外旭川へのイオン進出について＠秋田ring /log/1418527701/740-839 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下外旭川へのイオン進出について 740: 1/13 20:33 >>739 聞いてみてください。必ず、イオンが早くできて欲しいと言うでしょう。イオンができれば若者の県外流出が防ぐことが出来ます。雇用もうまれ秋田の人口は爆発的に増加するでしょう。ただし駅前はさびれますがしかたありません。広小路のにぎわいは懐かしい思い出として孫にでも聞かせてやってください。 741: 1/14 1:22 >>738 イオンタウンだが全然違うぞ。外旭川のはテナント200程度、シネコン8-10スクリーンに温泉、農業体験施設などの全国のイオンタウンの中でも最大級の超どでかい施設や。 742: 1/14 1:39 わざわざイオンで働きたがる若者なんて少数派だよ。小売りもサービス業も人足りてねえよ。給料は安い、盆正月は休めない。それにイオンタウンの構想のターゲットが駅前の客層とバッティングしてるとは思えないけど。小売りに関してはむしろ御所野の客が流れるんじゃねーの。よほど外から人呼べないと金落ちないよ。県内にそんな余剰購買力あると思う？現状でさえ平日は御所野もガラガラやんけ。 743: 1/14 2:23 >>740-741 何こいつ、地権者か？それとも生粋の馬鹿か？今時、イオンで町興しとかってｗそんな酔狂な輩が実在してたとはｗｗｗ 744: 1/14 3:26 御所野はイオンのおかげで、あそこまでの街になったんじゃないの？まだ御所野がただの丘だった頃に、ＢＯΦＷＹ解散直後の氷室のソロライブに行ったことがある身としてｗ、あの頃から比べれば、ある程度成功したといってもいいんじゃないかと今の時代じゃどうなるかわからないけど、外旭川が同じような期待しちゃうのもわからないではない秋田北インターが近くにあるし、横山金足線あるし 745: 1/14 6:47 >>741 そんなモノが出来ると言われているが、Maxvaluが核店舗になる事に変わりはない。おそらくホーマックやダイソー、ユニクロ、未来屋書店、アメリカ屋、ドラッグストアみたいなのが200のテナントの中に入るんだろ略1 746: 1/14 7:11 つかさ、今時、一昔も二昔も前のアメリカ型ＧＭＳが必要なわけネーじゃん生鮮品日常品以外は楽天とアマゾンとゾゾタウンがありゃ用が住む時代だぜ東京ですらデパートが閉店してってんのに爺と婆しかいない、子供が全く産まれてない、全国屈指の略1 747: 1/14 10:58 でも何だかんだ言って、土日祝日は御所野イオンは混むよね一人でもカップルでも家族連れでも、一日いてもそれなりに楽しめるしショッピング、映画を観る、ゲーセンで遊ぶ、腹減ったらメシを食ういわゆる遊び場が少ないから、結局「御所野行く？」ってなってるんだろうなと思うが 748: 1/14 12:2 >>746 じゃーどうすりゃいいんだよカッパはげ 749: 1/14 12:16 >>748 どうしようもない。 750: 1/14 20:17 そんな事言ってるやつらも、結局は御所野イオンにもイオンタウンにも良く行ってんだろw 751: 1/14 21:56 半年に1回行くかどうかだな。 752: 1/14 23:16 秋田出身のイオンの社長さんが秋田市外旭川に楽しいイオンを作ってくれるというのにこのチャンスを無駄にする事ないと思います。秋田の人はあーでもない、こーでもないと脳みそ固すぎだよ。 753: 1/14 23:41 秋田にとってラストチャンス 754: 1/15 6:30 >>752 一時の楽しさ？をもたらしてくれる反面、経済面で何がプラスなのかが分からない。人口減少に反した更なる市街地の拡大でインフラ整備・維持管理費が増大し財政負担が大きくなる、大半がパート・アルバイト雇用なので正社員化を推進している秋田市の雇用促進に何ら貢献しない、減少する消費者人口の奪い合いとなり、中心市街地に決定的打撃を与えかねず、秋田市の方針と相容れない。秋田市が第二の夕張になっても良いのか。 