国政について議論するスレ(2)＠秋田ring /log/1358500699/475-574 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下国政について議論するスレ(2) 475: 4/15 17:59 >>474 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」略15 476: 4/15 18:0 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 略31 477: 4/15 19:23 『論破』なんて他人に評価して貰うもんだよ。てめーで『はい論破』など恥ずかしい。 478: 4/15 20:33 ホント論破って自分で言うのは恥ずかしい。他人が見てて論破乙って安価指してやるもんだろ。 479: 4/15 20:56 >>477-478 反論できなければ論破だ。文句があるなら理論的に反論してみたまえ。それも出来ないクセにｗ恥ずかしい奴らだなｗｗｗ 480: 4/15 21:30 民主党｢秋田を守る｣のポスターに一言どうぞ。 481: 4/15 21:30 >>479 正当化は更に恥ずかしい。はなはだ、厚かましい。何度も言うが、『論破』の認定は、他人が評価するものだ。 482: 4/15 21:36 >>481 479を評価する完全論破(笑) 483: 4/15 21:48 >>474に答えなよパンティ君 484: 4/17 4:1 >>479 誰も賛同してくれない時点でお前の負け。いつまで恥を晒すの？ 485: 4/17 4:14 コピペ厨だが、やっている事が隣国の方々と随分似ているな。 486: 4/18 20:13 国土強靱化のメリット・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る・被災地の復興を加速させる・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照これが現実です。誰も反論できないでしょう。オカマちゃんも反論できずに逃亡しましたｗｗｗ 487: 4/18 20:14 >>i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」略16 488: 4/18 20:16 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 略31 489: 4/18 20:18 >>484 賛同しないのではなく、勉強不足で俺の主張が理解できないだけ。キミみたいな名目ＧＤＰの意味すら分からない勉強不足くんには分からないだろう。恥晒す前に勉強してきたまえ。 490: 4/18 20:37 >>481 論破　議論をして相手の説を破ること俺の主張に対して理論的に反論できなければ論破です。日本語を勉強しましょうね。 491: 4/18 21:18 >490 悪いが、それが厚かましいし、恥ずかしい。日本語以前に、アナタの感性は如何なの？ 492: 4/19 6:4 >>474に答えなよパンティ君。答えれなければ論破です。 493: 4/19 10:57 >>490 あらかじめ目的（結果）を一つに絞った上での意見交換が議論、いずれかの複数の見解の中で優位性を見出だす意見交換が討論。論破と言っている時点で討論。また無知を晒したね君。ま、無様に負けて必死なのはわかるけど、落ち着きなよ。 494: 4/25 9:48 民主党の国会質疑くそすぎる(笑)♪ 495: 4/25 10:52 ↑蓮舫が民主党反省会してた（笑） 496: 4/25 11:35 でもね、ニュースで流れるのはレンホーが「大臣の地元ではパチンコ屋に復興予算が使われてる」って追求する場面なんだよ(笑) そしてまた「自民党はダメだ、やっぱり民主党だ」って思っちゃうバカが居るんだよレンホーの狙いはそこ、国民を心底バカだと思ってるから 497: 4/25 12:12 そもそも前政権で悪いことだと思ったら、なぜすぐ止めない？なんて主張するとこがすごい。全然反省してないじゃん（笑）あ、国内混乱が目的だからいいのか♪ 498:467 4/25 14:27 遅レスで済まんがね >>468 >金融緩和宣言からインフレ期待が起こって株価上昇と、ここまで景気回復への流れは順調です。 >投機拡大もインフレ期待の表れです。今後は高い確率でデフレは脱却するでしょう。インフレ=景気回復ではないんじゃないかな >>470 >株価や不動産価格が上昇すると、それによって利益が出た投資家が消費を増やします。　株価や不動産の利益で投資家が少々消費を増やしたところで景気を動かすほどの消費増にはならんでしょ。略28 499: 4/26 15:28 >>496 自己レス石川　ひろたか公式tw ?@Hiro_Ishikawa 16時間本来、今日午前中に、参議院復興特別委員会で福島復興再生特措法の質疑を行い採決の予定でした。しかし昨日夜になって某民主党議員が、ＴＶの入る今朝の予算委員会で復興大臣を追求したいと固執した為、今朝予定されていた復興特委員会は開けず、成立させるべき福島復興再生特措法採決も遅らせる事に！ oﾘﾝｸ 500: 4/26 18:34 民主党は嫌いだが、小判座目公明党はもっと嫌いだ。 501: 4/27 21:11 >>498 レスが遅すぎるよ。何の話してたか半分忘れてしまったよ。要するに、あなたが言う「景気回復の定義」は実体経済の回復ってことね。実体経済の回復＝名目GDPの回復ってことになる。国民の所得を合算したものが名目GDPだからね。