国政について議論するスレ(2)＠秋田ring /log/1358500699/-540c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下国政について議論するスレ(2) 531:467 4/29 2:26 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>518 >国債発行残高が右肩上がりに増え始めたのは小泉政権よりも前だ。　そう書いたはず。 >公共事業費が急激に増え始めたのは１９９０年から。 >これもグラフ見たら分かるだろ。ちゃんとリンク先を確認しなさい。君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。国および自治体が事業主体である公共事業については行政投資実績とか公的固定資本形成とかを見る。ただし、これも三セク分は入ってないはず。 ↓の22ページにグラフ有 http://near.nara-edu.ac.jp/bitstream/10105/1819/1/NUE39_1_21-40.pdf 　82年ころに頂点を迎えた後緩やかに減少し、85年を底にした公共事業費が一転して右肩上がりに転じたのは86年。米国の貿易赤字削減のために内需刺激をするから公共事業バンバンやる、っていう前川リポートが出たのが確か前年の85年。 >>519 >デフレは物よりもマネーの価値が上がるんだから投資しないのは当たり前。 >動く材料がないではない。投資してもリターンが期待できないから投資しないんだよ。 >物よりもマネーの方が価値があるんだから投資しないのは当たり前だろ。 >マネーより物の方が価値が高いなら物に投資するんだよ。 >デフレは物よりもマネーの方が価値が高い状態。 >これ、経済の基本中の基本だけど、そんなことも理解できてないの？ >勉強不足ですね。投資と投機の意味の違いって分かるかな? 532:467 4/29 2:30 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>520 >最低賃金を引き上げれば景気回復する根拠は？ >ま、これも根拠のない寝言レベルの妄想だけどなｗｗｗ　所得が増えれば消費が増えて景気回復という当然の理屈まで説明が必要ですか? >>521 >デフレと名目GDP（国民の所得）がリンクしている事が分かる。だからさ、それは否定してないんだけど、君はデフレで景気が悪くなったっていうんだろ? >デフレは物より金の価値が高まって消費が増えない状態だから、デフレになれば景気が悪くなるのは >デフレで国民の所得は減ってますよ。これについて反論は？ >根拠（客観的なデータ）を示して反論してください。 >根拠を示せなければ説得力ゼロだぞ。　やっぱりデフレで景気が悪くなったっていうんだな。私の方から反論する以前に、君には好不況とインフレデフレの関係とか仕組っていうような教科書に載ってる基本的なａｄｇｔｈｉｙ知識を確認して貰わなくちゃいけないみたいなんだよな。客観的なデータというより、分かり易いサイトでも探さないとイカン。　君の理解では、ある日突然デフレになって景気が悪くなるみたいだけど、景気循環とか需給ギャップとか知ってる?景気の変動要因なんだけど。　基本的な仕組みとして、価格が需給関係で決まるのは知ってるんだよね? メンドくせえから知恵袋辺りで勉強してきてくんねえかな。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376831498 533:467 4/29 2:54 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >デフレが経済に与える影響くらいは勉強してきなさいね。　大丈夫、君よりは知ってるから >最低賃金だけ引き上げてもリストラが加速して失業率が増えたら意味なし。　あら、じゃあリストラされなければ意味があるんですね >デフレで景気が冷え込んで仕事がないんだから最低賃金だけ引き上げてもまったく意味がない。当たり前の話し。　私には仕事をしてる人が見えるんですけど君には見えないんですか? さらに＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。 >これついて反論は？なにか文句ある？　分かったからこれ読んでみ http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html 534: 4/29 8:10 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>529 ＞だからさ、逆だっつーの。経済が衰退したからデフレになったんだよ。学校の授業でやんないのか最近は?公民とか政治経済とかいう授業なかったの? 逆だよ逆。デフレ＝物価の下落だ。物価が下落するから経済が衰退する。デフレスパイラルくらい勉強してきたまえ。＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? 勉強不足ですね。デフレ＝名目GDP減少（国民所得の減少）です。＞私は一貫して実態経済が回復してないという論調で書いてますが。＞上がったのはあべっちのお願いに応じてコンビニの一部でちょろっとだけ上がった給料のことでしょ。何度も書いてるけど数カ月で経済が回復する魔法の杖など存在しない。回復するまでは約２年のタイムラグがあると何度も書いてるだろ。経済音痴はそれくらい勉強してきなさい。＞好不況とインフレとデフレの関係を理解してないからそういう話になる。＞デフレのままでも国民の所得が上がれば消費が増える。だからデフレでは国民所得は増えないんだよ。物価が上がらないと所得は増えないの。そんな基本すら分かってないんだから話しにならないんだよな。勉強不足です。 535: 4/29 8:15 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? デフレスパイラル経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、失業者が増える。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、あまり商品を買えなくなる（購買力の低下）。その結果商品は売れなくなり、生産者は商品価格を引き下げなければならなくなる。物価が下がっても名目金利は0パーセント以下に下がらず、実質金利が高止まりし、実質的な債務負担が増す。債務負担を減らすために借金返済を優先する企業個人が増え、設備投資や住宅投資が縮小される。投資の縮小は総需要の減少へつながり、物価の低下をもたらす。このような循環がとどまることなく進むことを「デフレスパイラル」と呼ぶ。デフレ＝物価の下落だ。ＧＤＰが落ち込むからデフレになるなんて順番すら分かってない経済音痴はデフレスパイラルくらい頭に入れてこいよ。 536: 4/29 8:24 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 ＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。これついて反論は？なにか文句ある？＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。基本的に予算案通り執行されるから「数分の一」は間違い。これも基本だから覚えておきなさい。＞やっぱりデフレで景気が悪くなったっていうんだな。＞私の方から反論する以前に、君には好不況とインフレデフレの関係とか仕組っていうような教科書に載ってる基本的なａｄｇｔｈｉｙ知識を確認して貰わなくちゃいけないみたいなんだよな。客観的なデータというより、分かり易いサイトでも探さないとイカン。＞君の理解では、ある日突然デフレになって景気が悪くなるみたいだけど、景気循環とか需給ギャップとか知ってる?景気の変動要因なんだけど。デフレは貨幣数量説が定説です。マネーの量が増えればインフレになり、マネーが少なければデフレになる。そんな簡単な話しも理解できないの？価格が需要と供給で決まるんだからマネーが増えれば相対的に物の価値が上がる。当たり前だろ、経済音痴くんｗ 537: 4/29 8:26 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ＞総人件費を引き上げないなんてどこに書きましたか?ま、引き上げれば意味があるということをお認めいただいたことで結構といたしましょう。総人件費を引き上げるかどうかは企業側が決めることだ。最低賃金を引き上げても、企業側が利益が出なければリストラをして総人件費をカットする。よって最低賃金を引き上げても意味なし。わかる？経済音痴くんｗ 538: 4/29 8:30 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ＞あら、じゃあリストラされなければ意味があるんですねだから企業は利益が出なければ総人件費を増やさない。仕事がないのに人件費だけ増やすはずないだろ。そんなこと小学生でも分かるぞｗｗ最低賃金引き上げなんて何の意味もないね。勉強不足です。＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。これついて反論は？なにか文句ある？ 539: 4/29 8:43 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。とりあえず数分の一の額である根拠を示しなさい。それから＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? ＧＤＰが落ち込んで不況になる根拠と、どんな流れでＧＤＰが落ち込んで不況になるのか示したまえ。 540: 4/29 9:4 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 不況でデフレになったのであって、デフレで不況になったわけじゃない。うん、小学生でもわかる解説だ。上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751- [戻る]