755: 1/15 7:34 中心市街地がさびれようが一般市民にはたいした影響ないですよ。むしろ無駄に駅前再生にむだに税金浪費することのほうが反対ですイオン賛成!! 756: 1/15 7:58 中心部に住む人、市内の小売業者は一般市民ではないのかな？ 757: 1/15 8:42 >>755 それで税金上がってもいいの？中心市街地のインフラ維持管理費(道路・上下水道・除雪など)が削れる訳ではないしそれは郊外だろうが何処だろうが同じ事なので、ただでさえ人口が減っていて財政負担が増えているところに、イオンを持ってきて市街地を拡大する事が市の財政負担をますます増大させ、それが市民に跳ね返ってくる事が分からないか? 758: 1/15 10:26 >>757 イオンがくると市街地拡大する意味がわからないが？逆に郊外から住民特に老人が集まってマンションに住むようになると市の負担は減るとおもうがどうか？ 759: 1/15 10:42 >逆に郊外から住民特に老人が集まってマンションに住むようになると市の負担は減るとおもうがどうか？こちらの話の方が逆に意味が分からないのだが。 760: 1/15 10:43 >>758 農地を潰して大規模な商業複合施設にする時点で市街地の拡大以外の何物でもない。郊外の老人がマンションに移住することとイオンの因果関係こそ全くない。微塵もない。 761: 1/15 12:33 >>760 市の財政負担が増えるからイオンは反対との認識だったが違うの？負担軽減案の１つとしてイオン周辺にマンション建設を考えましたちなみにイオンがくることによる市側の負担はなにがありますか？ 762: 1/15 13:18 農業体験施設で県外から客呼べるわけねぇ 763: 1/15 15:4 >>761 何か出来る事には変わりないですよね。要は、農地だった場所にイオンだろうがマンションだろうが何か施設が出来る事で、インフラ整備維持管理費が増える事には変わりはありません。今の秋田市には1円たりとも郊外開発に投資する余裕はありません。 764: 1/15 17:18 >>763 思考停止早いっすね市役所職員さんすか？ 765: 1/15 17:49 >>764 私は763じゃないけれどイオンに期待する方がよっぽど前時代的で思考停止と捉える。イオングループによって地域活性化を遂げた例があるなら示してほしい。秋田がそれに倣ってあるいは外旭川だけが前列になく上手く行くという論理や戦略も併せて。マンションなんて馬鹿げてる。例えば現状で御所野にマンションを建てて儲かると思いますか？負担軽減って何？誰が誰のためにその事業に投資するのでしょうか。 766: 1/15 19:3 俺は別に反対でも賛成でもない。イオンは嫌いだけど。市の中心部は今徐々に融雪歩道エリアが増えているし今後も整備されていくだろう。何年ぶりかにマンション建設も何棟か始まった。年寄りが集まって住める条件作りかな。フォーラス改修、JR支略1 767: 1/15 19:12 >>765 あなたは秋田市活性化のために何に期待しますか？ 768: 1/15 19:29 >>764 職員じゃなくても経済の事を少しでも理解していれば分かる話。自分も別にイオンは嫌いじゃないし、土崎でも楢山でもたまに御所野でも買い物はする。秋田市の人口が右肩上がりで既存市街地が飽和状態な略1 769: 1/15 20:7 イオンが出来ようが出来まいが、中心市街地はもう詰んでんだよ。御所野なんかに中途半端なニュータウンとイオンなんか作りやがったのと、駅東を無秩序に開発しやがってもうしわ寄せなんかとっくにきてんだよ！ 770: 1/16 6:50 今の秋田市は市街地を拡大するどころか、むしろ縮小していかなければならない。貴方の家のあたりになかなか除雪車が来ないのも、降り続ける雪と広がりすぎた市街地に対して予算が追い付かない為。郊外拡大派はよく中心市街地への投資を批判するが、何もしなくたって全ての建物・道路・インフラ設備もろとも完全に撤去して完全な更地や湖にでもしない限り、ランニングコストがかかる事に変わりは無い。 771: 1/16 8:23 説明不足でした。