3秒後、自動的に【PC/SPページ】にジャンプします。
過去ログ倉庫@秋田ring
下秋田県 第二の都市はどこ?
250:秋田の名無 1/17 23:44 i60-47-185-154.s02.a005.ap.plala.or.jp
田舎者って差別用語?
田舎者が勘違いしてるだけかと…
251:秋田の名無 1/18 1:41 02a3nOH
差別と区別の他に、自らへり下るのと相手に言う場合が違いますよ。
「田舎者ですが、宜しくお願いします」と「貴方は田舎者ですか?」の違い、解りますか?
252:秋田の名無 1/18 7:28 i60-47-185-154.s02.a005.ap.plala.or.jp
へり下るって言ってるけど、自分で勝手に下と勘違いしてるだけ。
コンプレックスと言ってるようなもの。
253:秋田の名無 1/18 8:29 02a3nOH
そうか、「未熟者ですが」「若輩ですが」「不束者ですが」など全て、コンプレックスの裏返しだったのですね。
勉強になりました、有難うございます。
254:秋田の名無 1/18 13:19 IDW1HQF
秋田市自体が田舎なのに都市って…
255:秋田の名無 1/18 13:33 09C3mU2
>>254
その…のあとは?
256:秋田の名無 1/18 13:35 07031041569774_mc
田舎者とか田舎って都心部に行くと人と接する時に武器になったりするんだよ。 どう思うかは人それぞれだけどね。
地方出身や都内出身とかいう前に人間としての度量が肝心
257:秋田の名無 1/18 13:54 i60-47-185-154.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>253
まだ理解してないね。
「田舎者」ー「未熟者」
「若輩者」
「不束者」
同義語でも何でもないし。
君のなかではそうなのかもしれないけど。
258:秋田の名無 1/19 2:52 i222-150-27-218.s02.a005.ap.plala.or.jp
秋田市は街の規模としては仙台に次いで東北では2番目に大きいです。
(秋田市の面積や人口は市町村合併で、いわき市等に抜かれていますが。)
259:秋田の名無 1/19 4:54 p1126-ipad04akita.akita.ocn.ne.jp
まあ秋田の総人口は東北で最下位だけどね
260:秋田の名無 1/19 9:53 IDW1HQF
>>東北では2番目って言って一番目の仙台とは差がありすぎ。3番目、4番目にかぎりなく近い2番目だろ?
261:秋田の名無 1/19 20:20 7po2WmG
県庁所在地が
今の横手市と同じでは・・・
でも違いはないな
と思います
262:秋田の名無 1/19 20:38 i219-167-48-219.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>261
は?
263:秋田の名無 1/19 21:0 7po2WmG
>>262
は??
264:秋田の名無 1/19 21:7 i219-167-48-219.s02.a005.ap.plala.or.jp
>県庁所在地が
今の横手市と同じでは・・・
は?何が?
>でも違いはないな
と思います
独り言?
何言ってんの?
265:秋田の名無 1/19 21:56 09C3mU2
>>261,>>263
は?
君は何訳の分からない事を言ってるんだ?
秋田市と横手が一緒だと思っているのか?
分かりやすく説明してくれないか?
266:秋田の名無 1/20 2:48 07031041569774_mc
第2の都市かぁ… 難しいな 秋田市でもだいぶ過疎化が進んでるみたいだから都市とはいえないし… しいて言えば田沢湖スイス村かな
267:秋田の名無 1/20 12:5 b2OtRm3xb4SNJjFG
秋田市も駅前からイトーヨーカ堂が10月撤退だね。
3ヶ月前、仕事で4日間市内広域を隈なくチャリで走り廻ったんだけどw…廃れっぷりにビックリした。
大曲も横手も旧市街地は死んでるが、秋田市は街が格段に大きい分、中心部以外に周辺部の廃れてる部分も広大で、あそこまでいくと街が大きい分逆に手の付けようがない感じがした。
ただ青森市、盛岡市、山形市などをチャリで隅々まで走ったことはないのでわからないが、今はどこもそんなもんかもしれないな。
268:秋田の名無 1/20 18:16 07031041901677_ac
↑盛岡はだいぶマシだぞ
269:秋田の名無 1/20 18:47 7po2WmG
>>265
くれないか??