この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。日銀の黒田総裁は金融緩和を実行して２％のマイルドインフレを目標に掲げているのは知ってるでしょ？デフレのままでは名目GDP（国民の所得）が増えないから、金融緩和をしてインフレに持って行って略19 502: 4/27 21:12 >>498 ＞デフレによって落ち込んだんだんじゃなくて、落ち込んだ結果としてデフレなんだと思いますがね。違います。デフレというのは紙幣の価値が高まることだから、手持ちの紙幣を投資するよりも手元に置いておく方が利益になる。だから投資対象となる株式や不動産の価値が下落する。＞むしろ、アベノミクスが半分成功したという評価の基準を知りたい。これは前にも書いてるから良く見てみてな。投資を喚起することに成功しているからだよ。マネーが循環することによって景気は回復する。略28 503: 4/27 21:13 >>i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」略16 504: 4/27 21:18 215 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:20 5Gc2wQv proxycg093.docomo.ne.jp 今更インフラ整備なんて、自民党が金欲しさにやった馬鹿げた政策借金だけが残るだけ、これから江戸時代の人口に向かっていくんだからもっとスリムな国にならないと、 216 ：秋田県人：2013/02/17(日) 21:59 i58-89-131-77.s41.a005.ap.plala.or.jp >>215 一理ある。ってか正解。 217 ：秋田県人：2013/02/17(日) 22:14 p42154-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp >>214 略31 505: 4/27 21:19 国土強靱化のメリット・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る・被災地の復興を加速させる・経済への好影響（地方への経済的メリットもあり） >>713 >>721 >>723を参照・機能を分散させることで地方の活性化にもつながる >>713を参照・雇用が増大することで失業率の低下や少子化にも効果あり >>682を参照・まだまだインフラ整備や耐震化が必要な秋田県にもメリットあり　>>683 >>706を参照これが現実です。誰も反論できないでしょう。オカマちゃんも反論できずに逃亡しましたｗｗｗ 506:467 4/27 21:47 >>501 >レスが遅すぎるよ。失敬 >この名目GDPってのはデフレの状態では増えないんだよ。 >実際に日本がデフレになってから名目GDPは下がり続けている。いや事実はそうなんだろうけど、デフレだから増えないという理解は逆。成長が無いからデフレになる。 >日銀の黒田総裁は金融緩和を実行して２％のマイルドインフレを目標に掲げているのは知ってるでしょ？ >デフレのままでは名目GDP（国民の所得）が増えないから、金融緩和をしてインフレに持って行って景気を回復させようとしているわけ。略20 507:467 4/27 22:45 　↑間違えた、「通貨ができること」じゃなくて「金融ができること」だ >>502 >＞デフレによって落ち込んだんだんじゃなくて、落ち込んだ結果としてデフレなんだと思いますがね。 >違います。デフレというのは紙幣の価値が高まることだから、手持ちの紙幣を投資するよりも >手元に置いておく方が利益になる。だから投資対象となる株式や不動産の価値が下落する。　デフレになったからと言って投資家が貯金に励むわけではないよ。投資をしない投資家はタダの豚。投資対象が変わるだけ。デフレだから相場が動かないんではなく、動く材料が無いだけ。動く材料があれば相場は動く。だから、インフレになったわけではないのに、ジャブジャブだ、円安だ、という材料があって相場が動いたわけでしょ。＞むしろ、アベノミクスが半分成功したという評価の基準を知りたい。略38 508:467 4/27 23:20 つづき　なんで消費が減退したかは国民が貧困化したから。　GDPの6割は家計消費なんで、家計消費の増減がGDPの増減に直結する。GDPがデフレ下で増えるとか増えないとかいうのは現象の解釈を間違った理解。　飲んじゃったんで記憶モードで書かせてもらうけど、日本の勤労者の収入ってここ十数年で1割くらい落ちてるんだよ。購買力が落ちればそりゃ消費も減る、不況になる。　なのに消費税引き上げてさらに購買力落とすって?これはアベノミクスに入ってるんでしたっけ? 　そんなあべっちも経済界のエラい人にお願いしてましたね、「従業員の給料あげてやって」って。ちょっとしか上がんなかったんですけど。略13 509: 4/28 0:11 パチンコ屋を規制するか重税を課すだけで大分変わると思うけど、警察が相手じゃ分が悪いね。何故か景気が悪くなるとパチンコが流行るらしい。まったく悪循環だよな。 510: 4/28 0:23 ああ、でも確か阿部総理はカジノ推進派だったな。まぁ税収は増えるだろうし良策かもね。底辺がどこまでも落ち込む社会でいいと思うぞ。 511: 4/28 0:23 見捨てらた秋田県人給料安く仕事なく仕事はキツく若者はいない誰も救ってはくれないそれでも生きて行くしかない 512:467 4/28 11:36 ついでに >>504 >小泉政権下で公共事業費は削減されたが国債発行残高は右肩上がりに増えている。 >国債発行残高が急激に増え始めたのは日本がデフレに突入した９０年代半ばから。 >政府の借金の原因は公共事業費ではなくデフレであることが分かる。 >勉強不足ですね。　小泉政権下での国債発行残高が極端に増えて見えるのはこれまでは国の借金としていなかった郵貯や簡保からの預託金を財投債に変えたから　ちなみに公共工事が増えたのは80年代の公共の頃から。デフレ以前の話。 513:467 4/28 11:43 　これもついでに >>505 >国土強靱化のメリット >・インフラを整備することによって更に国民の命を守ることが出来る　インフラでは人命が守れないことが先の震災でもはっきりしたと思ったが >・被災地の復興を加速させる　被災地にはそんな余裕ないけどね略28 514: 4/28 16:5 秋田県の景気は良くならないよ。都会コンプレックスが強い秋田県民の意識改革でもしない限り若者の県外流出は止まらない。いっそ日本の姥捨山にしたほうがいいんじゃね？ 515: 4/28 20:30 >>506 デフレは経済を衰退させます。以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。 oﾘﾝｸ＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。略24 516: 4/28 20:43 ＞金融ジャブジャブは資金供給側からのアプローチ。これは既にやられていて、これだけでは効果が無いことは確定している。＞だから前任者の白は抵抗した。金融政策だけで解決できる問題じゃないってことは金融の専門家じゃなくても分かること。＞まして、大規模にやったら当然に弊害も大きくなる。黒は分かってないのか、分かってやってるのか? ＞金融政策が有効に働くのは資金需要があった場合。だから、資金需要を増やすには?ってことになるんだが、そもそもなんで＞資金需要が無いのかっていうと、設備投資しないから。これまでにも減価償却の計算の仕方をいじったりとか小手先での設備＞投資誘導策はやられてたけど、消費減退下では設備投資する意味が無い。全然違います。フリードマンが提唱した貨幣数量説は経済学では通説です。インフレとデフレは貨幣数量が要因と言う事は定説だよ。白川日銀はマネーを増やさなかったからデフレを脱却できずに名目GDPも減り続けた。略24 517: 4/28 20:56 ＞そんなあべっちも経済界のエラい人にお願いしてましたね、＞「従業員の給料あげてやって」＞って。ちょっとしか上がんなかったんですけど。当たり前だろ。経済が回復するにはタイムラグがある。１０数年もデフレが続いていたのに、ほんの数か月で実体経済が回復する魔法の杖など存在しない。ま、経済音痴が言いだしそうな寝言だけどｗｗｗ＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。略19 518: 4/28 21:2 >>512 ＞小泉政権下での国債発行残高が極端に増えて見えるのはこれまでは国の借金としていなかった郵貯や簡保からの＞預託金を財投債に変えたから＞ちなみに公共工事が増えたのは80年代の公共の頃から。デフレ以前の話。国の公共事業費の推移 oﾘﾝｸ政府の国債発行残高の推移 oﾘﾝｸ略18 519: 4/28 21:17 ＞デフレになったからと言って投資家が貯金に励むわけではないよ。投資をしない投資家はタダの豚。＞投資対象が変わるだけ。デフレだから相場が動かないんではなく、動く材料が無いだけ。動く材料が＞あれば相場は動く。だから、インフレになったわけではないのに、ジャブジャブだ、円安だ、＞という材料があって相場が動いたわけでしょ。デフレは物よりもマネーの価値が上がるんだから投資しないのは当たり前。動く材料がないではない。投資してもリターンが期待できないから投資しないんだよ。物よりもマネーの方が価値があるんだから投資しないのは当たり前だろ。マネーより物の方が価値が高いなら物に投資するんだよ。デフレは物よりもマネーの方が価値が高い状態。これ、経済の基本中の基本だけど、そんなことも理解できてないの？略12 520: 4/28 21:20 >>513 とりあえずリンク先を見てから書き込みなさい。根拠のない書き込みは説得力がないね。もしかしてキミはオカマちゃん？持論を裏付ける根拠を示せないところをみると同一人物みたいだな。最低賃金を引き上げれば景気回復する根拠は？ま、これも根拠のない寝言レベルの妄想だけどなｗｗｗ８０年代から公共事業が増えたというデータは？ 521: 4/28 21:33 >>u526077.xgsnun303.imtp.tachikawa.mopera.net oﾘﾝｸこのグラフを見ると、日本のGDPは1997年の523兆円をピークに減少している。ちなみに2013年の名目GDPは480兆円。何度も説明しているが、名目GDPは国民の所得を合計した額だから、日本は 1997年をピークに実体経済が縮小して景気が悪くなっている事が分かる。対して日本のGDPデフレータを見てみると、1997年からマイナスが続いている。 GDPデフレータがプラスであればインフレ、マイナスであればデフレと定義される。よって日本は1997年以降はデフレが続いていると言える。略20 522: 4/28 21:34 >>i58-94-180-233.s41.a005.ap.plala.or.jp 俺　　「どうやって財政再建するの？」オカマちゃん　「戦争を起こせば財政再建できる」俺　　「具体的にどこと戦争するの？憲法の問題はどうする？」オカマちゃん　「・・・・・・。」オカマちゃん　「公共事業は利益が建設業界だけに偏るからNG」俺　　「それならすべての分野が公平に潤う政策を示しなさい」オカマちゃん　「・・・・・・。」