除雪その他インフラコスト低減の為にイオン近くにマンションを建て、老人を移住させる。という案です。メリットとして除雪費用、手間の低減買い物他移動が容易、時間を節約。特に老人 772: 1/16 9:52 中心市街地に魅力がないことにはどうしようもない 773: 1/16 12:34 >>771 低減といわれても、トータルではコストアップになるのですが。その分既存市街地を潰して森や湖にしていくのですか？そもそも論として何故そこまで郊外開発にこだわるのでしょうか。 774: 1/16 12:45 >>773 お昼やすみお疲れ様です郊外に拘ってる訳でなくコストです。既存の街は解体費用、地価など新規開発に比べ余計かかるとおもったからです。ちなみにトータルコスト計算は既に行ってるのですね？開示してますか？ 775: 1/16 12:57 >>774 それは行政の立ち入る事じゃなくて民間事業者や住民側の事情じゃないですか？確かに、既存市街地は地価が高い上に前の建物の解体費用がかかるから地価の安い郊外で事業を営みたいし住みたいと考える、しかしそれは自己負担だから。私が指摘しているのは秋田市内の公共インフラの整備維持にかかる費用(道路・上下水道・公道の除雪)です。 776: 1/16 13:49 >>775 場所についてはそのとうりと思います。揚げ足とりで申し訳ないが行政で投資計画する場合はコストは考慮しないのですか？インフラコストはデータがないので解りませんが人口増加要因無いので少なくとも現状より減少ではと思います。 777: 1/16 14:41 >>776 横やり入れるけど人口が減るからこそ市街地も戦略的に再整理（コンパクトに）していかないとインフラやサービスの維持にかかる一人当たりコストだけが増え続ける。たたでさえ国内の多くのインフラは老朽化して更新を必要としている。 778: 1/16 14:45 ↑ こいつは何言ってんだ？せめて、｢その通り｣くらいの小学校低学年レベルの日本語を覚えてから書き込めや 779: 1/16 14:47 >>777 わりぃ>>778は>>776へね 780: 1/16 15:3 >>776 >>777さんの指摘の通りです。インフラコストは人口が減っても道路や水道管が廃止される訳ではないので減る事はなく、むしろ1人あたりの負担が増えるだけです。 781: 1/16 15:4 >>777 だからどうすればよいのか議論すべきと思いますあなたはどう考えますか？ 782: 1/16 15:24 >>780 なるほど、私の考えがあさかったみたいですね。思案します。 783: 1/16 17:48 税金(都市計画税新設？)やら行政サービスの低下などを考えて算盤勘定したら市民にとってはイオン進出はさほど歓迎すべきものでもないってのが大方の意見ということか。 784: 1/16 18:18 >>782 ちょっと勉強不足だったようですが、推進派の多くはこの点をどうするのかというのが全く見えないというのが私の印象です。私が推進派だったらイオンを容認し、中心市街地の再生はもはや不可能略1 785: 1/16 19:42 中心市街地に税金を投入して活性化を目指すのが無駄としか思えません市がイオンに反対している理由の一つに中心市街地活性化に影響が出ると言っていることが誤りと思いますイオンができてもできなくても活性化はできない 786: 1/16 20:35 >>785 >中心市街地に税金を投入して活性化を目指すのが無駄としか思えませんそれは一理あります。 >市がイオンに反対している理由の一つに中心市街地活性化に影響が出ると言って略1 787: 1/16 23:10 市も県も活性化なんて本気で考えてないでしょ。維持するだけで精一杯なのに。郊外？ないない。 788: 1/16 23:53 >>787 もはや、維持すら不可能だわ一人当たり税収は東北最下位（即ち総合計でも断トツの最下位）全国で見たって下は沖縄しかない頼みの綱は地方交付税しかないが、その地方交付税も平等の観点から人口割りに変わろうとしてるし、もうダメボつか、市街地拡大とか田舎の象徴イオンで活性化とか言ってる連中の脳内ってどうなってんだ？