270:秋田の名無 1/20 18:54 IDW1HQF
東北で2番目に栄えてる県はどこ?
271:秋田の名無 1/20 19:8 Fje2xJA
福島県
272:秋田の名無 1/20 20:22 i222-150-9-4.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>269
単なる馬鹿はレスしなくていいよ。
273:秋田の名無 1/21 0:22 eatkyo125166.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
東北で2位の街だと郡山のほうが秋田よりも大きいな。ただ秋田同様
中心市街地が廃れてる。
盛岡は秋田よりもコンパクトだが栄えてる。
横手は北に大曲、南に湯沢があってチャンネルが多いのが良い。
大曲、横手、湯沢を一つの街だと考えると面白いエリア。
274:秋田の名無 1/21 0:37 i220-109-17-225.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>273同感。
「大曲、横手、湯沢」地域(横手盆地)は決して、発展、栄えているとは
言えない田舎ではあるが、私自身湯沢ですが買い物は横手、大曲などに行きます。
地図上でも距離間隔はいい間隔で連なっていますし、それなりに住みやすいと思います。
ちなみに横手盆地は日本一大きい盆地です。
275:秋田の名無 1/21 2:9 b2OtRm3xb4SNJjFG
鹿角 3:00
能代 4:00
大館 3:00(土曜5:00)
湯沢 5:00
横手 5:00
大曲 24h
これは某同一ファミレスチェーン(深夜営業)の閉店時間
略15
276:秋田の名無 1/21 9:39 07031041901677_ac
県北だけど、鹿角小坂地域は馴染みが薄いというか、よくわかんない
多分同意見は多いと思う
277:秋田の名無 1/21 12:25 AX42xee
>>275
サンプルはガストだけですか? これだけで、県南がどうしたとか県北がどうしたとかって、言われてもwww
278:秋田の名無 1/21 12:47 07031040643435_ad
>>275
若者の質が悪いから
と適当言ってみる。
大館能代も良くないけど。
そういえば角館に暴走族みたいなバイク乗った連中が居たな。
県北には居ないから若者の質は県北が上ということで
279:秋田の名無 1/21 17:34 p8194-ipad01akita.akita.ocn.ne.jp
秋田市が大仙、横手あたりにあったら秋田はもっと違ったかも
280:秋田の名無 1/21 17:43 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
圧倒的な知名度で大仙市
大館とかほとんど知られてないでしょ。
曲げわっぱとか最近知ったし。
横手は知名度もB級でしょう。
281:秋田の名無 1/21 17:46 09C3mU2
>>278
若者の質は…
大館・能代は低年齢から悪さするから落ち着くのも早いだけ
鑑別所なんて、過半数以上が能代の人間だってよW
282:秋田の名無 1/21 20:33 7po2WmG
若者のクォリティー
県北=県南>秋田市
283:秋田の名無 1/21 20:50 pw126247043245.7.tik.panda-world.ne.jp
=はないっしょ!まず曲げワッパて何よ?
284:秋田の名無 1/21 20:56 7po2WmG
>>283
お主は
北か?南か?飽きた市か?
285:秋田の名無 1/21 21:49 07031040643435_ad
曲げわっぱなんて大館でもマイナーな件
今は比内地鶏ときりたんぽだろうよ。ハチ公とか。
286:秋田の名無 1/21 21:52 07031040643435_ad
>>280
まて、大曲の花火しか知らないぞ。
これぞTHE大仙ってなによ?
大仙の花火なんて誰も言わないし
287:秋田市って 1/21 21:58 KtK2x5t
寄せ集めで
人材不足じゃない
過去からの地勢上
県下第一であるに過ぎない
オリジナリティがない
てか
それが都市の一条件
288:秋田の名無 1/21 22:3 09C3mU2
知名度
大館ハチ公>男鹿なまはげ>横手かまくら>能代能代工業バスケ
全国レベルは、こんなもんでは?
289:秋田の名無 1/21 22:8 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>286
それだけで十分では?