略16 523: 4/28 21:44 oﾘﾝｸ＞経済への影響＞デフレは企業も消費者もリスクを避けがちになり、消費や投資も伸びない悪循環で経済の活力がどんどん落ち、＞失業も増える。また、デフレ下でも労働者の賃金は急に下げにくいので、企業はリストラを進め、非正規雇用や失業が増える。＞個々人では、デフレによって好影響が悪影響を上回る者、あるいはその逆の者が存在する。一方で、社会全体では一般に悪影響が大きい。＞マイルドなインフレ状態なら社員の昇給に経営者はさほど苦労せずに済むが、デフレに陥ると人件費は事実上増加してしまい経営者にとって大きな負担となり、リストラを敢行したり雇用システムそのものを見直しせざるを得なくなる[13]。デフレが経済に与える影響くらいは勉強してきなさいね。最低賃金だけ引き上げてもリストラが加速して失業率が増えたら意味なし。デフレで景気が冷え込んで仕事がないんだから最低賃金だけ引き上げても略17 524: 4/28 21:49 >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net デフレスパイラル経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、失業者が増える。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、あまり商品を買えなくなる（購買力の低下）。その結果商品は売れなくなり、生産者は商品価格を引き下げなければならなくなる。物価が下がっても名目金利は0パーセント以下に下がらず、実質金利が高止まりし、実質的な債務負担が増す。債務負担を減らすために借金返済を優先する企業個人が増え、設備投資や住宅投資が縮小される。投資の縮小は総需要の減少へつながり、物価の低下をもたらす。このような循環がとどまることなく進むことを「デフレスパイラル」と呼ぶ。略14 525: 4/28 21:53 >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net キミみたいなデフレとインフレも理解できてない人間を相手にするのって幼稚園児に２次関数教えてるようなもんで疲れるんだよね。とりあえず掛け算くらいは出来るようになってから書き込みなさいね。 526: 4/28 22:41 最低賃金引き上げたくらいで景気回復するとおもってるバカ 527: 4/28 23:43 まぁ今のままだと秋田県の経済は10年後も大した変わりは無いだろうな。人口が減るくらいか。 528: 4/29 0:59 515からの連投ご苦労様。ただ、経済の基本を知ってるのは467の方だ、残念ながら。467に指摘された通りでインフレデフレを理解していない。基本中の基本が間違ってるから笑える。 529:467 4/29 2:23 　長いな >>515 >デフレは経済を衰退させます。　だからさ、逆だっつーの。経済が衰退したからデフレになったんだよ。学校の授業でやんないのか最近は?公民とか政治経済とかいう授業なかったの? (中略) >実際にデータとして出てるよ。これが現実です。 >何か反論ある？　一般に好況時はインフレになるんだから、インフレ時に給料が上がる、なんてのは普通の話じゃん。そんなことも知らないおバカなリーマン向けのコラム? を引用したのはどういうつもりなのかな? 略32 530:467 4/29 2:24 >＞GDPがデフレ下で増えるとか増えないとかいうのは現象の解釈を間違った理解。 >誤ってるのはキミだよ。 oﾘﾝｸ >GDPデフレータと名目GDPの推移を見てみると、日本がデフレに突入してから名目GDPは落ち込んでいるのが分かる。見事にリンクしてます。だからさ、何度も書いてるけど、『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。 >キミの根拠のないインチキ経済学はどこで勉強したの？ >日本がデフレになるのとリンクして名目GDPが落ち込んでいるのはどう説明する？略30 531:467 4/29 2:26 >>518 >国債発行残高が右肩上がりに増え始めたのは小泉政権よりも前だ。　そう書いたはず。 >公共事業費が急激に増え始めたのは１９９０年から。 >これもグラフ見たら分かるだろ。ちゃんとリンク先を確認しなさい。君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。国および自治体が事業主体である公共事業については行政投資実績とか公的固定資本形成とかを見る。ただし、これも三セク分は入ってないはず。 ↓の22ページにグラフ有 oﾘﾝｸ略23 532:467 4/29 2:30 >>520 >最低賃金を引き上げれば景気回復する根拠は？ >ま、これも根拠のない寝言レベルの妄想だけどなｗｗｗ　所得が増えれば消費が増えて景気回復という当然の理屈まで説明が必要ですか? >>521 >デフレと名目GDP（国民の所得）がリンクしている事が分かる。だからさ、それは否定してないんだけど、君はデフレで景気が悪くなったっていうんだろ? 略22 533:467 4/29 2:54 >デフレが経済に与える影響くらいは勉強してきなさいね。　大丈夫、君よりは知ってるから >最低賃金だけ引き上げてもリストラが加速して失業率が増えたら意味なし。　あら、じゃあリストラされなければ意味があるんですね >デフレで景気が冷え込んで仕事がないんだから最低賃金だけ引き上げてもまったく意味がない。当たり前の話し。略20 534: 4/29 8:10 >>529 ＞だからさ、逆だっつーの。