ここが日本一の糞ド田舎で日本一の超絶加速度で過疎化進行中の自覚あるんか？ 789: 1/17 8:53 つまり結論としてはイオンが出来ようが、コンパクトシティを推進しようが、もうダメポと云うことですな。 790: 1/17 18:8 イオンは郊外型SC路線を脱却し、かつての単なるGMSとは違う新たな都心型商業施設の形を経営戦略として示すべきだ。そういう形を示して秋田に進出するなら歓迎する。早い話、狐や狸の出る所に店を造るのはもうやめろ。 791: 1/17 18:36 外旭川イオンについて知れ、まずはそれから。秋田未来創生会議 oﾘﾝｸ 792: 1/17 19:40 >>791 感想佐々木喜久治という名前が登場しただけで「だめだこりゃ」 793:秋田県人 1/17 19:47 >>790 岡山とか旭川みたいな感じなら歓迎するんだがなぁ。イオンタウンの社長も出店したいしたいばかりで計画案の見直しもせず、秋田市側に歩みよりをする感じもない。 794: 1/17 22:35 >>790 それな。イオンタウン側はただ儲けたいだけって印象しかなく、構想を読んでも無理矢理いいとこ取りしただけの表面上の空虚な話にしか見えない。創生会議の書いてる事もただ中心部は駄目だから郊外だとしか読み取れない。 795: 1/18 12:18 御所野イオンとは違うよ。イオンが建設するから要望をくれ、運用は秋田に任せるから利益をイオンにくれ、て内容だよ。てか、そう書いてるpdf見た？ oﾘﾝｸ 796: 1/18 14:0 >>795 スンげぇ見てて腹立ってきたいかにも大学の広告研究会あたりが無知な田舎者を懐柔しようとホルホル施策を｢あれも入れてみました、これも入れてみました｣作文だわなその昔、沖縄海洋博で電通が略1 797: 1/18 17:32 どうでもいいけど、予想図見てるだけでワクワクするわ秋田にこそこういう施設が必要だ。 798: 1/19 7:28 >>796 1/15のさきがけ三面より。丸の内県議が「#討議資料」にてご提案している、「#外旭川イオンテーマパーク構想」では、短期集客戦略として、「#アリーナ型コンベンションセンター」への大型ア略1 799: 1/19 7:57 >>798 問題はそんなモノを何故郊外の農地に造るのかという事だ。単なる中心市街地を守れという次元ではなく、秋田市の街づくりの根幹に関わる問題。 800: 1/19 8:23 pdfの資料に外旭川にする理由があったろ？読んだのかよ？ 801: 1/19 8:26 だだ、#BLGのハピネッツ興行やコンサートを開催可能なアリーナは中心部にすべきと思う。その辺は、「コンサート会場」のスレを読め 802: 1/19 8:35 市街地に造るとなったら既存の建物を壊さなきゃならないだろ。百姓は田んぼなんか売りたくてしょうがないんだぜ行政も国道の立体交差もできんのに、そんな度胸あるわけねえ 803: 1/19 9:41 俺はコンパクトシティーは反対だ。駅前付近だけ中途半端に栄えさせて、どうするつもりなんでしょう。歳をとってくると駅前まで行きたいと思う人は少なくなってくると思います。コンパクトシティーとわ外旭川にイオンが出来ると負ける程のレベルなんですかね～？ 804: 1/19 9:54 コンパクトシティなんぞ、広小路あたりの商店主を助けるだけのくだらない政策ですね。そもそもあすこらへんの店６時半閉店とか土日休業とかおかしんじゃないの？経営努力もなにもなくて中心市街地活性化なんてバカげてる。なかいちはもうイベントしか人あつまらないし、美術館で観光政策やりたそうだけど、藤田嗣治なんて秋田出身でもなんでもなく、ほとんどの県民はなんだそれ？って感じだ。 805: 1/19 11:15 >>798 君が確信犯なのか物事を正しく判断できない単なる馬鹿なのか分らないが何で、税金にのみ寄生して生きてきて、更なる既得権益拡大に余生を傾けてる左巻き婆のお花畑作文にホルホルしなきゃいけねーんだ略1 806: 1/19 11:16 >>798 >短期集客戦略として、「#アリーナ型コンベンションセンター」への大型アーティスト公演・#BLG のホームゲーム・#車椅子バスケ、#フットサル、#バドミントン等室内競技の #日本世界大会の誘致。