他の事なんて何出しても大差ないし、だったら70万人以上動員できる花火日本一の大曲で決まりだろ。
やっぱり何かしら肩書きくらいはないとね。
290:秋田の名無 1/21 22:15 b2OtRm3xb4SNJjFG
知名度
大館>横手>>>>>大仙
291:秋田の名無 1/21 22:22 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>290
大館が1ってのだけはありえない。
北で知名度があるのは能代だけ。
292:秋田の名無 1/21 22:24 07031040643435_ad
>>289
その人数超アバウトだぞ
どこの自治体もやってるけど、適当に予測した数に1.2〜1.5倍掛けは普通だ
293:秋田の名無 1/21 22:28 KtK2x5t
秋田市に行く理由がない
クリックするだけで
秋田市内の店にない
物やサーヴィス受けられる
ただし
こだわりの店など
県下にないもの在るのは事実
294:秋田の名無 1/21 22:28 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>292
じゃあ大曲の花火以上に知名度があって動員数があるものが他にあると?
足元くらいなもんでしょ。
295:秋田の名無 1/21 22:40 7po2WmG
>>294
花火見物に来るの
大仙市(大曲)に来る訳じゃない
ただそのようなイベントあることは素晴らしいこと
大いに自慢すべき
296:秋田の名無 1/21 22:51 i60-35-208-187.s02.a005.ap.plala.or.jp
花火の人数が適当に予想だってか。無知にも限りがないなぁ、あれはまぁ一人ひとりは数えれないが空撮して面積から予想してんだぜそれ位覚えとけ禿
297:秋田の名無 1/21 22:53 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>295
は?
花火見物しに大仙市(大曲)に来てるよね。
意味不明なことを言わないように。
298:秋田の名無 1/21 22:57 09C3mU2
祭に関しての知名度・動員数でいったら竿燈でしょうね
299:秋田の名無 1/21 23:8 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>298
それもありえない。
それ以前にスレチ。
スレタイ読める?
300:秋田の名無 1/21 23:9 b2OtRm3xb4SNJjFG
ハチ公で年齢を問わず知名度が高いのは大館
今は横手焼きそばで横手もかなり知名度は高い。秋田県にかまくらの祭があるってことは知ってる人が多いが、横手の名前と結びついてない人がほとんど
能代はバスケ好きしか知らない
角館は東京でも旅行会社のポスターなどでよく目につくし、観光地として知名度も高いが仙北市は誰も知らない。
大曲も花火も、なんか聞いたこあるって人が時々いる程度、大仙市は誰も知らない
301:秋田の名無 1/21 23:15 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>300
ハチ公が有名なのは渋谷のハチ公が有名なんであって、秋田犬までしか連想されないよ。
大館なんて実際誰も知らないから。
302:秋田の名無 1/21 23:16 09C3mU2
>>299
いちいち刺さる言い方だねそんな言い方しなくても、いいのでは?
あなたが書いている事もスレタイに沿ってませんよ
秋田第二の祭は何?ってスレタイだったら分かりますが
303:秋田の名無 1/21 23:19 KtK2x5t
>>297
竿灯でもかまくらても、まして花火でも、動員数が多いから良いとかではなく、それを上手くアピールして、秋田県全体のプラスにしよう。
私はそう読みました。
304:秋田の名無 1/21 23:40 i218-224-151-85.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>302
祭りは都市においても重要な集客要素だから無関係ではないだろ。
第二ってスレタイでなんで竿燈がでる?意味がわからない。
新幹線は無い、空港も北秋田市、目立った集客要素もないのに第二も何もないだろ。
ハッキリ言って北は無い。
305:秋田の名無 1/22 0:0 p3121-ipbf208akita.akita.ocn.ne.jp
>>300
最近はボウリングおたくも能代を知っている。
306:秋田の名無 1/22 2:28 pw126253093251.13.tss.panda-world.ne.jp
北で知ってるのは畠山くらいだよ。
307:秋田の名無 1/22 2:43 eatkyo411044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
知名度でいえば「横手」は全国の中学生以上なら大概知ってるだろうね。
「横手盆地」は中学の社会で覚える必修事項。全国有数の穀倉地だからね。
それに「横手のかまくら」はあまりにも有名で誰でも知ってる常識だよ。
308:秋田の名無 1/22 3:11 KvQ1gC1
客観的に横手のかまくらは全国的に有名じゃない
有名なら観光客はもっと来るし全国放送でも横手のかまくらを見たことがない。
ただ横手は横手焼きそばのおかげで知名度は最近あがってきている
大曲の花火もスマステなどの全国放送で取り上げられBS生中継までしているからこちらも知名度はあがってきている
309:秋田の名無 1/22 9:1 i60-47-184-102.s02.a005.ap.plala.or.jp
↑ 全国放送でかまくら中継見た事無いのはお前が見てないだけだ禿
310:秋田の名無 1/22 9:15 b2OtRm3xb4SNJjFG
横手盆地はまったく無名
かまくらの方が知られている。
311:秋田の名無 1/22 12:48 07031041016666_mb
いつの間にか知名度争い…では、実際のところを申しますと
まず、横手はほとんど知られていない。最近になってほんのちょっとだけ。『かまくら』は横手のモノではなく、雪国全般のイメージ!
