角館のお祭り ❹＠秋田ring /log/1347022057/729-828 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下角館のお祭り ❹ 729: 9/9 18:33 >>728さん土崎のお祭りの委員長の位置付けに近いと思います。角館のお祭りも責任者は毎年選ばれます。今回の場合、下中町の預かり山だった本町通りに対して東部が激突したとのことですが、下中町張番が東部に対してどのような指示 730: 9/9 18:34 をしたかも気になりますねー 731: 9/9 18:54 もはや殺人、角館の祭りが人を殺したんだ！！世間は冷めた目で見ていると言う事を分かってほしい。こんな野蛮な祭りは辞めちまえ!‼︎ 732: 9/9 19:9 警察は証拠として、各丁内で制作しているＤＶＤをおさえるべきだと思う。ここに書かれている情報、自分が見た情報、噂で流れている情報、テレビで流れてた情報、どれが本当の情報なのかわかりません 733: 9/9 19:15 つい先日こちらに転入してきたものです。昨日お祭りを初めて見て、色々と驚いていたところでした。深夜まで続くお祭り...他の地域にもあるかもしれませんが、産まれたばかりのような子供、そして小中高校生、泥酔している若者がたくさん....ま� 略1 734: 9/9 19:35 どんな状況だったか気になります 735: 9/9 19:45 「お祭り」なんてのはバカがかっこつけて言う口実で、実際はDQNがただ暴れ回るだけの物よ 736: 9/9 20:6 土崎は当日はあまりお酒を飲まなくなりました。時間規制に追われ、飲んでる暇が無いし、今の若者はあんまり飲まないみたいです。用意したビールが余るぐらいです。かつて死亡事故が起きた戻り山車では、現在はホント休憩してる時間も無いし。祭り前後の集まり(土崎では会所開き・傘納めと言います)では、それなりに飲みますが。まずはお酒の規制をしてみては？酒に酔って山車に付くのも事故の一因だと思います。 737: 9/9 20:9 もう祭りやめさせる著名でもみんなでとったらいいんでね？死人、怪我人まで出してまでやる祭りではない。そして何故3日間もやるのか。 738: 9/9 20:20 野蛮だよね足踏んだとかで仲間内で乱闘騒ぎ起きたの見たことある飲酒してるから高揚してるってのもあるんだろねいくら死傷事故起きてもやめないと思うよ岸和田のだんじり祭りなんて危険なのに続いてるし 739: 9/9 20:26 どうしてもやりたいなら祭りに出る試験なりして有資格者だけでれるようにすればいい。いくらわげしゅ少なくなってきたからってどこからでもひっぱってきて参加させりゃーいいってもんじゃない。この文化財を本当に守っていきたいと思ってやってるひとなんてかなり少数かもね。 740: 9/9 20:48 さっき角館の１０５号線通ってきたけど街に並んでる提灯の灯りがすべて消えてた自粛かな 741: 9/9 21:9 市外からくる輩、ちゃんと商売繁盛、五穀豊穣願ってやってるか 742: 9/9 21:47 ２１時４５分現在、まだ曳き回している丁内はいますか？ 743: 9/9 21:50 下中町の張番は東部にたいして激突はしないのを条件に入町させましたがすぐに天棒をつけたらしいです。張番も当然止めにはいりましたが東部のわげしゅに揉みくちゃにされて話しにならなかったみたいです 744: 9/9 22:6 蛮族かな 745: 9/9 22:10 俺転勤族で日本のあちこちに住んでその土地土地の祭を見てきた。角館の祭は野蛮だという意見もある。しかし、小さい子どもから大人、年寄りまで町中で楽しんで、小さい頃から踊りをや笛を一所懸命習ったり、神様仏様先人のことを皆が感じられる、誇れる略1 746: 9/9 22:21 過去から、議論し、理解しあい、協力してお祭りを成功させようと本気で取り組んでいないからこうなった。