各種業� 略1 807: 1/19 12:12 コンパクトシティはなぜ失敗するのか　富山、青森から見る居住の自由 oﾘﾝｸ 808: 1/19 12:22 >>805 お前の言いたいことがよく分からんのだが、この計画の実現性がないと言ってるんだよな? ではその根拠と、イオンの協力なしにワンストップで上記の計画を実現する対案をよろしく。 806みたいなのはいらないよ。 809: 1/19 12:25 コンパクトシティは単に既存商店を守る為などではなく、市街地の拡大を抑制する事で都市インフラのランニングコストを抑えるのが最大の目的。市民が望む、望まないにかかわらず人口が減少している限り必要不可欠な事。私個人は既存の、特に○内デパート略1 810: 1/19 12:37 >>806 分析はわかった。どうすればうまく行くのか計画してみませんか？ 811: 1/19 13:46 >>810 まずは、このイオンの計画がうまくいくと思うのか？丸の内県議には賛同する所もあるが、このイオンの計画は、あまりにもお花畑である。 812: 1/19 13:47 >>809 ＞コンパクトシティは単に既存商店を守る為などではなく、市街地の拡大を抑制する事で都市インフラのランニングコストを抑えるのが最大の目的。と書いているが、なかいちのような官制商業地に大事なお金１３５略1 813: 1/19 13:52 コンパクトシティって秋田市と青森市の件は失敗例として全国的に有名になっちゃったものね。 814: 1/19 13:56 >>811 上手くいかない、と判断した根拠は？なかいち、の話なんかしてねーよ。ついでに言えば、免許センターをなかいちに移せれば解決、だよ。 815: 1/19 18:20 >>812 なかいちや文化施設の事を言ってるんじゃないですよ。道路や水道管などライフラインの維持、除雪費はどうするのですか？なかいちが無駄だったという点は同感ですが、中心市街地への無駄な予算投入をやめてもインフラ維持費が無くなる事はありません。それも無くせというのなら、街自体を無くして荒野や湖にでもするしかないです。 816: 1/19 18:55 まず、簡単な経済の話からしよう今の秋田はデフレだよねそれも資産デフレで、バブル時とは全く逆の状態が数十年も続いてる日本で唯一と言ってもいい異常な地域だそれを人口減による需要減によるものと言えば簡単だが話はそう簡略1 817: 1/19 19:8 で、賢者のお前はどんな代案を持ってるんだ？早く出せ 818: 1/19 19:9 >>816 長々分析もどきご高説たれて、最後が馬鹿だからだって、無駄に時間とスペースを使わない方が賢明だとおもうよ。 819: 1/19 19:51 発展しない計画の代案なんか必要ないと思うんだが。 820:秋田県人 1/19 21:1 >>813 秋田はあらゆる施設を郊外にやって中心部が衰退した事だろ 821: 1/19 23:12 816の言ってることは間違いでは無いんだが根拠の提示などが無いからトンデモ論にみえるんだよ。秋田）公示地価下落率、３年連続で全国最大略1 822: 1/19 23:26 アベノミクスでもスポーツ産業振興は示されてるし、時流にもあってる。 oﾘﾝｸ中心部活性化でスポーツ産業化の事例を示す、更にはアウェイツー略1 823: 1/20 0:4 >>822 なんでわざわざイオンとセットなの？イオンタウンが整備を打ち出してるわけじゃないでしょ？ 824: 1/20 0:18 >>822 くるみがアリーナ建設を条件にイオンタウン建設を容認すると言ってるが、そんな話にイオン側が乗る訳がないと思う。イオンは単にカネが欲しいだけ。最初に計画した事を淡々と実行し商売をするだけで、地域振興なんてどうでも良い。採算が合わなくなったら廃墟を残してとっとと撤退する。 825: 1/20 0:23 丸の内県議は5000人規模のアリーナ型コンベンションセンター建設を条件に、外旭川にイオンテーマパーク誘致と言ってるが、場所的にブラウブリッツ秋田のスタジアムのが向いてるだろ? 