大曲は花火のイメージが強いが東北止まり。大仙なんて言ったら誰もしらない。
能代はスポーツ好きなら知ってるが、『秋田の』と言うイメージはない。東北のほう…って感じ。
大館はなぜか知らないが意外と知られている。と言っても、10人聞いてに1人くらい。
飛び抜けてるのは比内だけ(もう無いのか!?)
312:秋田の名無 1/22 13:12 p4230-ipbf208akita.akita.ocn.ne.jp
秋田と言えば・・横手盆地!かまくら!と答える人は
ほとんどいないでしょう。大曲の花火もそう。
花火と言えば大曲と答える人はかなりいると思う。
能代のバスケもそう。バスケ好きじゃないと知らない。
しかも、その能代工業もそろそろやばい・・・
県大会決勝ですら僅差の試合しているようじゃ、時代の終焉の予感。
実は断トツで知名度があるのがナマハゲ。
でも、ナマハゲ=男鹿市という感覚は他県の人にはない。
大都市と県庁所在地を除けば、知名度なんか市の規模とは関係ない。
話変わるけど、北と南に分けて議論している人がいるけど、何故?
略12
313:秋田の名無 1/22 14:39 b2OtRm3xb4SNJjFG
横手盆地の地理的中心
美郷町もお忘れなく!
大曲の タカヤナギ
横手の 横手運送
加工食品卸最大手の菱食
も物流センターを置く
隠れ物流拠点w
314:秋田の名無 1/22 14:58 07k00GJ
「秋田県の第一の都市はどこ?」なんてなりそうな勢いですねぇ。
315:秋田の名無 1/22 16:29 i222-150-23-231.s02.a005.ap.plala.or.jp
中央のネタ出してるあほは無視無視。
意外と若い世代に横手やきそばが有名です。
大曲は高年齢層に有名でした。
大館を知っている人はいませんでしたが、比内地鶏やハチ公の名前を出せば「そこなんだ」って反応がありました。
北は議論になりそうな地域が大館しかないし、南の勝ち。
あとは横手VS大仙でいいだろ。
316:秋田の名無 1/22 16:55 07031041569774_mc
やっぱ男鹿市でしょ。 なまはげなまはげ
317:秋田の名無 1/22 16:57 07031041569774_mc
なんだか名産品を次々とあげているが、そうなってくると秋田市って名産品がない… 意外と秋田市の存在感が薄いかも!?
318:秋田の名無 1/22 18:22 7po2WmG
>>313
美里町大好きです
横手市民ですが
319:秋田の名無 1/22 18:48 p4230-ipbf208akita.akita.ocn.ne.jp
>>315
>中央のネタ出してるあほは無視無視。
なんでですの?
男鹿・本荘ネタもダメなんですか?
