国政について議論するスレ(2)＠秋田ring /log/1358500699/443-542c [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下国政について議論するスレ(2) 443: 3/24 22:3 p4061-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 無視すればいいですよ。 >>215 その通りですね。 >>215 >>216 >>217 国の公共事業費の推移 http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg 政府の国債発行残高の推移 http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html 小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。勉強不足ですね。はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡 444: 3/24 22:6 p4061-ipbf403akita.akita.ocn.ne.jp 花見弁当にもアベノミクス効果 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130324-00000071-san-bus_all アベノミクス効果、地域経済に波及　本社調査９地域で景況感プラス http://www.nikkei.com/article/DGXNZO53115420S3A320C1ML0000/?dg=1 アベノミクスの効果が出始めてるな。だから経済音痴は黙って見てろと言ってるんだよ。 445: 3/25 4:5 p26145-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp 物価が上がってきたなぁ。困ったもんだ。 446: 3/26 16:55 03O3MJR 一票の格差問題は、解散まで三年もの間、解決策を取れなかった、またそれで解散選挙をやった民主党が悪いのか？ 447: 3/28 20:30 36-2-214-77.east.ap.gmo-isp.jp >>428 >>429 >>434 >>441 >>445 縺雁燕縲∫噪螟悶ｌ縺ｪ縺薙→險縺｣縺ｦ縺ｰ縺九ｊ縺ｧ縺ｪ繧薙�蠖ｹ縺ｫ繧らｫ九▲縺ｦ縺ｪ縺�↑縲� 448: 3/28 23:18 PPPbf62.akita-ip.dti.ne.jp >>447 いーすとあっぺがも？？ 449: 3/30 3:7 p26145-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp 気持ち悪い奴ばかりアンカー向けてくる不思議アベノミクスの影響かねw 450: 3/30 6:25 s992211.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>449 類友って奴でしょう 451: 3/30 11:34 p26145-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp 自分でそう思うならそうなんだろうね。俺は違うけどw やっぱアベノミクスかぁ 452: 3/30 12:3 s992211.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>451 いや、日頃から嫌コメばかりしているオマエサンの事だよ 453: 3/30 12:34 p26145-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp そういう事じゃなくてね、君が自分で自覚しているのは事実でしょ。俺は違うけどねw アベノミクスすげーなぁ 454: 3/30 13:2 p26145-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp 自分自身を気持ち悪いと言ってみたり、日頃から嫌コメはかりしていると卑下するのは勝手だけど、一緒にしないで。気持ち悪いからw さぁさぁ仕事しごとー今年のボーナス増えればいいなぁ 455: 3/30 13:22 s992211.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>453 一緒だよ。どちらかと言うとオマエサンの方が。因果応報って事。ラーメン屋で893おちょくって、国政で、池上おちょくる人を馬鹿にするレスばっかり。しかも、横から茶々入れの愉快犯。因みに、上レスのオマエサン宛ての、文字化けみたいな書き込みはオレじゃない。オマエサンは複数の人から気持ち悪がられている。 456: 3/30 21:6 i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp まるで俺みたいなヤツだなそりゃ。 457: 3/30 21:11 p26145-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp 自分を気持ち悪いと自覚はしているんですね。間違いなく俺とは違うねw 他スレからレスを持ち出すほどに悔しかったのか。そりゃゴメンなさいね。許してちょーだいw アベノミクス万々歳だねー^_^ 458: 3/30 21:17 p26145-ipngn501akita.akita.ocn.ne.jp えーと？国政ラーメンを語るスレでいいんだっけ？ 459: 3/30 22:54 i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp パン亭 460: 4/11 10:7 07032040475356_hh ミサイルバカ騒ぎの裏で、ヤバい続々法案提出中 461: 4/11 18:18 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ勉強不足ですｗ 462: 4/11 18:21 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ガソリンが値上がりしているのは円安が原因と寝言言ってる経済音痴がいたな。ここのとこ６週連続でガソリンが値下がりしてるけど、レートはさらに円安になってますね。円安が原因ならガソリン価格は上がるはずだが、ここにきて値下がりしてる。経済音痴の主張は完全に妄想でしたねｗｗｗ 463: 4/11 18:22 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 「円安、円安」と騒ぎたてる円高支持者はマクロ経済を勉強してきたまえ。円高とは通貨高だから相対的に物の値段が下がる。つまりデフレの状態だ。日本の国債発行残高が右肩上がりに増えてきたのは９０年代半ば。つまり日本がデフレに突入してから国債発行残高は雪だるま式に増えてきたのだ。円高支持者は円高デフレを維持して借金を増やせと主張しているのと同じこと。「ガソリンや小麦、食用油などを安く買うためには借金が増えても構わない。」これが円高支持者の本音です。自分の事しか考えていない政治家と同じレベルｗｗｗ 464: 4/11 18:24 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 無視すればいいですよ。 >>215 その通りですね。 >>215 >>216 >>217 国の公共事業費の推移 http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg 政府の国債発行残高の推移 http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html 小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。勉強不足ですね。はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡 465: 4/11 19:1 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp http://livedoor.blogimg.jp/zukolog/imgs/3/1/31a66afc.png 景気を判断するのに一番分かりやすいのが株価。