経済が衰退したからデフレになったんだよ。学校の授業でやんないのか最近は?公民とか政治経済とかいう授業なかったの? 逆だよ逆。デフレ＝物価の下落だ。物価が下落するから経済が衰退する。デフレスパイラルくらい勉強してきたまえ。＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? 勉強不足ですね。デフレ＝名目GDP減少（国民所得の減少）です。略25 535: 4/29 8:15 >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? デフレスパイラル経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、失業者が増える。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、あまり商品を買えなくなる（購買力の低下）。その結果商品は売れなくなり、生産者は商品価格を引き下げなければならなくなる。物価が下がっても名目金利は0パーセント以下に下がらず、実質金利が高止まりし、実質的な債務負担が増す。債務負担を減らすために借金返済を優先する企業個人が増え、設備投資や住宅投資が縮小される。投資の縮小は総需要の減少へつながり、物価の低下をもたらす。このような循環がとどまることなく略15 536: 4/29 8:24 oﾘﾝｸ＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。これついて反論は？なにか文句ある？＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。基本的に予算案通り執行されるから「数分の一」は間違い。これも基本だから覚えておきなさい。略20 537: 4/29 8:26 ＞総人件費を引き上げないなんてどこに書きましたか?ま、引き上げれば意味があるということをお認めいただいたことで結構といたしましょう。総人件費を引き上げるかどうかは企業側が決めることだ。最低賃金を引き上げても、企業側が利益が出なければリストラをして総人件費をカットする。よって最低賃金を引き上げても意味なし。わかる？経済音痴くんｗ 538: 4/29 8:30 >>u583091.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ＞あら、じゃあリストラされなければ意味があるんですねだから企業は利益が出なければ総人件費を増やさない。仕事がないのに人件費だけ増やすはずないだろ。そんなこと小学生でも分かるぞｗｗ最低賃金引き上げなんて何の意味もないね。勉強不足です。略14 539: 4/29 8:43 ＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。とりあえず数分の一の額である根拠を示しなさい。それから＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? ＧＤＰが落ち込んで不況になる根拠と、どんな流れでＧＤＰが落ち込んで不況になるのか示したまえ。 540: 4/29 9:4 不況でデフレになったのであって、デフレで不況になったわけじゃない。うん、小学生でもわかる解説だ。 541: 4/29 9:8 よくあるのは藤井聡氏のように「デフレで物価が下落すると収入が減る」という話だが、これは錯覚だ。収入が1％減ると同時に物価が1％下がれば実質的な収入は同じだから、予想されたデフレは実体経済には何の影響も及ぼさない。工学部の教授である藤井氏が、こんな算数もできないはずはないだろう。もう一つよくある勘違いは、江田憲司氏のような「価格が下がり続けるということは、モノ、サービスよりも貨幣への選好が強い。すなわち、モノやサービスを買うのを手控えて、お金を持っていた方が良いと消費者が考えるからだ」という話だ。みんなが物より金を好んで貯蓄するから不況になるというのだが、そんなことはありえない。毎年1％ずつ物価が下がるとすると、名目金利＝実質金利＋インフレ率だから、名目金利も1％下がり、実質金利2％の国債の金利は1％になる。その金利で資金需給は均衡するので、不況にも好況にもならない。市場は江田氏のような素人とは違って、デフレを織り込んで動いているのだ。デフレが実体経済に影響を及ぼすのは、物価が一様に下がらない場合だけである。たとえば賃金に下方硬直性があって物価だけが下がると、実質賃金が上がって消費は増える（ピグー効果）。他方で実質賃金が上がると企業収益が圧迫され、失業が増える。どちらの効果がマクロ的に大きいかは、先験的にはわからない。名目金利にも固定性があるので、デフレになると一時的に実質債務が増えるが、これは借り換えで解消される。また名目金利はゼロ以下にならないので、自然利子率（均衡実質金利）がゼロ以下の場合には実質金利（ゼロ＋デフレ率）がそれより高くなり、「意図せざる金融引き締め」が行なわれる。この流動性の罠がほぼ唯一のデフレの弊害だが、金融政策では是正できない。自然利子率（投資収益率）を上げるしかない。ゆるやかなインフレが経済調整を容易にすることは事実である。金融緩和が容易になり、実質債務も軽減される。一時的に実質賃金が下がって失業率が減り、企業収益が上がる。しかし長期的には名目賃金も上がるので、持続的な景気刺激効果はない。これが自然失業率の理論である。