役所や警察の考え？そこまでいってやっと考える人達だからこうなった。 747: 9/9 22:26 死亡事故は今回が初めてではない。過去にも痛ましい事故は起きているが、その当時を知る者はヤマ曳きで関わっている人は少ないだろう、張番のお偉いさんで関わっている人が大半だと思う。現場は張番の言うことすら蔑ろにしていたとすれば、お祭りを冒涜していると言われても反論できないだろうな。神仏に相当ぶじょほしてきたのだからな、ヤマ曳きの特に危険な行為の行動が制約されたとしても、受け入れるしかないのでは？事故が起きてからは遅いというのを、ようやく認識したと思うね。 748: 9/9 22:34 今回のこと、本当に悲しい。山車が、山車ぶつけ用に巨大化し、戦車化してしまった。人口が減少する中、助っ人を頼まないと山車が動かせなくなった。子どもの頃からやっている人間はしきたりも含めて体で覚えている。わかっていない人間がしでかしたことなら、角館の人達がやってきたことのつけを一身に背負ってしまったことになる。耐えられない悲しさだ。 749:秋田県人 9/9 22:54 部外者ですが、一言。助っ人の力を借りて何とかやってこられたところもあったはずなのに、何かあったら助っ人のせいにして被害者面ってちょっと酷くないですか？助っ人でもその町内の者として半纏を着るからには、そういうしきたり等をきっちり教え込むのも町内の責任かと。責任転嫁もいいとこ。祭りに携わる人間がそういう感覚では、事故は起こるべくして起きたと言われても仕方ないですよ。 750: 9/9 23:16 角館の祭りだから人死ぬのはしょうがないって思ってる祭りの関係者もう二度と祭りに参加しないでほしい 751: 9/9 23:17 非常に残念でならない。責任者をはじめ緑の襷や黄色の襷をしている人たちは安全を第一に祭り行う責任があるだろう。もし、張番を無視して天棒をつけて、はなを上げて突っ込んだことが事実であればもはやこれは祭りとは言えない。全丁内が真剣に考え、今回のことがなぜ起きたのかを反省しなければ、この祭りは廃れていくだろう。故人のご冥福をお祈り申し上げます。 752:秋田県人 9/9 23:48 やめないでほしい。亡くなられた方も、やめてほしいと思ってないと思います 753: 9/9 23:50 一方的に鼻上げてきたのを仲裁しようとして巻き込まれたって話聞いた胸が痛すぎる 754: 9/10 0:5 ここ数年、H通りのヤマ曳きは他丁内にコケにされてきた。宵宮の激突も珍しい事でも無くなってしまったのは、ここのヤマ曳きが原因と言っても過言ではない。ヤマ曳きの基本的なルールを無視して、我本意のヤマ曳きが横行するようになってから、毎年けが人出ていた。手を講じていれば、最悪の事態は防げたと思うな。 755: 9/10 0:5 ある意図をもって山車を進めたとすれば、先導も責任はまぬがれないでしょう。補償、裁判と、これからいったいどう対処するつもりなのでしょうか。暴徒と化した連中が行ったことの代償はあまりにも大きいのです。被害に遭われた方のことを思うと、あらためて悲しくなります。 756: 9/10 0:24 お祭りって、神さまを祀る意味もあるんだろ？神さまだって怒ってるんじゃないのか？ 757: 9/10 1:1 そらそうよ >>752みたいな自分勝手な奴らには容赦なく神罰が下るよ 758:秋田県人 9/10 1:14 起きてしまった事はどうする事も出来ない。関係者の責任の所在をハッキリさせて今後の事故防止に繋げるしかないのでは？一人の犠牲で伝統の祭りがつまらなくなるのは残念でならない。そうやって内にこもるから日本全体が内側に向く。 759: 9/10 4:25 「やめないでほしい」という人もいるが、今年のような山車曳きの祭りなら無くなるべき。だからこそ、今回のことを反省し、２度とこのようなことが無い祭りをつくらなければならない。故人はそう思っているはず。