野田前総理が解散宣言をした昨年１１月１４日の日経平均が８６００円台。解散宣言翌日には一気に１６４円の値上がりして８８２９円をつけた。その後は安倍政権への期待から株価は値上がりを続け、今日の終値は１３５４９円。野田前総理や日銀幹部がいかに無能だったか、マーケットの反応を見ればすぐに分かる。安倍＆黒田のコンビでさらに株価は上昇するだろう。 466: 4/11 21:24 s824027.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp ニートの寝言はどうでもいい 467: 4/13 20:12 u648187.xgsnun4.imtp.tachikawa.mopera.net 　投機資金が関わってる部分が大きいから株価上昇→好景気とはならないよ。　単に資金ジャブジャブ低金利を織り込んで投機対象になってるだけ。株価が上がっても消費動向が鈍いから景気回復にはつながらない。 468: 4/14 8:35 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>467 株価は景気の先行指標だから景気が回復する可能性大です。金融緩和宣言からインフレ期待が起こって株価上昇と、ここまで景気回復への流れは順調です。投機拡大もインフレ期待の表れです。今後は高い確率でデフレは脱却するでしょう。 469: 4/14 9:2 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp リフレから投機が拡大するのは最初から想定内。と言うか当たり前の話しだけどね。資産より先に物価が上がったら、それこそコストインフレでしょ。景気回復には順番ってものがある。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34975 ＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。＞結果は、インフレ時代は21勝3敗であるが、デフレ時代は5勝12敗と負け越し。さらに詳しく見ると、インフレ時代＞の平均給与上昇率は7・4％で平均インフレ率は4・9％、デフレ時代の平均給与上昇率はマイナス0・7％で平均＞インフレ率もマイナス0・1％となる。＞つまりデフレ時代は、物価は下がるがそれより給料の下がりが大きいためサラリーマンに酷。一方、インフレ時代は＞物価は多少上がるが、それを補って余りあるほど給料が上がるのだ。＞そもそも、アベノミクスとは、おカネを刷ることによって人々の気持ちをデフレ予想からインフレ予想に変え、それが＞さらに株高、円安をもたらすという政策だ。これが消費、輸出、設備投資の実需を生み、その結果、実際にインフレ率＞が高まり、さらに実需が増えるので、雇用、給料も増えていく。 470: 4/14 9:14 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>467 株価や不動産価格が上昇すると、それによって利益が出た投資家が消費を増やします。さらに株価上昇で企業の資産が増えて設備投資の要因になり、不動産も動き出します。もうこれだけでアベノミクスは日本経済に好影響を与えています。長引くデフレによって落ち込んだ株価や不動産価格が回復してきただけでもアベノミクスは半分成功したようなものです。これについて何は反論ありますか？ちなみにあなたの「景気回復」の定義とはなんですか？ 471: 4/14 10:13 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 今朝のさきがけ新聞の１面に全国世論調査の結果が掲載されている。以下、さきがけ新聞より引用＞３月３０、３１日に全国世論調査会が実施した全国世論面接調査によると＞日本の景気が「良くなる」または「緩やかに良くなる」と思う人が合わせて＞４２％に上ることが分かった。＞前回２０１１年１２月の調査では１５％に過ぎなかったので、約３倍上昇した＞ことになる。＞安倍政権の経済政策「アベノミクス」を支持する人は７０％に達した。＞景気が「悪くなる」「緩やかに悪くなる」とは計１１％で、前回の３３％から＞大幅の低下した。景気回復には「景気が良くなる」というインフレ期待が重要。インフレ期待によって投資や雇用が増えるからだ。安倍政権はインフレ期待を高めることに成功している。 472: 4/14 14:31 i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp このセンズリスレッド無くても良くね？ 473: 4/14 16:27 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp オカマちゃんってTPPスレでも放射性スレでも完全論破されて逃げまくってるからいなくてもよくね？ 474: 4/14 22:38 i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp 完全論破w いったいこれの何処が完全論破？説明してよ。 TPPでは２スレ目に入ると同時に消えたのはp1244パンティ君だし。（その2の冒頭見ればわかります）放射性物質スレでは大仙市岩手宮古市ガレキ受け入れによる風評被害で論争し実績として風評被害ナシ（あっても微々）で正解を勝ち得たのはコッチだ。ま特に風評被害は笑ったね。「微々たるもの」で問題あった？ 475: 4/15 17:59 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>474 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ勉強不足ですｗ 476: 4/15 18:0 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 無視すればいいですよ。 >>215 その通りですね。 >>215 >>216 >>217 国の公共事業費の推移 http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg 政府の国債発行残高の推移 http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html 小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。勉強不足ですね。はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡ｗｗｗ 477: 4/15 19:23 s999034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 『論破』なんて他人に評価して貰うもんだよ。てめーで『はい論破』など恥ずかしい。 478: 4/15 20:33 07031040228197_ag ホント論破って自分で言うのは恥ずかしい。他人が見てて論破乙って安価指してやるもんだろ。 479: 4/15 20:56 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>477-478 反論できなければ論破だ。文句があるなら理論的に反論してみたまえ。それも出来ないクセにｗ恥ずかしい奴らだなｗｗｗ 480: 4/15 21:30 2ck1H7t 民主党｢秋田を守る｣のポスターに一言どうぞ。 481: 4/15 21:30 s999034.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>479 正当化は更に恥ずかしい。はなはだ、厚かましい。何度も言うが、『論破』の認定は、他人が評価するものだ。 