2007年に浦和レッズがACLで韓国チームと対戦した時にアウェイへ2000人が渡韓したのは有名な話。アウェイ客がスタジアムとイオンでの秋田体験をワンストップで経験できたらリピーターになるかもよ。 826: 1/20 0:32 >>824 再三言ってるが、それを示す根拠をだせ。 827: 1/20 0:56 >>825 丸の内とあなたの私案が一致してるか知らないがそれは誰がスポーツ施設を建てるという想定なの？ 828:秋田県人 1/20 1:19 >>821 ２週間くらい前のさきがけに載っていたけど中心部にアリーナ造る計画があるそうだよ。おそらく秋田駅東口駐車場。 829: 1/20 7:1 >>827 丸の内県議とは面識ないし、彼女に全面的に同意なわけでもない。古い施設を残すといってるが、維持費は？て疑問もある。イニシャルより怖いランニングというが、と。建てるのはAEONに。 >>828 商工会幹部とS県議に聞いたけど、あそこの地権者が売らないし貸さないと言ってると聞いた。一年弱前の話だから、気が変わってる可能性があるが。 830: 1/20 7:49 >>829 人様に根拠を求めてるようだから聞くけどイオングループがスポーツ施設を整備する可能性はあるの？実績や具体例は？一般的に地方では大型スポーツ施設は事業採算がとれないからこそ公略1 831: 1/20 8:6 伝統工芸の振興、農業体験、リゾート、スポーツ施設… これらの中には秋田に必要なものもあるかも知れない。それがイオンの資金力で出来れば儲けもんと思うのは消費者感覚だろうが産業振興を考えるならば、わざわざイオンを儲けさせるた略1 832: 1/20 8:29 秋田市がイオンを認可しない最大の理由はコンパクトシティ政策に逆行するものだから。逆にイオン側に聞きたい。秋田市が郊外拡大を抑制しコンパクトシティをやろうという時に、何故それに逆行する出店計画を出してきたのか。 833: 1/20 11:7 >>831 秋田市(県も？)にそれらを実現させるだけの金はないし、実際に作って大ゴケしたら(するだろうけど)、責任取らなきゃいけないそんな博打は打てないから、イオン噛ませて金を出させ、コケたらイオンに責任擦りつけようと市側が考えてるのかなーとごめん。あくまで素人考えだけど 834: 1/20 12:25 >>830,831 何言ってんだ？そもそも否定してるのはお前なんだから、否定するに至った根拠を示せといってんだ。イオン協力なしに物流などを含むプラットホームを構築する代案も提示することができず、しかし否定は継続するのか？ネット販売すれば良し、と言い出すのかもしれないが >>832 807のURLを見てみ 835: 1/20 12:50 >>832 コンパクトシティなんか市民は望んでいないしやめろと言いたいのだろう。なら聞くが、秋田が第二の夕張になってもいいのか？市民が望む、望まないに関わらず人口が減少してる限りやらなきゃいけないんだよ。そう言うと、すぐなかいちや文化施設など箱物批判に話をすり替えるが、何もしなくてもそこに街がある限りお金はかかる。その街を拡大させすぎたらどうなるか。 836: 1/20 13:12 だから～イオンは金なんか出さないんだって金を出すのは地権者・自治体を中心にした共同所有会社それをＤハウスへ長期賃貸契約、さらにそれをイオンへ転賃貸契約開始貸借対照表を読めば分る事でしょう？で、大風呂敷広げた耳触略1 837: 1/20 13:42 >>835 コンパクトシティはやらなきゃいけないってなぜそんなに強制的なんだよ？国土交通省や役所に踊らされてるだけだろ。街づくりなんて行政の思惑通りなんか絶対にうまくいかない。 838: 1/20 14:52 >>835 根拠がバランスシートなら、確認可能なURL位はれ 839: 1/20 15:1 >>837 じゃあ、秋田市が財政破綻してもいいのか。上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 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