確かに、起きてしまったことはど略1 760: 9/10 7:13 責任転嫁とか言ってる人もいるけどよ。実際ルールもろくに知らずただ騒ぎたいだけの輩増えたのは事実だろ。友達に誘われたのなんだのと軽い気持ちでよ。かあちゃんの腹の中にらいるときから参加してじいちゃん、ばあちゃんから祭りの歴史たたきこまれた人間とは意識が全く違うわ。祭りはやめたくねぇよ。亡くなった社長もやめてのほしいとは思ってないはずだ。でもこのままじゃ、来年はいいとしてもそのうち本気で辞めさせられるぞ 761: 9/10 7:30 当事者以外は既に来年に向いてんじゃね。外からの意見を聞き流し、自分勝手な解釈で正論とする町内連中は。ほとぼりが冷めるのを待っているだけ。真剣に考えているヤツ等いんのかね…何かあれば、伝統のかざして偉ぶる時代遅れに気付かない愚かな連中の集まり。 762: 9/10 7:34 亡くなった方もやめてほしくないとか、そういうことじゃない。いい加減目覚ませ！現実みろよ！人一人殺めてしまってなんだこのざまは。まだわからないのか？ 763: 9/10 7:51 事故に巻き込まれ命を落としてしまった事実は消えることはない。しかしだ、本町のヤマ曳きをコケにするようになってきたのは、本町にも原因がある。平成15年のお祭りまで遡る事になるが、あの年の本町は、お祭りのタブーとなっていた宵宮激突を行った。略1 764:秋田県人 9/10 8:55 なんだか地元に愛されてない祭りなんだな。 765: 9/10 9:33 年に一度、バカ騒ぎをするための祭りですか？ 766: 9/10 9:34 私は仙北市民５５歳、物心ついた時から祭りを見物し（親の背中で）三十数年参加し今は引退。最近の祭りは、山車のぶっつけありきも引き回し、本来の祭りの趣旨から外れてる。山車も大型し車輪の位置が変えられる（前が良く上がる）。以前は車道略1 767: 9/10 11:18 766に賛成。もうやらないわけでなくしっかり勉強し、変わった姿を見せて欲しい。 768: 9/10 11:29 >>766 先輩、無責任になってねっすか？後輩を育成するのは年配者の役割だっすべ？今の現役がおかしな事するのは、歴史の伝承が上手くいってねーがらだっすよ。先輩はちゃんと丁内の後輩に伝承でぎだっすか？ 769: 9/10 11:59 事故の経緯が明らかになるにつれ怒りが増してきます。個人的な意見だが、とりあえず当該丁内は来年山を出すな。これまでの長い歴史を考えれば、１年も２年もそう長い時間ではない。深い反省も必要だが、「けじめ」も必要。沢山の人が納得する覚悟を示して欲しい。尚、他丁内も他人事ではない。近年の山曳に対し警鐘を鳴らされていたはず。多くは言わないが祭りの在り方について再認識して欲しい。 770:秋田県人 9/10 12:8 他県の祭り運営を参考にするべきでは？岸和田のだんじりとか他に似た祭りはあると思うし、祭りに依る事故死はあると思うので調べてみるのも良いかと思う。翌年祭りをやったのかも、 771:秋田県人 9/10 12:21 門脇市長の監督責任だな。責任とってもらわねねな！ 772: 9/10 12:44 768の様に他人に責任転嫁するから問題が起きる。後輩に教えたかが問題ではない、先輩に聞く姿勢が必要ですね。 773:秋田県人 9/10 13:5 んだんだ所詮、西木の山奥のビックダディー市長では角館衆を監督なばできねびょん 774: 9/10 13:29 >>772 わからない事があったら先輩に聞けと後輩に教えるのも年配者の役割じゃねえの？ 775: 9/10 13:32 聞かれないから教えないそれこそ責任転嫁だべ？ 776:秋田県人 9/10 13:33 >>774 いい大人に「わからない事があったら先輩に聞け」なんていちいち教えなきゃわからないのかなｗお前、ゆとりだろｗ 777: 9/10 13:52 >>776 いい大人だからこそ、歳を重ねるごとに聞けなくなるそこをあえて言うことに意味があるんだよ。