482: 4/15 21:36 ZB169160.ppp.dion.ne.jp >>481 479を評価する完全論破(笑) 483: 4/15 21:48 i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp >>474に答えなよパンティ君 484: 4/17 4:1 p21189-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp >>479 誰も賛同してくれない時点でお前の負け。いつまで恥を晒すの？ 485: 4/17 4:14 p21189-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp コピペ厨だが、やっている事が隣国の方々と随分似ているな。 486: 4/18 20:13 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 国土強靱化のメリット・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る・被災地の復興を加速させる・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照これが現実です。誰も反論できないでしょう。オカマちゃんも反論できずに逃亡しましたｗｗｗ 487: 4/18 20:14 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ勉強不足ですｗ 488: 4/18 20:16 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 無視すればいいですよ。 >>215 その通りですね。 >>215 >>216 >>217 国の公共事業費の推移 http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg 政府の国債発行残高の推移 http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html 小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。勉強不足ですね。はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡ｗｗｗ 489: 4/18 20:18 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>484 賛同しないのではなく、勉強不足で俺の主張が理解できないだけ。キミみたいな名目ＧＤＰの意味すら分からない勉強不足くんには分からないだろう。恥晒す前に勉強してきたまえ。 490: 4/18 20:37 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>481 論破　議論をして相手の説を破ること俺の主張に対して理論的に反論できなければ論破です。日本語を勉強しましょうね。 491: 4/18 21:18 s861205.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >490 悪いが、それが厚かましいし、恥ずかしい。日本語以前に、アナタの感性は如何なの？ 492: 4/19 6:4 i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp >>474に答えなよパンティ君。答えれなければ論破です。 493: 4/19 10:57 p21189-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp >>490 あらかじめ目的（結果）を一つに絞った上での意見交換が議論、いずれかの複数の見解の中で優位性を見出だす意見交換が討論。論破と言っている時点で討論。また無知を晒したね君。ま、無様に負けて必死なのはわかるけど、落ち着きなよ。 494: 4/25 9:48 KD182249240106.au-net.ne.jp 民主党の国会質疑くそすぎる(笑)♪ 495: 4/25 10:52 g10StyYjtrkz0mb2 ↑蓮舫が民主党反省会してた（笑） 496: 4/25 11:35 07032450546654_ec でもね、ニュースで流れるのはレンホーが「大臣の地元ではパチンコ屋に復興予算が使われてる」って追求する場面なんだよ(笑) そしてまた「自民党はダメだ、やっぱり民主党だ」って思っちゃうバカが居るんだよレンホーの狙いはそこ、国民を心底バカだと思ってるから 497: 4/25 12:12 g10StyYjtrkz0mb2 そもそも前政権で悪いことだと思ったら、なぜすぐ止めない？なんて主張するとこがすごい。全然反省してないじゃん（笑）あ、国内混乱が目的だからいいのか♪ 498:467 4/25 14:27 u700237.xgsnun203.imtp.tachikawa.mopera.net 遅レスで済まんがね >>468 >金融緩和宣言からインフレ期待が起こって株価上昇と、ここまで景気回復への流れは順調です。 >投機拡大もインフレ期待の表れです。今後は高い確率でデフレは脱却するでしょう。インフレ=景気回復ではないんじゃないかな >>470 >株価や不動産価格が上昇すると、それによって利益が出た投資家が消費を増やします。　株価や不動産の利益で投資家が少々消費を増やしたところで景気を動かすほどの消費増にはならんでしょ。 >さらに株価上昇で企業の資産が増えて設備投資の要因になり、不動産も動き出します。もうこれだけでアベノミクスは日本経済に好影響を与えています。　設備投資意欲に直結する理由は需要増だと思うが、あなたの説明は供給側の理屈じゃないかな。投機資金頼みの円安やら株高は風が吹けばすぐに消えるでしょ。 >長引くデフレによって落ち込んだ株価や不動産価格が回復してきただけでもアベノミクスは半分成功したようなものです。　デフレによって落ち込んだんだんじゃなくて、落ち込んだ結果としてデフレなんだと思いますがね。　　 >ちなみにあなたの「景気回復」の定義とはなんですか？　現時点での円安も株高も日本経済の実態というより利下げと資金ジャブジャブによる単なる金余りの結果だろうから実体経済とは関係ない。つまりは株屋や不動産や以外は関係ないんじゃないでしょうか。ウチとお付き合いのあるような中小は銀行から金借りたくても借りられない。不動産がどうとかじゃなくて需要が先細りで事業の採算性が怪しいから。　10年くらい前にも「戦後最長の回復局面」という景気回復があったんだが、別名「実感なき景気回復」とも言われてる。実体経済の回復があってこそ景気回復なんでは? 　むしろ、アベノミクスが半分成功したという評価の基準を知りたい。 499: 4/26 15:28 07032450546654_ec >>496 自己レス石川　ひろたか公式tw ?@Hiro_Ishikawa 16時間本来、今日午前中に、参議院復興特別委員会で福島復興再生特措法の質疑を行い採決の予定でした。しかし昨日夜になって某民主党議員が、ＴＶの入る今朝の予算委員会で復興大臣を追求したいと固執した為、今朝予定されていた復興特委員会は開けず、成立させるべき福島復興再生特措法採決も遅らせる事に！ https://twitter.com/Hiro_Ishikawa 500: 4/26 18:34 s858234.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 民主党は嫌いだが、小判座目公明党はもっと嫌いだ。 501: 4/27 21:11 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>498 レスが遅すぎるよ。何の話してたか半分忘れてしまったよ。要するに、あなたが言う「景気回復の定義」は実体経済の回復ってことね。実体経済の回復＝名目GDPの回復ってことになる。国民の所得を合算したものが名目GDPだからね。この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。日銀の黒田総裁は金融緩和を実行して２％のマイルドインフレを目標に掲げているのは知ってるでしょ？デフレのままでは名目GDP（国民の所得）が増えないから、金融緩和をしてインフレに持って行って景気を回復させようとしているわけ。つまり、デフレのままでは景気は回復しないってこと。