略13 542: 4/29 10:18 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 誰も味方になってくれず孤独に自画自賛とコピペを繰り返し毎度負けては独りで勝利宣言無情だ… 543: 4/29 11:3 俗に生き物と言われる経済に完全な正解なんか無いので議論に勝ちも負けもないということを彼は未だ気付けないんですね。可哀想なパンティ君。 544:467 4/29 17:21 >>534 >＞だからさ、逆だっつーの。経済が衰退したからデフレになったんだよ。学校の授業でやんないのか最近は?公民とか政治経済とかいう授業なかったの? >逆だよ逆。デフレ＝物価の下落だ。　それは知ってますし否定したことなど無いですが >物価が下落するから経済が衰退する。　デフレとリセッションはまた別物ですが略30 545:467 4/29 17:23 >>535 >デフレ＝物価の下落だ。ＧＤＰが落ち込むからデフレになるなんて順番すら分かってない経済音痴は >デフレスパイラルくらい頭に入れてこいよ。　私はデフレについてもデフレスパイラルについても理解してますが、君はその違いを理解してないでしょ。 >>536 ＞デフレは解決すべき問題であるということは、経済学者・エコノミストで全員一致している。 >これついて反論は？なにか文句ある？略30 546:467 4/29 17:28 >>537 >＞総人件費を引き上げないなんてどこに書きましたか?ま、引き上げれば意味があるということをお認めいただいたことで結構といたしましょう。 >総人件費を引き上げるかどうかは企業側が決めることだ。 >最低賃金を引き上げても、企業側が利益が出なければリストラをして総人件費をカットする。 >よって最低賃金を引き上げても意味なし。 >わかる？経済音痴くんｗ　すげー、横並びでコストアップ、横並びで価格転嫁できる絶好のチャンスに、逆に人減らしで売上放棄とか想像を絶するバカ経営だな。そういう会社は潰れて退場するだけだからどうでもいいよ。 >>539 略14 547:467 4/29 17:34 >>543 >俗に生き物と言われる経済に完全な正解なんか無いので議論に勝ちも負けもないということを彼は未だ気付けないんですね。可哀想なパンティ君。　議論以前に用語の意味を理解してないじゃん。　好不況とインフレデフレの関係が怪しい。　需給・価格も怪しい。　デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。　不況の意味が解らない。　　面倒見きれねーよ 548: 4/29 17:59 >>u570253.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net 質問からに逃げるなよ経済音痴くん。＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。「数分の一の額」である根拠を示しなさいと言っているのだよ。自分で書いたことの根拠を示せないのなら単なる寝言を同じレベルだよ。それから＞デフレとリンクじゃないんだっつの。『GDPが落ち込んでる=不況→デフレになった』であって、『デフレ→GDPが減っちゃった』ではないから。意味が解りませんか? 略15 549: 4/29 18:3 >>u570253.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net デフレは経済を衰退させます。以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。 oﾘﾝｸ＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。略25 550: 4/29 18:8 ＞残念でした。デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。経済全体で供給過多・需要不足が起こって物価が低下する。商品価格が低下すると生産者の利益が減り、利益が減った分だけ従業員の賃金が低下する。また企業の利益が減ると雇用を保持する余力が低下するので、失業者が増える。従業員と家族は減った賃金で生活をやりくりしようとするため、あまり商品を買えなくなる（購買力の低下）。その結果商品は売れなくなり、生産者は商品価格を引き下げなければならなくなる。物価が下がっても名目金利は0パーセント以下に下がらず、実質金利が高止まりし、実質的な債務負担が増す。債務負担を減らすために借金返済を優先する企業個人が増え、設備投資や住宅投資が縮小される。投資の縮小は総需要の減少へつながり、物価の低下をもたらす。このような循環がとどまることなく進むことを「デフレスパイラル」と呼ぶ。物価が下落すると企業の利益が減って人件費を削るために給与を削減したりリストラが起こる。略16 551: 4/29 18:34 >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。アベノミクス批判してるからどれだけ立派な対案を持ってるのかと思ったら「最低賃金引き上げ」だとｗｗｗ企業の売上が落ち込んでいるのに人件費だけ増やすことはしない。売り上げが落ちているのに社員の給料を上げる経営者がどこにいる？さすが経済音痴の寝言ですなｗｗｗ 552: 4/29 18:42 インフレ時は物価の上昇以上に平均給与が上がり、デフレ時は物価の下落以上に平均給与が下がる。その根拠がこれ↓↓ 以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。 oﾘﾝｸ＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。