるべく安く上げたいのですがオススメのセットアップを教えて頂けませんか?
FPSでサクサク動けばOKです!

172 :秋田県人 :2015/12/10(木) 12:31 ID:d2GtCIvI
AMD a-10
r7でAPUとクロスファイア(hd6870辺りでもいいかな)
asrockマザボ(この辺は妥協しないほうが後にいいから上位オススメ)
ケイアン 500w〜700w(本当は玄人志向500以上でbronze以上を奨めたい)
cfd 4gb×2(本当ならコルセアを奨めたい)
適当なHDD(個人的にはCドラSSD128GB Dドラ500GB)
運が良ければ4万くらいで揃うかな。

インテル
ペンティアムデュアル(OC前提)
後は似たり寄ったりで。
グラボだけは750tiとかいいかも。
こちらも4万くらいかな。

173 :秋田県人 :2015/12/10(木) 12:36 ID:d2GtCIvI
上位で揃えると8万くらいかな。
どのパーツも妥協するとそれなりになる。
a-10は最低限のゲームPC向けにオススメするけど、高解像度には向かないかな。
FPSのフレームレートをどこまで要求するかで決まるから、コレがいいってのは持ってるパーツと予算次第かな。

174 :秋田県人 :2015/12/10(木) 12:46 ID:d2GtCIvI
連投失礼
後悔しない為に電源とグリース(CPUとグラボ)は妥協しないほうがいいよ。

175 :秋田県人 :2015/12/11(金) 10:00 ID:fYHpQm7c
ありがとうございます。
ヤフオクあたりの中古パーツでも大丈夫ですか?

176 :秋田県人 :2015/12/11(金) 12:26 ID:dR.5MyTU
>>175
動作確認保証で返品可なら安心だよ。
でも自作初心者とは言わないほうがいい。
マザーとメモリの相性問題もあるし、知識が無いからといって返品不可にされる可能性もあるよ。
入札前にメーカーHPで動作するかしっかり確認すれば大丈夫。
自信が無い場合は動作保証があって、ある程度組み立て済みのがいいかも。
大概はグラボを交換で気に合うものばかり出品されてるだろうし。
ある程度動作確認して大丈夫だと思っても中古は必ずメンテしたほうが無難。
グリース塗り直しは必須かな。

ぶっちゃけドスパラとか安心だよ。

177 :秋田県人 :2015/12/11(金) 12:36 ID:dR.5MyTU
ちなみにメンテすると99%返品不可。
1%は出品者の良心。
最低丸1日くらいは何も手を加えず電源つけっぱなして動作確認するべき。
熱暴走したPCの可能性があるから。
それくらいで落ちるPCは不良品と言ってもいいから返品するべき。
自作で中古はリスクがあるから基本的には自己責任なんだけどね。
色々やりくりしていくうちに出品したのをネット上で見ただけで判断できるようになるから頑張るんだ。

178 :秋田県人 :2015/12/11(金) 12:42 ID:dR.5MyTU
またまた連投失礼。
中古品に関しては大曲にある秋葉堂がたまに掘り出し物あり。
基本的に安いし。
でも電源だけはちょっとって感じかな。
主な自作パーツ〜コンデンサ類まで細かく扱ってるから近場なら行ってみたら?

179 :秋田県人 :2015/12/11(金) 12:53 ID:T0i/EflE
ヤフオク等はノークレーム品なので絶対買うな
経験者orz

180 :秋田県人 :2015/12/11(金) 19:22 ID:dR.5MyTU
>>179
その辺は見極めと交渉次第。
俺は何度も返品したことある。
向こうも悪い評価つけられたくないだろうし、動作確認済みで動作しないなら返品できる。

181 :秋田県人 :2015/12/11(金) 19:26 ID:dR.5MyTU
気になったらどんな細かい事でも出品者へ質問。
商品が到着して最初から動作しなかったら返品できるかできないか。
できないなら入札はしない。
動作する、もしくは修理できる自信があるなら入札する。
この辺が自己責任かな。

182 :秋田県人 :2015/12/11(金) 21:42 ID:fq77XcQw
ヤフオクで買った中古モニター込みで1万4000円(HP xw4600/CT Workstation)をVGAだけ新品買って交換した。(750ti)
ほとんどのゲームは余裕でできます。