＞株価や不動産の利益で投資家が少々消費を増やしたところで景気を動かすほどの消費増にはならんでしょ。株価が上がれば企業側が使える資金が増えて投資に回る可能性が高くなる。マネーが循環することで景気が回復していくんだよ。 502: 4/27 21:12 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>498 ＞デフレによって落ち込んだんだんじゃなくて、落ち込んだ結果としてデフレなんだと思いますがね。違います。デフレというのは紙幣の価値が高まることだから、手持ちの紙幣を投資するよりも手元に置いておく方が利益になる。だから投資対象となる株式や不動産の価値が下落する。＞むしろ、アベノミクスが半分成功したという評価の基準を知りたい。これは前にも書いてるから良く見てみてな。投資を喚起することに成功しているからだよ。マネーが循環することによって景気は回復する。その循環のきっかけを作ったのがアベノミクス。マネーが動き出した時点で半分成功と言ってもいい。＞10年くらい前にも「戦後最長の回復局面」という景気回復があったんだが、別名「実感なき景気回復」とも言われてる。それは景気回復に持続性がなかったからね。今回の金融緩和は前例がないくらいケタ違いの規模になっている。今までの中途半端な金融政策とは比べ物にならないレベルだ。１０年前とは規模が違います。あなたは煽るだけの経済音痴よりは少しは勉強しているみたいだけど、もう少し基本の勉強が足りないと思う。逆に質問するけど、今回のアベノミクスでは景気が回復しないと思うなら、具体的にどんな政策なら景気が回復すると思う？アベノミクスに反対と言うなら対案を示してください。 503: 4/27 21:13 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ勉強不足ですｗ 504: 4/27 21:18 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 無視すればいいですよ。 >>215 その通りですね。 >>215 >>216 >>217 国の公共事業費の推移 http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg 政府の国債発行残高の推移 http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html 小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。勉強不足ですね。はい完全論破ｗｗｗオカマちゃんも全く反論できず逃亡ｗｗｗ 505: 4/27 21:19 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 国土強靱化のメリット・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る・被災地の復興を加速させる・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照これが現実です。誰も反論できないでしょう。オカマちゃんも反論できずに逃亡しましたｗｗｗ 506:467 4/27 21:47 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>501 >レスが遅すぎるよ。失敬 >この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。 >実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。いや事実はそうなんだろうけど、デフレだから増えないという理解は逆。成長が無いからデフレになる。 >日銀の黒田総裁は金融緩和を実行して２％のマイルドインフレを目標に掲げているのは知ってるでしょ？ >デフレのままでは名目GDP（国民の所得）が増えないから、金融緩和をしてインフレに持って行って景気を回復させようとしているわけ。 >つまり、デフレのままでは景気は回復しないってこと。　インフレだから景気回復するってわけじゃないんですよ。景気が良くてインフレになるんなら構いませんがね。景気が悪いのにインフレってこともある訳で。　前任の白は通貨が出来ることと出来ないことを理解してたんですけどね。黒は相当のバカか売国奴なんだなとしか思えないんですよ。 >株価が上がれば企業側が使える資金が増えて投資に回る可能性が高くなる。マネーが循環することで景気が回復していくんだよ。　字面的には全くその通りで異論は無いんですが、問題は投資の質と循環するルートなんですよ。後述しますが。 507:467 4/27 22:45 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　↑間違えた、「通貨ができること」じゃなくて「金融ができること」だ >>502 >＞デフレによって落ち込んだんだんじゃなくて、落ち込んだ結果としてデフレなんだと思いますがね。 >違います。デフレというのは紙幣の価値が高まることだから、手持ちの紙幣を投資するよりも >手元に置いておく方が利益になる。だから投資対象となる株式や不動産の価値が下落する。　デフレになったからと言って投資家が貯金に励むわけではないよ。投資をしない投資家はタダの豚。投資対象が変わるだけ。デフレだから相場が動かないんではなく、動く材料が無いだけ。動く材料があれば相場は動く。だから、インフレになったわけではないのに、ジャブジャブだ、円安だ、という材料があって相場が動いたわけでしょ。＞むしろ、アベノミクスが半分成功したという評価の基準を知りたい。 >これは前にも書いてるから良く見てみてな。 >投資を喚起することに成功しているからだよ。 >マネーが循環することによって景気は回復する。 >その循環のきっかけを作ったのがアベノミクス。 >マネーが動き出した時点で半分成功と言ってもいい。投資と投機の区別をしないんですか?キャピタルゲイン狙いマネーが動いても循環するとは思えませんけど。＞10年くらい前にも「戦後最長の回復局面」という景気回復があったんだが、別名「実感なき景気回復」とも言われてる。 >それは景気回復に持続性がなかったからね。 >今回の金融緩和は前例がないくらいケタ違いの規模になっている。 >今までの中途半端な金融政策とは比べ物にならないレベルだ。 >１０年前とは規模が違います。　資金需要が無いところにいくら資金を供給しても意味無い。供給で需要を解決することが出来ないのは基本中の基本。規模の問題ではない。 >逆に質問するけど、今回のアベノミクスでは景気が回復しないと思うなら、 >具体的にどんな政策なら景気が回復すると思う？ >アベノミクスに反対と言うなら対案を示してください。　金融ジャブジャブは資金供給側からのアプローチ。これは既にやられていて、これだけでは効果が無いことは確定している。だから前任者の白は抵抗した。金融政策だけで解決できる問題じゃないってことは金融の専門家じゃなくても分かること。まして、大規模にやったら当然に弊害も大きくなる。黒は分かってないのか、分かってやってるのか? 金融政策が有効に働くのは資金需要があった場合。だから、資金需要を増やすには?ってことになるんだが、そもそもなんで資金需要が無いのかっていうと、設備投資しないから。これまでにも減価償却の計算の仕方をいじったりとか小手先での設備投資誘導策はやられてたけど、消費減退下では設備投資する意味が無い。長くなったんで分ける 508:467 4/27 23:20 u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net つづき　なんで消費が減退したかは国民が貧困化したから。　GDPの6割は家計消費なんで、家計消費の増減がGDPの増減に直結する。GDPがデフレ下で増えるとか増えないとかいうのは現象の解釈を間違った理解。　飲んじゃったんで記憶モードで書かせてもらうけど、日本の勤労者の収入ってここ十数年で1割くらい落ちてるんだよ。購買力が落ちればそりゃ消費も減る、不況になる。　なのに消費税引き上げてさらに購買力落とすって?これはアベノミクスに入ってるんでしたっけ? 　