ここまでかみ砕いて言わないと理解出来ないお前こそゆとりかな？それとID隠さないとレスも出来ないの？消えてくれ 778: 9/10 13:59 祭りの前に山車さつく人で講習会でもひらげ。受講終了したもののみに腕章やなんやら配ってそれつけた人しか参加でぎねようにせ。責任者なる人は講習＋試験でもして、合格した者のみ責任者やれるようにせ。毎年危なかった場面とか、危険箇所とかは話し合ってるはずだべ？ 779: 9/10 14:16 そんな現実味のない話しやめれ角館の祭は大人だけの祭じゃなく、子供達も参加するんだで？あんたの言うとおりに、大人も子供もふるい分けして、もし祭に参加出来ない子供がでたらどうするのよ？今度はそのせいでイジメ問題とか別の問題が出てくるで。 780: 9/10 14:31 だれもそこまで難しいようなでなくよ。小学用や、大人用わげればいいべしゃ。まぁー例えばの話だがらよ、俺みたいなバカからはこんな意見しかででこねけど。スマン。 781:秋田県人 9/10 14:34 >>777 来年の祭りまで、んが教えて回ればいいねｗおれも聞いてやるがらよｗよろしく先生ｗ 782: 9/10 14:41 >>781 ダボシャツの着がだから教えるからｗｗｗ 783: 9/10 15:33 くだらね話しもいっぺ書いてしまったけど…。本来、祭は親から子へ、子から孫へと受け継いで行くものだと思う。そして、そういう家族の集合体が丁内であり、同じように先輩から後輩へ受け継いで行くものだとも思う。ちょっと書きづらい略1 784:秋田県人 9/10 15:44 山車についてるやつ、丁内以外の部外者多すぎだ。田沢湖、西木、中仙等々。どうせなら誰でも自由参加にすればいい。寝豚祭みたいにね。そうすれば全国的に盛り上がる。 785: 9/10 16:4 好き勝手言っても、所詮は他人事だからな。自分の身内が同じような事にあったら、どう思う？ヤマ曳きのしきたりを守れない人に、白襷を掛けさせるべきではないな。人の命を軽くみるな。 786:秋田県人 9/10 16:30 神様が怒って、ばちがあたったんだよ。ばちーんってね 787:秋田県人 9/10 16:42 >>786 わざわざ書き込む内容ではないな勇気だけは褒めてやるから消えろｗお前のレスに内容は無いようだ。 788:秋田県人 9/10 17:1 >>787　スペース空けるお前が一番ウザイ消えてくれ！ｗなんて付けるなよ馬鹿！ 789:秋田県人 9/10 17:3 たかが、一人死んだくらいで、祭りが出来なくなるなんて馬鹿げてるよ。何なら、町民投票で決とれば良いじゃん！ 790: 9/10 17:30 死亡事故あったのって土間人や郵便局ある通りだっけ昨夜１２時頃にそこ通ったら祭りの法被着た地元の人らしき男女が椅子に座りながらデカい声でギャハハハハァームヮハハハハァーとかキャーキャー笑いながら談笑してた酒飲んでたんだろうけど人が亡くなったばかりであの態度は不謹慎だと思う 791:秋田県人 9/10 17:39 良いんじゃないの？だからたかが一人死んだくらいでしょう？事故で、殺されたわけではないでしょ？運が悪かったからだよ。当然再発なんて起こらないように原因究明と責任の所在をハッキリさせてそれなりの責任を取らせるそれしかないと思う。 792: 9/10 17:53 身内や最愛なひとが死んでもたかが一人死んだだけじゃんって言えますか？そういう発言は控えた方が良いかと。 793:秋田県人 9/10 17:59 あのね、悪いけど所詮他人事なんだよ！第三者になんも関係ないし同情はするが、それより祭りがなくなるほうご心配なだけだ。 794: 9/10 18:5 >>789 >>791 人の死をたかが1人…なんて言えるなんて、頭イカれてるよ。わざと煽ってんの？ 795:秋田県人 9/10 18:15 言葉の、たかがに異議を唱えてるの？