183 :秋田県人 :2015/12/12(土) 04:46 ID:fwdEPhEM
これから自作で何年も使いたかったら
Pentium g4400 (8000円くらい)
750ti (1万ちょっと)
玄人志向 500w(80+以上)(5000円くらい)
これくらいはやっとけばずっと使える。
メモリはゲーム単体で動かすくらいなら4GBあれば足りるし、マザーもm-atxで大丈夫。

184 :秋田県人 :2015/12/12(土) 04:52 ID:fwdEPhEM
>>183
訂正
電源85+です。
今ヤフオクで玄人志向SS600 85+が3000円くらいでした。

185 :秋田県人 :2015/12/12(土) 05:30 ID:fwdEPhEM
色々調べてみたけど
CPU Pentium Dual G3258(新品8000円)
マザー LGA1150 MSI(型番忘れ新品5000円)
グラボ 750ti(中古10000円)
メモリ 適当な4GB×2(6000円)
電源 玄人志向SS600 85+(3000円)
3万ちょっとでかなりいい感じのPC組めるね。

186 :秋田県人 :2015/12/12(土) 10:44 ID:gX1nMCf6
私は自作の素人なので中古パーツの見極めは難しそうですね。。
秋葉堂は10分位で行けるので覗いてみます!
HPで秋葉堂セットアップのPCが売られてますけど価格、スペック的にどうですか?

187 :秋田県人 :2015/12/12(土) 12:26 ID:RfD9Sppc
あえてアンカー無しで。
高いです。
もちろん工賃込みだからです。

188 :秋田県人 :2015/12/12(土) 12:31 ID:RfD9Sppc
組み立ては簡単です。
それこそミニ四駆なみに簡単です。
面倒なのはパワーやリセットの配線くらいです。
OSディスクは持ってますか?
今で安くなりましたが、それでも購入しなきゃならないですよ。
Windowsにこだわらなきゃ無料もあるけど。

189 :秋田県人 :2015/12/12(土) 13:00 ID:gX1nMCf6
焼いてもらったのがあります。

190 :秋田県人 :2015/12/12(土) 17:09 ID:fwdEPhEM
\(^o^)/

191 :秋田県人 :2015/12/12(土) 17:40 ID:Cv9wNQFo
ウィンドウズは最近、情報ダダモレ10にアップロードしろとバルーンが出て来て腹立つ。

192 :秋田県人 :2015/12/12(土) 20:20 ID:94axJoCI
>>191
アップデートを促すパッチをWindows Updateで入れちゃったんだな。
アンインストールすればいいよ。

ちなみにウインドウズはじゃなくて、それを言うならマイクロソフトはの方が正しい。

193 :秋田県人 :2015/12/14(月) 01:31 ID:HtbkNlMg
>>186
そこの店はどこにあるんですか?

194 :秋田県人 :2015/12/14(月) 04:46 ID:fi8jopSc
大曲の焼肉ほむら家?の向かい。
R13沿いしまむらの後ろ。

195 :秋田県人 :2015/12/14(月) 08:15 ID:6GXvHNh.
大曲のケーズデンキも他の量販店に比べると細かい物が売ってるよね

196 :秋田県人 :2015/12/14(月) 12:10 ID:02ZlUgCo
ああいうとこのは高い&産廃
コムのがまだマシ
館でしっかり組むか安く秋葉で組むか。
通販やオクやらないなら選択肢なんてそんなもん。

197 :秋田県人 :2015/12/14(月) 12:24 ID:02ZlUgCo
これだけは止めておくべき。
2ndストリートやハードオフ

198 :秋田県人 :2015/12/16(水) 12:28 ID:aHf2vokg
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p49879386
これを即決で落としてグラボr7買えば4万でできる。

199 :秋田県人 :2015/12/16(水) 12:29 ID:aHf2vokg
おお?いきなり消えたw

200 :秋田県人 :2015/12/20(日) 19:21 ID:QNwMIK6Y
大曲の秋葉堂は品揃えはどんなもんでしょうか?秋田市内の館やコムはちょっと物足りなくて。

46 KB  


続きを読む

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

名前: E-mail(省略可):

Ver 1.00