略23 553: 4/29 18:49 ＞すげー、横並びでコストアップ、横並びで価格転嫁できる絶好のチャンスに、＞逆に人減らしで売上放棄とか想像を絶するバカ経営だな。そういう会社は潰れて＞退場するだけだからどうでもいいよ。デフレで物が売れないから価格が下がって企業の利益が減ってるのに、価格転嫁しろなどと寝言をぬかす経済音痴くんｗｗｗ物が売れないから価格が下がってることも分からないｗｗｗ物が売れないのに社員を増やすバカ経営者がどこにいる？売り上げが伸びないのに社員の給料を上げるアホがどこにいる？亭主の給料が減ってるのに小遣いアップするバカ女房がどこにいるよｗｗｗ略12 554: 4/29 20:17 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp また負けているのか。あんま無理すんなよ。 555: 4/29 20:32 >>u876064.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net ま、ネットで調べるくらいの時間は与えるから、よく勉強してから反論しなさい。結局は俺に論破されるんだから覚悟して書き込みたまえよｗそれから、インフレとデフレ、名目ＧＤＰの意味くらいは頭に叩き込んでから書き込みたまえ。レベルが低過ぎて話しにならないねｗ 556:467 4/29 20:42 >>548 >「数分の一の額」である根拠を示しなさいと言っているのだよ。 >自分で書いたことの根拠を示せないのなら単なる寝言を同じレベルだよ。うわあ、本気でグラフ読めないんだ。 >ＧＤＰが落ち込んで不況になる根拠と、どんな流れでＧＤＰが落ち込んで不況になるのか示したまえ。 >>546に書いたんだけど、再掲するわ。酷いな。『ＧＤＰが落ち込んで不況になる根拠』って、『ＧＤＰが落ち込んで=不況』じゃん。俺は辞書じゃないんだよ。略26 557:467 4/29 20:48 >>550 >＞残念でした。デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。 (略) >物価が下落すると企業の利益が減って人件費を削るために給与を削減したりリストラが起こる。 >そうなると家庭の収入は減り、余計に物が売れなくなって更にデフレになる。 >小学生にも理解できるように分かりやすく説明したけど、これで分からなければ究極の経済音痴だ。 >上記の説明になにか反論ある？略14 558:467 4/29 20:54 >>551 >アベノミクス批判してるからどれだけ立派な対案を持ってるのかと思ったら「最低賃金引き上げ」だとｗｗｗ >企業の売上が落ち込んでいるのに人件費だけ増やすことはしない。　全くその通り。だから『人件費だけ』ではなく『売上』も増やすために値上げをするんだよ >売り上げが落ちているのに社員の給料を上げる経営者がどこにいる？　全く同感ですわ。だからこそ経営者の判断に寄らず政策として国が上げるんですよ。ドイツの理美容師の最賃がほぼ倍になったそうですぜ。 >>552 略15 559:467 4/29 20:58 >>553 >デフレで物が売れないから価格が下がって企業の利益が減ってるのに、価格転嫁しろなどと寝言をぬかす経済音痴くんｗｗｗ　利益が減っていて吸収できないから価格に転嫁するんだろ? >物が売れないから価格が下がってることも分からないｗｗｗ >物が売れないのに社員を増やすバカ経営者がどこにいる？お、今度は社員を増やす話になったようです。 >売り上げが伸びないのに社員の給料を上げるアホがどこにいる？略18 560:467 4/29 21:26 >>555 >ま、ネットで調べるくらいの時間は与えるから、よく勉強してから反論しなさい。　君への反論には時間はそんなに必要ないわ。もう同じことの繰り返しになってるし。全然進歩しないし議論以前の部分だもの >結局は俺に論破されるんだから覚悟して書き込みたまえよｗ　ああ、同じことをダラダラ繰り返ししつこく書いて、相手が呆れて居なくなれば「論破」とかいう悲しい勝利宣言出すんだ。 >それから、インフレとデフレ、名目ＧＤＰの意味くらいは頭に叩き込んでから書き込みたまえ。 >レベルが低過ぎて話しにならないねｗ略24 561: 4/29 21:42 アカデミックなおバカさん仮面ライダー５５５（ファイズ）＝p1244 ご存命でしたかw 相変わらず、鼻の穴が500円玉入るぐらい広がってますね。背伸びしたい気持ちはわかりますが、　永遠の課題を新一年生と一緒に数字の数え方からお勉強しましょう。勉強は何歳からでもできる。　最近流行りの「今でしょ」は５５５の為の有難い言葉ですw 562: 4/29 22:44 日本ロシア首脳階段がありました。ロシアの安い電気、ガス、さらには石油の安い燃料調達をまずは秋田から長期的、継続的に進んで欲しいですね。 563: 4/30 0:4 ニュースでは領土交渉の再開がメインで経済協力は刺身のツマみたいな扱いでした。でもまあ自民も領土問題はてんで駄目なんで進められるのは経済関係強化でしょう。秋田港にガス基地出来るらしいしガスには期待したいですわ。県が気合入ってたシー＆レールでしたっけ?あれもどうなんですかね。 564: 4/30 7:3 領土問題を解決すると意気揚々と出掛けたはいいが、なんか進展あった？「話し合いをしましょう」だけ？手土産一つ持たずに帰るの？我が秋田の知事様は可愛い猫もらったぞ。 565:秋田県人 4/30 7:16 【中国の兵法書　六韜（りくとう）】隣国から使者が来て、もしその者が「有能」ならば何一つ与えず返せ。隣国から使者が来て、もしその者が「無能」ならば大いに与え、歓待せよ。そうすれば、隣国では「無能な者が重用され」、「有能な者が失脚する」そしてやがては滅ぶ。 