たかが一人死んだだけでしょう？それ以上以下でもない。起きてしまった事故はどうしようもない。いつまでもそのことだけにとらわれるのはナンセンス。 796: 9/10 18:26 匿名掲示板だから半分冗談で書いてるんだろうけど神事でそういう事言ってると洒落抜きで不幸が寄ってくるから気をつけたほうがいいよ 797: 9/10 18:27 憶測だが、ID隠して人の命を軽んじてる奴は、ヤマについてない奴なんじゃねえか？余りにも故人や、ここに書き込みをしている人を、馬鹿にしているとしか考えられない発言が多い。それでも、角館の祭の存続を希望しているということは、祭で生計をたててる露店商の奴なんじゃね？邪魔だから露店商スレでもたてて、そっちで愉しんでくれ。 798: 9/10 18:31 いかれてる奴がいるぞ！ 799: 9/10 18:36 >>795 一人の死をたかが一人と言えるあなたが可愛そうでならないね。 800: 9/10 18:41 話題を変えて悪いが東部は山車を小屋にしまった? それとも燃やした? 朝の時点で人形乗ったまま放置されていたのに夕方にはなくなっていたので。 801: 9/10 18:42 とても面倒なお祭りだという事だけは理解出来ました 802: 9/10 18:43 とりあえずしまったのでは警察でも証拠品なはずやはり責任者は逮捕されるべきなのでしょうか？ 803: 9/10 18:51 市長の責任問題に発展するな 804:秋田県人 9/10 18:53 ふざけた事を言ってんじゃね～ぞ！祭りごとで起きた1死亡事故で伝統ある祭りがなくなるような自体だけは止めろ、一人の命なんて？災害で亡くなった人、戦争で亡くなった人、死というのはそんなに厳かなものなのかね？ 805: 9/10 19:3 お前こそふざけんな。なにが震災だよ…なにが戦争だよ。人が亡くなった事を重く受け止めろ。命の数で物事を考えてるのは、糞マスコミぐれーのもんだろが。本当に邪魔だから消えてくれ。 806: 9/10 19:5 >>804 あなたの考えはわかったから。人の考えは人それぞれ。祭でも被災でも死は死です。それをたかがと言えたあなたが残念と言っただけ。 807: 9/10 19:13 死亡事故起きたんだから、船ぶつけるのやめたらいいんだよ。静かに祭りやれ 808:秋田県人 9/10 19:17 人なんて所詮運命なんだよ！死は避けられない自然なこと早いか遅いか病気で死ぬか事故で死ぬか殺されるかの何れだろう。死というのはそんなに厳かなものでは無いと言いたいだけ！ 809: 9/10 19:41 もーやめようや。ここで争ってもなんともならね。 810: 9/10 19:44 死んでも祭りは続くよ。あくまでもお祭りとは神事だから。だらしないイベント気取りのガキのせいで評判は落ちてると思う。角館の祭り事態はすごく格式高い祭りだと認識しております 811: 9/10 19:57 >>808 確かに、お前のいうとおり人の死は避けられない。それは理解できる。ただ、命の長さに関していえば、ある程度のコントロールは出来ると俺は思っている。例えば、飲み方があり飲酒したとする。自宅に帰る手段として、飲酒運転する奴と、タクシーで帰る奴では、どちらが死ぬ確率が高いなんて簡単にわかるだろ。自己管理で命の長さはかわる。運命って言葉だけで、命の尊さを片付けないで欲しい。 812: 9/10 19:57 〉〉８０９僕もそう思います。今一番大事なのは二度とこのような死亡事故が起こらないようお祭り実行委員会をはじめ関係機関が連携して安全対策．事故防止につとめることが大切かと 813: 9/10 20:14 >>809 >>812 同意。来年以降もお祭りを存続させるために、どのようにすればいいのか考えていかなければ。今のままでは、伝統のお祭りが伝説のお祭りになってしまう。 814: 9/10 20:47 皆さんに質問です激突による事故が多いため、今後の祭は激突禁止です。