電力等、エネルギー政策について＠秋田ring /log/1305571322/-680c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下電力等、エネルギー政策について 671: 2/17 8:0 XhURfZh6 原発は過去の遺物で建設や技術や研究の必要なしの結論になったのか… 672: 2/17 12:34 TqZ8JVfk >>669 もし福一の原子炉が溶融塩式だったら、少なくともあのような事故にはならなかったという事ですか？ちなみに私は福一は津波でやられる前に地震の揺れで既に損傷していたのではないかと見ています。 673: 2/17 13:33 JtB0zhfU >>670 　発電機の系統連系が大変だとかいう自称電気工学士には理解出来んだろう。　ただ、福一で何が起きたのかは専門家ですら確信をもって語れない。逆に言えば、専門家ですら理解できないワケの分からんシステムということ。 >>671 >原発は過去の遺物で建設や技術や研究の必要なしの結論になったのか… 　軽水炉に関しては高速増殖炉が実現不可能という時点でそういう結論にならないとおかしいんだよ。燃費が当初想定の数十倍に悪化したわけだから。　ただ、それを認めてしまうと使用済み燃料棒は「プルトニウム燃料の原料」ではなく「危険で厄介で処理と保管に凄まじいコストと年月のかかる最悪のゴミ」になってしまい、これまで原子力を推進してきた連中が詐欺師として吊るされてしまう。 >>672 >もし福一の原子炉が溶融塩式だったら、少なくともあのような事故にはならなかったという事ですか？　設計思想が根本から違う。　軽水炉は減速材兼冷却材である水が事故時にはそのまま自爆装置の材料となったが、溶融塩炉には水は要らない。　軽水炉は百気圧超の高圧(とはいっても舶用ボイラーは500気圧とか普通なんですけどね)で運転するが、溶融塩炉は数気圧。　軽水炉は出力の調整に日単位の時間をかけないと恐ろしく細長い燃料棒にストレスがかかって大問題になるが、溶融塩炉は数十秒で出力が変化する。つまり、軽水炉は緊急停止するのも原理的に一苦労だが、溶融塩炉は地震が揺れ終わる頃にはもう止まりかけている。 >ちなみに私は福一は津波でやられる前に地震の揺れで既に損傷していたのではないかと見ています。　そう考えるのが自然と思うけど東電も政府も決して認めないだろう。ただ、それを認めないとしてもメルトダウンしてしまったことは事実。軽水炉には原理に基づく欠陥が有り、その欠陥を補正するための装置は欠陥そのものを除去できるわけではないということ。　もちろん、溶融塩炉が明日にでも実現するというものではないし、デメリットもある。ただ、既にオワコンの軽水炉＋高速増殖炉の路線で進むのは計算できない単なるバカ。 674: 2/17 13:43 a3YMwtyI 素人が聞きかじった知識ひけらかしてもな？馬鹿げてるよ！ >>654意見のように具体的にな発電方法を具体化して売り込める状態までやってから原発反対を叫んでもらいたいね。 675: 2/17 14:6 JtB0zhfU 　ついでに書いておくと、それほどのオワコンな原発がどうして輸出とかいう話になるかというと、売り込む側が必至だから。　ウチでとある商品を中国に輸出しようと福一事故前に計画していたんだが、普通は輸入する側が半年分とか前払い。秋田で土方仕事して半年手形貰うのより百倍良い。まあ、福一事故で全部駄目になったけどね。いずれにしても貿易は前払いが普通。　ところが、原発は建設費が恐らく日本円で数千億円。場合によっては兆。これは国家が関わらないと無理。それも発注側だけではなく受注側がファイナンス、つまりローンも用意する。しかも、おそらくは運営、それも原発の運営だけではなく電気料金の収受まで含めて運営を押し付けられる可能性が高い。FPというやつ。　といっても、発注者が確実に払えるかどうかは分からないので最悪は政府保証、つまりは日本人の税金でどこぞの国の電気の面倒を見てやる必要がある訳だ。　ちなみにフィンランドではアレバが建設していた炉が4年で完成するはずが延期に次ぐ延期で運転までに10年近くかかりそうな勢い。コストも当初の8割増し。普通の事業だったら既に破綻するレベル。現在、誰がそのコストを負担するかで裁判になってる。　こんな訳の分からん仕事よりも風車でも太陽電池でも売るなり高効率発電所のプラントなりスマートグリットでも売るなりする方が簡単だしメリットもある。買い手もわんさか居るしね。つまりはそういうことだ。 676: 2/17 14:9 JtB0zhfU 　具体的な発電方法なんて幾らでもある。風力でも太陽光でもディーゼルでもガスタービンでも地熱でもいい。売り込めるも何も既に実用化されている技術。原子力は実用化されているとされたが大ウソだった。何がどうなったか未だに想像の範囲でしかない。しかもコスト計算は詐欺だしこれからどうなるかは「知らねえ」レベル。究極の無責任。 677: 2/17 14:31 sAV1Ro1k 電気は幾らでも発電する方法はあるでしょうが、コストだよね？安定的に発電するのに幾ら掛かるか？秋田だけでも120万ｋ？くらいの電力量が必要でしょ？火力が主で風力の売電はどれくらいなんだろうね？１％にも満たない微々たるもんでしょ？ 678: 2/17 15:40 XhURfZh6 安全、コスト、安定震災で原発止まっても火力が大活躍してくれたように日照不足、水不足、風不足、天災、自然災害、世界情勢、他の発電が止まっても少しでも補えるように割高でも多種多様に作るべき 679: 2/17 17:2 JtB0zhfU 　大雑把なコスト計算は>>645辺りからやっただろ。　ちなみに風車一基あたり2MWで計算したが、現時点の最大風車は8MW、4倍になっている。　80年代の40kw級に対して8000kwだから30年ちょっとで200倍。その間、莫大な投資を受けたにもかかわらず高速増殖炉は実験炉から原型炉までが精々で商用炉はおろか実証炉すら形にならずに停滞。軽水炉はコスト低減の為に大型化はしたけど3～4倍。どちらが進歩していて将来が有望かは普通に考えればわかること。　一時の6円/kwなんてさすがに政府ですら言わなくなったが、それでもまだ極甘な試算で「他と同じくらい」と言ってる。つまり、「高速増殖炉なんて夢の話は捨てて現実を見ろ」という当たり前の方法で試算すると何処までコストが上がるのかは誰にもわからない。万年単位での廃棄物保管なんて計算不可能だからな。それでも原発推進派は原発=安いと脊髄反射。 680: 2/17 17:43 XhURfZh6 過去と比べ電力量が増えました(*^▽^*) 過去と比較したら風力に限らず他の電力にも言える事だと… 誰か言ってたが反対派は数万年後の世界まで心配している偽善者なの？上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]