566:秋田県人 4/30 9:51 >>564 シンゾ～の目的は環日本海の攪乱。犬をくれてやって猫をもらってありがたがっているような人は、プー様の真の目的を理解するように。 567: 4/30 10:6 またp1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpが負けたのか。自分がコピペ脳「しか」無い「無知」なのを認める「知能」が「足りない」んだね。毎回皆に呆れられて楽しいかい？ p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 568: 4/30 10:17 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp、誰も君の意見に賛同しないのは何故かわかるかい？その残念なオツムでよく考えてみなよ。それとも君は他人と意見を共有できない精神障害者か？今の所はそうとしか思えないけどね。 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jp 569: 4/30 20:54 >>556 全く質問の答えになってないぞ。音痴くんｗ中途半端な知識で根拠のない妄想を垂れ流すから質問に答えられないんだよ。勉強不足ですね。もう１度質問する。＞君が挙げたグラフは国の公共事業関係費の予算額であって実際の公共事業額の数分の一の額にしかならない。数分の一である根拠はどこにある？客観的な統計やデータで示しなさい。略23 570: 4/30 21:4 >>u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net ＞『一般に好況時はインフレになるんだから、インフレ時に給料が上がる、なんてのは普通の話じゃん。』って書いたんだけど＞意味わかんない?別に反論は無いよ。リセッションとデフレの関係を示したものでもなんでもないし。そうなんだろうなあ、＞としか思わないわ。はい論破な。インフレ時に給料が上がる。給料が上がるってっことは実体経済が好景気と言う事だ。そんなことも知らないで語ってたのか？？＞『デフレそのものは物価下落を指し示しているのであって経済の縮小は必要要件ではありません。』略24 571: 4/30 21:10 >>u672145.xgsnun103.imtp.tachikawa.mopera.net ＞景気良くするつもりなら消費を増やせばよいわけで、一番手っ取り早いのはエンゲル係数の高い底辺の底上げ。＞具体的に言うなら最低賃金の引き上げ、超過労働割増の割増率上げ、労働法違反の罰則強化とかかな。簡単だよ。最低賃金を引き上げれば人件費の割合が増えて企業の経営を圧迫してリストラは倒産が増えます。さらに人件費の安い海外へ拠点を移します。海外移転が加速すると国内の雇用が減少して国民の給与は更に減ります。よって最低賃金を引き上げたくらいでは景気は回復しません。寝言を言う前にインフレとデフレの意味くらいは勉強してきなさい。これについて何か反論ある？略12 572: 4/30 21:10 なるほど。 p1244-ipbf406akita.akita.ocn.ne.jpを解りやすく解説してあるなw 1. 好不況とインフレデフレの関係が怪しい。 2. 需給・価格も怪しい。 3. デフレとデフレスパイラルの区別がつかない。 4. 不況の意味が解らない。全然改善しないで追加する羽目になったじゃん。 5. 公共工事は国発注の物だけだと思っている。 6. 普通の折れ線グラフを読めない 7. 『デフレは経済を衰退させます』という自説の根拠として何故か週刊現代のコラム?を挙げる。ただし、その内容は給料の話でリセッションとは直接関係無し。しかもよほど気に入ったのか、二日間の内に三度も繰り返しコピペ。略12 573: 4/30 21:13 >>u570253.xgsnuf51.imtp.tachikawa.mopera.net デフレは経済を衰退させます。以下はインフレ時とデフレ時の給料を比較したもの。 oﾘﾝｸ＞アベノミクスでデフレから脱却してマイルドなインフレになると、給料がどうなるのか気になる人は多いだろう。＞物価が上がっても給料が上がらないと、懐が痛むばかりで生活が苦しくなるからだ。＞まずは過去のデータを見ておこう。デフレになったのは1995年度からなので、1971年度から1994年度の24年間を＞インフレ時代、1995年度から2011年度の17年間をデフレ時代と分けよう。それぞれの年度で、給料の上昇率と＞インフレ率の関係を調べ、給料の上昇率がインフレ率を上回ったら「勝ち」、下回ったら「負け」とする。略31 574: 4/30 21:15 さきがけ新聞の１面に、佐藤隆三・ニューヨーク大名誉教授の連載記事が掲載されている。以下は連載記事から引用。＞経済活動を示す指標は、よく知られているものとしてGDPの伸び率、失業率、インフレ率などがある。＞これらの指標はある期間の経済活動の結果を示す「結果指標」である。＞これに対して、株価や為替レートは「先行指標」と呼ばれ、これから数ヵ月後の経済活動を予測する指標である。＞この観点からすれば、株高・円安傾向は、景気が良くなり、GDPが上昇し、失業率が下がり、物価上昇＞でデフレ脱却も夢ではない、と市場が見通しているのである。＞安倍自民党政権の発足で「アベノミクス」政策が採用されるとの期待が、今回の株高・円安の推進力となっている。略13 上前次1-新書見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751- [戻る]