と言われたら、貴方は受け入れられますか？私は受け入れます。 815: 9/10 20:55 どうせ廃止なんてしないでしょ？ハイ、結論山車の衝突禁止ぃーどうせぶつけるでしょ？ 816: 9/10 20:55 お祭り本来のヤマ曳きじゃないね、本番ありきになってる。あのタイミングで事故に巻き込まれたと言うことは、交渉がまだ継続中だったと推測できる。張番の言うことすら聞かない、お祭り本来のヤマ曳き、しきたりを守れないならお祭りに参加するべきではない。伝統を汚しているのが、地元の連中だというのを自覚しろ。 817: 9/10 21:13 我々の先輩達の頃は、山車をぶつけるということは、山車の引き回しがへたな証拠だとばかにされたものだそうです。今ははじめから「ぶつける相手」を探している、獲物を狙う鷲のようなものです。本末転倒。かつては上品な曳山車の祭りが、どうして今のような形になったのか調べる価値はありそうです。 818: 9/10 21:48 仙北市や角館町観光協会などでつくる実行委員会も、今後の祭について、話しあって欲しい。よくマスメディアで、｢祭のメインイベントの激突は～｣なんて言葉を目にしたり、聞いたりするが、そんなものがメインイベントであるわけがなく、先人に言わせたら、ただ曳略1 819: 9/10 21:50 自分は丁外からのとある旧丁内に役者10年ほどお世話になりお祭りに参加させていただいています。ご指摘があるように最初は祭りの格好をして友人と酒をのんで本番だけは参加みたいな参加のスタンスでしたしかし丁内の方々と話をするよう略1 820: 9/10 21:58 今回のこと、角館町全体の自浄能力が問われる一件だと思います。人不足の現状、田沢湖・西木・中仙等々から参加を求めるのは当然のこと。囃子や手踊は、神代や生保内から人を呼ぶのも昔からのこと。今回の件について、多町から略1 821: 9/10 22:17 フェイスブック見てたら、事故について個人的な発言はするなとか…。怖いわ。 822: 9/10 22:23 酒飲むのやめたら？ 823: 9/10 22:33 「他町からの参加」と言っても、同じ北浦地方の人達のことではないでしょう。角館は周辺の土地から米を集め、米を売った人達はその金で角館で商品を買っていった。まさに同じ経済圏で一心同体。しかし昨今祭りを荒らしているのは、北浦地方や中仙ではない別の地域から来ている人達です。私も前にある町内との山車ぶつけの際、腹蹴りや足蹴りをされましたが、相手は明らかに見たことのない顔ぶれ。Y市周辺から来た連中らしいと、周囲が怒っていたものです。こういう連中が、角館のお祭りの半纏を着ているのか！と唖然としたものです。 824: 9/10 22:55 もうやめろ。ここで意見出しあっても意味ない。やめろ。 825: 9/10 23:7 ヤマぶつけはあくまでお祭りの一場面。それを売りにして、それをメインにしている事がお祭りの本質からかけ離れている事を理解していても、変えようとする人は誰一人としていない。恐らく何も変わらないだろうな、来年以降も。 826: 9/10 23:11 周辺の市町から腕っぷしの強い奴らを呼んで祭りを荒らしてるのも角館の町衆です。決して勝手に来ているわけではない。この何年か、そういった問題を放置していたのも角館の人間。問題の根本は同じかも知れないけれど、今回の事件は別。略1 827:角館丁外 9/10 23:16 825さん正しい意見かもしれませんぶっつけが、危険な祭ならわざわざ観光ぶっつけも無しにしたらいい 828: 9/10 23:37 張番と曳山が馴れ合うのも程々にするべきだと思う。緊張感もないし、なにやってもいいような風潮を絶たないといつまで経っても変わらない。栄丁の張番並みにガリっと物言えるくらいしっかりやって欲しいね。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]