そんなあべっちも経済界のエラい人にお願いしてましたね、「従業員の給料あげてやって」って。ちょっとしか上がんなかったんですけど。　景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。　具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。 509: 4/28 0:11 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp パチンコ屋を規制するか重税を課すだけで大分変わると思うけど、警察が相手じゃ分が悪いね。何故か景気が悪くなるとパチンコが流行るらしい。まったく悪循環だよな。 510: 4/28 0:23 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp ああ、でも確か阿部総理はカジノ推進派だったな。まぁ税収は増えるだろうし良策かもね。底辺がどこまでも落ち込む社会でいいと思うぞ。 511: 4/28 0:23 s645222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 見捨てらた秋田県人給料安く仕事なく仕事はキツく若者はいない誰も救ってはくれないそれでも生きて行くしかない 512:467 4/28 11:36 u526077.xgsnun303.imtp.tachikawa.mopera.net ついでに >>504 >小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。 >国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。 >政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。 >勉強不足ですね。　小泉政権下での国債発行残高が極端に増えて見えるのはこれまでは国の借金としていなかった郵貯や簡保からの預託金を財投債に変えたから　ちなみに公共工事が増えたのは80年代の公共の頃から。デフレ以前の話。 513:467 4/28 11:43 u526077.xgsnun303.imtp.tachikawa.mopera.net 　これもついでに >>505 >国土強靱化のメリット >・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る　インフラでは人命が守れないことが先の震災でもはっきりしたと思ったが >・被災地の復興を加速させる　被災地にはそんな余裕ないけどね >・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照 >・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照　参照できなかったけど、今さら公共工事で好影響って夢見過ぎ。土建屋ですらほとんど夢を見てない。 >・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照これも参照できなかったけど、公共工事は残念ながらあんまり雇用に結びつかない。 >・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照急速な高齢化と人口減で将来はインフラの維持費でアップアップになりませんかね >これが現実です。誰も反論できないでしょう。 >オカマちゃんも反論できずに逃亡しましたｗｗｗ 514: 4/28 16:5 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 秋田県の景気は良くならないよ。都会コンプレックスが強い秋田県民の意識改革でもしない限り若者の県外流出は止まらない。いっそ日本の姥捨山にしたほうがいいんじゃね？ 515: 4/28 20:30 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>506 デフレは経済を衰退させます。以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34975 ＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。＞結果は、インフレ時代は21勝3敗であるが、デフレ時代は5勝12敗と負け越し。さらに詳しく見ると、インフレ時代＞の平均給与上昇率は7・4％で平均インフレ率は4・9％、デフレ時代の平均給与上昇率はマイナス0・7％で平均＞インフレ率もマイナス0・1％となる。＞つまりデフレ時代は、物価は下がるがそれより給料の下がりが大きいためサラリーマンに酷。一方、インフレ時代は＞物価は多少上がるが、それを補って余りあるほど給料が上がるのだ。＞そもそも、アベノミクスとは、おカネを刷ることによって人々の気持ちをデフレ予想からインフレ予想に変え、それが＞さらに株高、円安をもたらすという政策だ。これが消費、輸出、設備投資の実需を生み、その結果、実際にインフレ率＞が高まり、さらに実需が増えるので、雇用、給料も増えていく。実際にデータとして出てるよ。これが現実です。何か反論ある？ 516: 4/28 20:43 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ＞金融ジャブジャブは資金供給側からのアプローチ。これは既にやられていて、これだけでは効果が無いことは確定している。＞だから前任者の白は抵抗した。金融政策だけで解決できる問題じゃないってことは金融の専門家じゃなくても分かること。＞まして、大規模にやったら当然に弊害も大きくなる。黒は分かってないのか、分かってやってるのか? ＞金融政策が有効に働くのは資金需要があった場合。だから、資金需要を増やすには?ってことになるんだが、そもそもなんで＞資金需要が無いのかっていうと、設備投資しないから。これまでにも減価償却の計算の仕方をいじったりとか小手先での設備＞投資誘導策はやられてたけど、消費減退下では設備投資する意味が無い。全然違います。フリードマンが提唱した貨幣数量説は経済学では通説です。インフレとデフレは貨幣数量が要因と言う事は定説だよ。白川日銀はマネーを増やさなかったからデフレを脱却できずに名目GDPも減り続けた。白川の政策を支持している時点で経済音痴確定ですね。それから、設備投資をしないのはデフレで投資に対するリターンが期待できないから。すべてはデフレが原因なんだよ。それくらいは経済の基本中の基本だぞ。＞GDPがデフレ下で増えるとか増えないとかいうのは現象の解釈を間違った理解。誤ってるのはキミだよ。 http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp_d GDPデフレータと名目GDPの推移を見てみると、日本がデフレに突入してから名目GDPは落ち込んでいるのが分かる。見事にリンクしてます。キミの根拠のないインチキ経済学はどこで勉強したの？日本がデフレになるのとリンクして名目GDPが落ち込んでいるのはどう説明する？ 517: 4/28 20:56 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ＞そんなあべっちも経済界のエラい人にお願いしてましたね、＞「従業員の給料あげてやって」＞って。ちょっとしか上がんなかったんですけど。当たり前だろ。経済が回復するにはタイムラグがある。１０数年もデフレが続いていたのに、ほんの数か月で実体経済が回復する魔法の杖など存在しない。ま、経済音痴が言いだしそうな寝言だけどｗｗｗ＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。消費はデフレのままでは絶対に増えない。デフレ＝国民の所得が下がるからだよ。これも基本中の基本な。最低賃金を引き上げても企業が総人件費を引き上げなければ意味なし。１人あたりの賃金を引き上げてもリストラで人員が削減されれば企業の総人件費は変わらない。もう少し勉強してきなさい。 518: 4/28 21:2 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>512 ＞小泉政権下での国債発行残高が極端に増えて見えるのはこれまでは国の借金としていなかった郵貯や簡保からの＞預託金を財投債に変えたから＞ちなみに公共工事が増えたのは80年代の公共の頃から。