320:秋田の名無 1/22 18:55 07031041016666_mb
年配の方だと秋田音頭を知ってる人がけっこう居る。
ハヅモリ・オガ・ノスロ・ヒヤマ・オオダデと憶えている。
『ハタハタの卵が何故ブリコ?』
『ハヅモリで捕れるのに、何故オガでブリコ?』
等と質問されて困った事がある。
321:秋田の名無 1/22 18:55 2hQ01WK
ていうか定期的に南北戦争起こそうとしてる人来るよね
322:秋田の名無 1/22 19:50 09C3mU2
>>321
ほっといてやりな(笑)
323:304 1/22 19:56 7po2WmG
池沼
324:秋田の名無 1/22 22:8 i60-35-134-73.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>318?
美里町大好きと言っても全国には美里町は3ヶ所存在します。
宮城県、埼玉県、熊本県、福島県には会津美里町があります。
どちらでしょうか?
秋田県の美郷町の間違いではないでしょうか?
325:秋田の名無 1/22 22:13 KvQ1gC1
横手駅前に12億円を投じクオードイン横手オープン
326:秋田の名無 1/22 22:20 D6Q0rB2
>>324 スルーが大人の優しさ。
327:秋田の名無 1/22 23:31 p4098-ipad03akita.akita.ocn.ne.jp
>>324が大人とは限らんぞw
328:秋田の名無 1/22 23:55 09C3mU2
スレタイからして分かりそうなものだけどね
新宿遊びに行くとか言ったら、新宿という地名は沢山あるとか言いそうだな
小さい小さい
329:秋田の名無 1/23 17:8 i219-167-48-93.s02.a005.ap.plala.or.jp
かまくらの全国放送見た事ないのか禿。これがそんなに規約違反かよ?ひとシーズンに何回も見れるお前のテレビは教育しか映らないとか?アホか粕禿
330:秋田の名無 1/23 20:37 07031040643435_ad
一人必死なのが居るな
かまくらっても秋田県という認識しかしないっての。キリタンポもな。
331:秋田の名無 1/23 21:37 eatkyo034182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まあ横手や角館って言ったら東京では普通に有名。
テレビ東京(旅番組が多い関東ローカル局)はじめ旅番組で
秋田県が取り上げられる場合、決まってこの二つが出てくる。
当然冬になると横手のかまくら。天気予報やニュースの最後によく
紹介される。横手のかまくらと秋田の竿灯は定番。
やっぱり県南が多いよ。県北はほとんど見たことない。
あと横手盆地産あきたこまちも有名。
魚沼産こしひかりみたいに地域名がブランド化してる。
332:秋田の名無 1/23 22:41 b2OtRm3xb4SNJjFG
じゅんさい
333:秋田の名無 1/23 23:16 i220-109-13-14.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>331
そうですね。
以外と横手盆地地域は全国放送の旅番組や情報番組などで取り上げられていると思います。
自分も横手盆地に住んでいるせいもあり、日本の田舎、ふるさとは横手盆地地域だと強引
にも思っています。
334:秋田の名無 1/23 23:38 05001014942530_ah
パチンコ屋だらけなのに、何が日本の田舎だよ。
本物にはパチ屋すら寄り付かない。
335:秋田の名無 1/23 23:55 p8067-ipad09akita.akita.ocn.ne.jp
知名度と都市の規模がどう関係あるのか知らないけど、
横手かまくらとか盆地とかなんて、なまはげに比べたらコールド負け
みたいなもんですよ。
嘘だと思ったら調べてみるといいです。
秋田で連想するものは、きりたんぽ・なまはげ・はたはた・
秋田犬・あきたこまち・秋田美人が大多数。
知名度で言ったら『なまはげ・ハタハタ』関連の男鹿の圧勝でしょう。
知名度で横手というのは片腹痛いですが、
第二の都市は横手で異論無しです。
336:秋田の名無 1/24 1:0 07031041901677_ac
そもそも県北とか終わってる
訛っててなに言ってるか聞き取れないしw
337:秋田の名無 1/24 1:32 i121-116-30-235.s05.a006.ap.plala.or.jp
全国放送でかまくらの話題見た事無い奴が居る何て新鮮な驚きだわ。薄ら禿
338:秋田の名無 1/24 1:40 i121-116-30-235.s05.a006.ap.plala.or.jp
張り付くのは構わないが、規約語るに笑使うのは大粕だな!あの場所を馴合化かよ猿
339:秋田の名無 1/24 1:42 D9y2Wa6
都内において、横手から秋田を連想は、地元の希望みたいな感じで残念ながら認知度は低いです。
これはPR不足が大きいとは思います。
大まかな感想は
>>335さんとおなじで、第二の都市は横手で構わないと思いますが、青森県の弘前市を知ってる方がいたら、第二の都市はどんぐりの背くらべと感じるのではないでしょうか。
340:秋田の名無 1/24 1:44 eatkyo410229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ていうか横手市も大館市も知らないと社会人失格。
それなりの大学出てそれなりの職業に就いてるなら特に。
341:秋田の名無 1/24 3:32 p3130-ipad07akita.akita.ocn.ne.jp
>>337 ドングリの背比べで他人を罵るとは、「お里が知れる」ね
342:秋田の名無 1/24 7:59 i60-47-190-70.s02.a005.ap.plala.or.jp
>>339
どう見ても弘前も似たような田舎だろ。
一体どこの村出身ですか?