デフレ以前の話。国の公共事業費の推移 http://sanwa-gkn.co.jp/wp-content/uploads/2011/08/7cec05cecbcda8b632120625e36b0b3e.jpg 政府の国債発行残高の推移 http://blogs.yahoo.co.jp/w_moon_press/42740500.html 国債発行残高が右肩上がりに増え始めたのは小泉政権よりも前だ。グラフ見たら分かるだろ。公共事業費が急激に増え始めたのは１９９０年から。これもグラフ見たら分かるだろ。ちゃんとリンク先を確認しなさい。キミは主張に根拠がない。自分の意見を裏付ける客観的なデータや資料を示しなさい。 519: 4/28 21:17 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ＞デフレになったからと言って投資家が貯金に励むわけではないよ。投資をしない投資家はタダの豚。＞投資対象が変わるだけ。デフレだから相場が動かないんではなく、動く材料が無いだけ。動く材料が＞あれば相場は動く。だから、インフレになったわけではないのに、ジャブジャブだ、円安だ、＞という材料があって相場が動いたわけでしょ。デフレは物よりもマネーの価値が上がるんだから投資しないのは当たり前。動く材料がないではない。投資してもリターンが期待できないから投資しないんだよ。物よりもマネーの方が価値があるんだから投資しないのは当たり前だろ。マネーより物の方が価値が高いなら物に投資するんだよ。デフレは物よりもマネーの方が価値が高い状態。これ、経済の基本中の基本だけど、そんなことも理解できてないの？勉強不足ですね。 520: 4/28 21:20 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>513 とりあえずリンク先を見てから書き込みなさい。根拠のない書き込みは説得力がないね。もしかしてキミはオカマちゃん？持論を裏付ける根拠を示せないところをみると同一人物みたいだな。最低賃金を引き上げれば景気回復する根拠は？ま、これも根拠のない寝言レベルの妄想だけどなｗｗｗ８０年代から公共事業が増えたというデータは？ 521: 4/28 21:33 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>u526077.xgsnun303.imtp.tachikawa.mopera.net http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp_d このグラフを見ると、日本のGDPは1997年の523兆円をピークに減少している。ちなみに2013年の名目GDPは480兆円。何度も説明しているが、名目GDPは国民の所得を合計した額だから、日本は 1997年をピークに実体経済が縮小して景気が悪くなっている事が分かる。対して日本のGDPデフレータを見てみると、1997年からマイナスが続いている。 GDPデフレータがプラスであればインフレ、マイナスであればデフレと定義される。よって日本は1997年以降はデフレが続いていると言える。デフレと名目GDP（国民の所得）がリンクしている事が分かる。デフレは物より金の価値が高まって消費が増えない状態だから、デフレになれば景気が悪くなるのはデフレで国民の所得は減ってますよ。これについて反論は？根拠（客観的なデータ）を示して反論してください。根拠を示せなければ説得力ゼロだぞ。基本中の基本なんだけど、キミはその基本すら分かっていない。インフレとデフレくらいは勉強してきなさい。 522: 4/28 21:34 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」答えられずに予想通り逃亡ｗｗｗ TPPスレでも放射性物質スレでも完全論破されて完全逃亡ｗｗ勉強不足ですｗ 523: 4/28 21:44 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 ＞経済への影響＞デフレは企業も消費者もリスクを避けがちになり、消費や投資も伸びない悪循環で経済の活力がどんどん落ち、＞失業も増える。また、デフレ下でも労働者の賃金は急に下げにくいので、企業はリストラを進め、非正規雇用や失業が増える。＞個々人では、デフレによって好影響が悪影響を上回る者、あるいはその逆の者が存在する。一方で、社会全体では一般に悪影響が大きい。＞マイルドなインフレ状態なら社員の昇給に経営者はさほど苦労せずに済むが、デフレに陥ると人件費は事実上増加してしまい経営者にとって大きな負担となり、リストラを敢行したり雇用システムそのものを見直しせざるを得なくなる[13]。デフレが経済に与える影響くらいは勉強してきなさいね。最低賃金だけ引き上げてもリストラが加速して失業率が増えたら意味なし。デフレで景気が冷え込んで仕事がないんだから最低賃金だけ引き上げてもまったく意味がない。当たり前の話し。さらに＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。これついて反論は？なにか文句ある？ 524: 4/28 21:49 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net デフレスパイラル経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、失業者が増える。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、あまり商品を買えなくなる（購買力の低下）。その結果商品は売れなくなり、生産者は商品価格を引き下げなければならなくなる。物価が下がっても名目金利は0パーセント以下に下がらず、実質金利が高止まりし、実質的な債務負担が増す。債務負担を減らすために借金返済を優先する企業個人が増え、設備投資や住宅投資が縮小される。投資の縮小は総需要の減少へつながり、物価の低下をもたらす。このような循環がとどまることなく進むことを「デフレスパイラル」と呼ぶ。デフレスパイラルくらいは頭に入れてから書き込みなさい。投資先がないのではない。デフレで投資に対するリターンが見込めないから投資しないんだよ。勉強不足ですね。 525: 4/28 21:53 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net キミみたいなデフレとインフレも理解できてない人間を相手にするのって幼稚園児に２次関数教えてるようなもんで疲れるんだよね。とりあえず掛け算くらいは出来るようになってから書き込みなさいね。 526: 4/28 22:41 s1020130.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp 最低賃金引き上げたくらいで景気回復するとおもってるバカ 527: 4/28 23:43 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp まぁ今のままだと秋田県の経済は10年後も大した変わりは無いだろうな。人口が減るくらいか。 528: 4/29 0:59 5FU01UD 515からの連投ご苦労様。ただ、経済の基本を知ってるのは467の方だ、残念ながら。467に指摘された通りでインフレデフレを理解していない。基本中の基本が間違ってるから笑える。 529:467 4/29 2:23 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 　長いな >>515 >デフレは経済を衰退させます。　だからさ、逆だっつーの。経済が衰退したからデフレになったんだよ。学校の授業でやんないのか最近は?公民とか政治経済とかいう授業なかったの? (中略) >実際にデータとして出てるよ。これが現実です。 >何か反論ある？　一般に好況時はインフレになるんだから、インフレ時に給料が上がる、なんてのは普通の話じゃん。そんなことも知らないおバカなリーマン向けのコラム? を引用したのはどういうつもりなのかな? >>516 >全然違います。 >フリードマンが提唱した貨幣数量説は経済学では通説です。 >インフレとデフレは貨幣数量が要因と言う事は定説だよ。 >白川日銀はマネーを増やさなかったからデフレを脱却できずに名目GDPも減り続けた。 >白川の政策を支持している時点で経済音痴確定ですね。　フリードマンなんか知らなくてもいいから好不況とインフレデフレの関係をちゃんと勉強しなさいっつーの、基本だから。　それでな、「流動性の罠」っていうんだけど聞いたことないかな? 　知りもしない癖に貨幣数量説出しちゃったみたいけど、ゼロ金利で貨幣を増やしても物価も所得も上がらない、ってのは昔から経済学の教科書に載ってるお話なの。　言い換えれば、ゼロ金利下では貨幣数量説は機能しないの。だから、95年以降のゼロ金利で既にジャブジャブな日本では増やすも増やさないも無いんだよ。これは君が知らないだけで教科書通り。　いやいや参った、教科書レベルを知らない人に経済音痴確定されちゃったよ。 >それから、設備投資をしないのはデフレで投資に対するリターンが期待できないから。　だから、それは「デフレ」が理由じゃなくて「不況」が理由だっつーの。需要減→不況により需給調整局面に入ったってことであって、デフレはその結果として起こる事態。 >すべてはデフレが原因なんだよ。それくらいは経済の基本中の基本だぞ。　基本じゃねーよ、何処の教科書にそんなこと書いてあんだよ。むしろデフレは結果だろ。 530:467 4/29 2:24 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >＞GDPがデフレ下で増えるとか増えないとかいうのは現象の解釈を間違った理解。 >誤ってるのはキミだよ。 http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp.html#ngdp_d >GDPデフレータと名目GDPの推移を見てみると、日本がデフレに突入してから名目GDPは落ち込んでいるのが分かる。見事にリンクしてます。だからさ、何度も書いてるけど、『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。 >キミの根拠のないインチキ経済学はどこで勉強したの？ >日本がデフレになるのとリンクして名目GDPが落ち込んでいるのはどう説明する？　デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? >当たり前だろ。経済が回復するにはタイムラグがある。 >１０数年もデフレが続いていたのに、ほんの数か月で実体経済が回復する >魔法の杖など存在しない。 >ま、経済音痴が言いだしそうな寝言だけどｗｗｗ　私は一貫して実態経済が回復してないという論調で書いてますが。　上がったのはあべっちのお願いに応じてコンビニの一部でちょろっとだけ上がった給料のことでしょ。 >消費はデフレのままでは絶対に増えない。 >デフレ＝国民の所得が下がるからだよ。これも基本中の基本な。　好不況とインフレとデフレの関係を理解してないからそういう話になる。　デフレのままでも国民の所得が上がれば消費が増える。消費が増えて好況になればインフレにもなるだろうよ。 >最低賃金を引き上げても企業が総人件費を引き上げなければ意味なし。　総人件費を引き上げないなんてどこに書きましたか?ま、引き上げれば意味があるということをお認めいただいたことで結構といたしましょう。 531:467 4/29 2:26 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>518 >国債発行残高が右肩上がりに増え始めたのは小泉政権よりも前だ。　そう書いたはず。 >公共事業費が急激に増え始めたのは１９９０年から。 >これもグラフ見たら分かるだろ。ちゃんとリンク先を確認しなさい。君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。国および自治体が事業主体である公共事業については行政投資実績とか公的固定資本形成とかを見る。ただし、これも三セク分は入ってないはず。 ↓の22ページにグラフ有 http://near.nara-edu.ac.jp/bitstream/10105/1819/1/NUE39_1_21-40.pdf 　82年ころに頂点を迎えた後緩やかに減少し、85年を底にした公共事業費が一転して右肩上がりに転じたのは86年。米国の貿易赤字削減のために内需刺激をするから公共事業バンバンやる、っていう前川リポートが出たのが確か前年の85年。 >>519 >デフレは物よりもマネーの価値が上がるんだから投資しないのは当たり前。 >動く材料がないではない。投資してもリターンが期待できないから投資しないんだよ。 >物よりもマネーの方が価値があるんだから投資しないのは当たり前だろ。 >マネーより物の方が価値が高いなら物に投資するんだよ。 >デフレは物よりもマネーの方が価値が高い状態。 >これ、経済の基本中の基本だけど、そんなことも理解できてないの？ >勉強不足ですね。投資と投機の意味の違いって分かるかな? 532:467 4/29 2:30 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >>520 >最低賃金を引き上げれば景気回復する根拠は？ >ま、これも根拠のない寝言レベルの妄想だけどなｗｗｗ　所得が増えれば消費が増えて景気回復という当然の理屈まで説明が必要ですか? >>521 >デフレと名目GDP（国民の所得）がリンクしている事が分かる。だからさ、それは否定してないんだけど、君はデフレで景気が悪くなったっていうんだろ? >デフレは物より金の価値が高まって消費が増えない状態だから、デフレになれば景気が悪くなるのは >デフレで国民の所得は減ってますよ。これについて反論は？ >根拠（客観的なデータ）を示して反論してください。 >根拠を示せなければ説得力ゼロだぞ。　やっぱりデフレで景気が悪くなったっていうんだな。私の方から反論する以前に、君には好不況とインフレデフレの関係とか仕組っていうような教科書に載ってる基本的なａｄｇｔｈｉｙ知識を確認して貰わなくちゃいけないみたいなんだよな。客観的なデータというより、分かり易いサイトでも探さないとイカン。　君の理解では、ある日突然デフレになって景気が悪くなるみたいだけど、景気循環とか需給ギャップとか知ってる?景気の変動要因なんだけど。　基本的な仕組みとして、価格が需給関係で決まるのは知ってるんだよね? メンドくせえから知恵袋辺りで勉強してきてくんねえかな。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376831498 533:467 4/29 2:54 u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net >デフレが経済に与える影響くらいは勉強してきなさいね。　大丈夫、君よりは知ってるから >最低賃金だけ引き上げてもリストラが加速して失業率が増えたら意味なし。　あら、じゃあリストラされなければ意味があるんですね >デフレで景気が冷え込んで仕事がないんだから最低賃金だけ引き上げてもまったく意味がない。当たり前の話し。　私には仕事をしてる人が見えるんですけど君には見えないんですか? さらに＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。 >これついて反論は？なにか文句ある？　分かったからこれ読んでみ http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51793498.html 534: 4/29 8:10 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>529 ＞だからさ、逆だっつーの。経済が衰退したからデフレになったんだよ。学校の授業でやんないのか最近は?公民とか政治経済とかいう授業なかったの? 逆だよ逆。デフレ＝物価の下落だ。物価が下落するから経済が衰退する。デフレスパイラルくらい勉強してきたまえ。＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? 勉強不足ですね。デフレ＝名目GDP減少（国民所得の減少）です。＞私は一貫して実態経済が回復してないという論調で書いてますが。＞上がったのはあべっちのお願いに応じてコンビニの一部でちょろっとだけ上がった給料のことでしょ。何度も書いてるけど数カ月で経済が回復する魔法の杖など存在しない。回復するまでは約２年のタイムラグがあると何度も書いてるだろ。経済音痴はそれくらい勉強してきなさい。＞好不況とインフレとデフレの関係を理解してないからそういう話になる。＞デフレのままでも国民の所得が上がれば消費が増える。だからデフレでは国民所得は増えないんだよ。物価が上がらないと所得は増えないの。そんな基本すら分かってないんだから話しにならないんだよな。勉強不足です。 535: 4/29 8:15 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? デフレスパイラル経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、失業者が増える。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、あまり商品を買えなくなる（購買力の低下）。その結果商品は売れなくなり、生産者は商品価格を引き下げなければならなくなる。物価が下がっても名目金利は0パーセント以下に下がらず、実質金利が高止まりし、実質的な債務負担が増す。債務負担を減らすために借金返済を優先する企業個人が増え、設備投資や住宅投資が縮小される。投資の縮小は総需要の減少へつながり、物価の低下をもたらす。このような循環がとどまることなく進むことを「デフレスパイラル」と呼ぶ。デフレ＝物価の下落だ。ＧＤＰが落ち込むからデフレになるなんて順番すら分かってない経済音痴はデフレスパイラルくらい頭に入れてこいよ。 536: 4/29 8:24 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 ＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。これついて反論は？なにか文句ある？＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。基本的に予算案通り執行されるから「数分の一」は間違い。これも基本だから覚えておきなさい。＞やっぱりデフレで景気が悪くなったっていうんだな。＞私の方から反論する以前に、君には好不況とインフレデフレの関係とか仕組っていうような教科書に載ってる基本的なａｄｇｔｈｉｙ知識を確認して貰わなくちゃいけないみたいなんだよな。客観的なデータというより、分かり易いサイトでも探さないとイカン。＞君の理解では、ある日突然デフレになって景気が悪くなるみたいだけど、景気循環とか需給ギャップとか知ってる?景気の変動要因なんだけど。デフレは貨幣数量説が定説です。マネーの量が増えればインフレになり、マネーが少なければデフレになる。そんな簡単な話しも理解できないの？価格が需要と供給で決まるんだからマネーが増えれば相対的に物の価値が上がる。当たり前だろ、経済音痴くんｗ 537: 4/29 8:26 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ＞総人件費を引き上げないなんてどこに書きましたか?ま、引き上げれば意味があるということをお認めいただいたことで結構といたしましょう。総人件費を引き上げるかどうかは企業側が決めることだ。最低賃金を引き上げても、企業側が利益が出なければリストラをして総人件費をカットする。よって最低賃金を引き上げても意味なし。わかる？経済音痴くんｗ 538: 4/29 8:30 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp >>u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ＞あら、じゃあリストラされなければ意味があるんですねだから企業は利益が出なければ総人件費を増やさない。仕事がないのに人件費だけ増やすはずないだろ。そんなこと小学生でも分かるぞｗｗ最低賃金引き上げなんて何の意味もないね。勉強不足です。＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。これついて反論は？なにか文句ある？ 539: 4/29 8:43 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp ＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。とりあえず数分の一の額である根拠を示しなさい。それから＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? ＧＤＰが落ち込んで不況になる根拠と、どんな流れでＧＤＰが落ち込んで不況になるのか示したまえ。 540: 4/29 9:4 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp 不況でデフレになったのであって、デフレで不況になったわけじゃない。うん、小学生でもわかる解説だ。 541: 4/29 9:8 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp よくあるのは藤井聡氏のように「デフレで物価が下落すると収入が減る」という話だが、これは錯覚だ。収入が1％減ると同時に物価が1％下がれば実質的な収入は同じだから、予想されたデフレは実体経済には何の影響も及ぼさない。工学部の教授である藤井氏が、こんな算数もできないはずはないだろう。もう一つよくある勘違いは、江田憲司氏のような「価格が下がり続けるということは、モノ、サービスよりも貨幣への選好が強い。すなわち、モノやサービスを買うのを手控えて、お金を持っていた方が良いと消費者が考えるからだ」という話だ。みんなが物より金を好んで貯蓄するから不況になるというのだが、そんなことはありえない。毎年1％ずつ物価が下がるとすると、名目金利＝実質金利＋インフレ率だから、名目金利も1％下がり、実質金利2％の国債の金利は1％になる。その金利で資金需給は均衡するので、不況にも好況にもならない。市場は江田氏のような素人とは違って、デフレを織り込んで動いているのだ。デフレが実体経済に影響を及ぼすのは、物価が一様に下がらない場合だけである。たとえば賃金に下方硬直性があって物価だけが下がると、実質賃金が上がって消費は増える（ピグー効果）。他方で実質賃金が上がると企業収益が圧迫され、失業が増える。どちらの効果がマクロ的に大きいかは、先験的にはわからない。名目金利にも固定性があるので、デフレになると一時的に実質債務が増えるが、これは借り換えで解消される。また名目金利はゼロ以下にならないので、自然利子率（均衡実質金利）がゼロ以下の場合には実質金利（ゼロ＋デフレ率）がそれより高くなり、「意図せざる金融引き締め」が行なわれる。この流動性の罠がほぼ唯一のデフレの弊害だが、金融政策では是正できない。自然利子率（投資収益率）を上げるしかない。ゆるやかなインフレが経済調整を容易にすることは事実である。金融緩和が容易になり、実質債務も軽減される。一時的に実質賃金が下がって失業率が減り、企業収益が上がる。しかし長期的には名目賃金も上がるので、持続的な景気刺激効果はない。これが自然失業率の理論である。だから不況はデフレの原因になるが、デフレは不況の原因ではなく、「デフレスパイラル」も起こっていない。ゆるやかなインフレが望ましいことは確かだが、それは経済調整を容易にするだけで、不況を好況にする効果はない。今の日本で最大の問題は、物価水準ではなく成長率の低下である。 542: 4/29 10:18 p16181-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 誰も味方になってくれず孤独に自画自賛とコピペを繰り返し毎度負けては独りで勝利宣言無情だ… 上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751- [戻る]