仙台か新潟くらいならまだわかるが、弘前ってw
てことで仁賀保に一票!
343:秋田の名無 1/24 8:22 02a3nOH
真面目な話
青森市はコンパクトにまとまり、弘前は黒石や五所川原などと上手くアクセス出来ている。
秋田県も秋田市が駅から市役所まで上手くまとまって、山形や岩手・青森の近隣に第2の市が存在してアクセスが整えば良いと思う。
青森県は高速道で青森市・八戸市まで延びた先にはフェリーや空港で北海道などへ上手い具合に繋がってますね。
344:秋田の名無 1/24 9:47 07031040643435_ad
>>336
北部と中央県南は訛りと方言が違うから聞き取れないだけだろw
県南のが標準語に近いとでも思ってるのかw
345:秋田の名無 1/24 10:15 i60-36-218-251.s05.a005.ap.plala.or.jp
>>340
あなたネイティブ秋田人?ワタシはネイティブじゃないんだけど、
こっちきて20年近く県内・北東北を周って土地土地の特性を堪能
してきました。そこの祭りや料理を秋田の友人たちと話題にすると
「秋田の人でもあんなへき地のことなんて知らネ」「よくあんなところさ
行くね」という蔑みや嘲笑が多かったことも事実。自分がいる場所が
一番!って思いたい気持ちも十分理解しているけど、同じ県内にいるのに
「あんなところは、もはや発展性がゼロ」「近々夕張市みたいになる」
って、そこまでいうか!って悪口多し。
346:秋田の名無 1/24 12:26 p4230-ipbf208akita.akita.ocn.ne.jp
>>342
釣りですか?似たような田舎って。
秋田県内に、秋田市を除いて弘前に似た都市があるとでも?
大きい括りでいえば確かに田舎だけど、
規模的に弘前と似た都市は秋田には皆無。足元にも及ばない。
(秋田市を除く)
もし、弘前が秋田県の一部だったとしたら、議論の余地もなく
第二の都市は弘前で決定でしょ。
っていうか、こんなスレも立たないでしょうな。
347:秋田の名無 1/24 12:34 09C3mU2
>>346
確かに弘前・八戸など秋田にあったら議論の余地もなかったと思いますね
秋田の場合、秋田市以外は似たようなもんですが、現状では横手でしょうか
まぁ自分の住んでる地域以外の名前が出ると、剥きになり、北だの南だの訳の分からない事を言う困ったちゃんもいますがね
348:秋田の名無 1/24 12:55 D9y2Wa6
まぁそればかりが基準じゃないけど、
弘前と横手、駅舎・駅前の繁栄度を比べて下さい。
弘前には敵わないでよ。
349:秋田の名無 1/24 13:45 eatkyo447069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
確かに単体で見れば弘前は横手よりも大きな都市だが
大曲、横手、湯沢合わせれば大差ない。
この三都市は福島県のいわき市に近い。大曲、六郷、横手、十文字、
湯沢が街としてつながってる。だから選択肢が広くて面白い。
上前次1-新見写
001-051-101-151-201-
251-301-351-401-451-
501-551-601-651-701-
751-801-851-901-951-
[戻る]