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過去ログ倉庫＠秋田ring
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外旭川へのイオン進出について
751: 1/14 21:56 EKBU2BiE 半年に1回行くかどうかだな。
752: 1/14 23:16 nc.oAaKc 秋田出身のイオンの社長さんが秋田市外旭川に楽しいイオンを作ってくれるというのにこのチャンスを無駄にする事ないと思います。 <br /> 秋田の人はあーでもない、こーでもないと脳みそ固すぎだよ。
753: 1/14 23:41 inY39Wpc 秋田にとってラストチャンス
754: 1/15 6:30 uJlPm4CU >>752 <br /> 一時の楽しさ？をもたらしてくれる反面、経済面で何がプラスなのかが分からない。 <br /> 人口減少に反した更なる市街地の拡大でインフラ整備・維持管理費が増大し財政負担が大きくなる、大半がパート・アルバイト雇用なので正社員化を推進している秋田市の雇用促進に何ら貢献しない、減少する消費者人口の奪い合いとなり、中心市街地に決定的打撃を与えかねず、秋田市の方針と相容れない。 <br /> 秋田市が第二の夕張になっても良いのか。
755: 1/15 7:34 8lSjIFc. 中心市街地がさびれようが一般市民にはたいした影響ないですよ。むしろ無駄に駅前再生にむだに税金浪費することのほうが反対ですイオン賛成!!
756: 1/15 7:58 lMwcd/AE 中心部に住む人、市内の小売業者は一般市民ではないのかな？
757: 1/15 8:42 uJlPm4CU >>755 <br /> それで税金上がってもいいの？ <br /> 中心市街地のインフラ維持管理費(道路・上下水道・除雪など)が削れる訳ではないしそれは郊外だろうが何処だろうが同じ事なので、ただでさえ人口が減っていて財政負担が増えているところに、イオンを持ってきて市街地を拡大する事が市の財政負担をますます増大させ、それが市民に跳ね返ってくる事が分からないか?
758: 1/15 10:26 8lSjIFc. >>757 <br /> イオンがくると市街地拡大する意味がわからないが？逆に郊外から住民特に老人が集まってマンションに住むようになると市の負担は減るとおもうがどうか？
759: 1/15 10:42 uJlPm4CU >逆に郊外から住民特に老人が集まってマンションに住むようになると市の負担は減るとおもうがどうか？ <br /> <br /> こちらの話の方が逆に意味が分からないのだが。
760: 1/15 10:43 hAsCnlVM >>758 <br /> 農地を潰して大規模な商業複合施設にする時点で <br /> 市街地の拡大以外の何物でもない。 <br /> 郊外の老人がマンションに移住することとイオンの因果関係こそ <br /> 全くない。微塵もない。
761: 1/15 12:33 8lSjIFc. >>760 <br /> 市の財政負担が増えるからイオンは反対との認識だったが違うの？ <br /> 負担軽減案の１つとしてイオン周辺にマンション建設を考えました <br /> ちなみにイオンがくることによる市側の負担はなにがありますか？
762: 1/15 13:18 Q86avvII 農業体験施設で県外から客呼べるわけねぇ
763: 1/15 15:4 QBeeReTI >>761 <br /> 何か出来る事には変わりないですよね。 <br /> 要は、農地だった場所にイオンだろうがマンションだろうが何か施設が出来る事で、インフラ整備維持管理費が増える事には変わりはありません。 <br /> 今の秋田市には1円たりとも郊外開発に投資する余裕はありません。
764: 1/15 17:18 8lSjIFc. >>763 <br /> 思考停止早いっすね <br /> 市役所職員さんすか？
765: 1/15 17:49 yH5PAeJM >>764 <br /> 私は763じゃないけれど <br /> イオンに期待する方がよっぽど前時代的で思考停止と捉える。 <br /> イオングループによって地域活性化を遂げた例があるなら示してほしい。 <br /> 秋田がそれに倣って <br /> あるいは外旭川だけが前列になく上手く行くという論理や戦略も併せて。 <br /> <br /> マンションなんて馬鹿げてる。 <br /> 例えば現状で御所野にマンションを建てて儲かると思いますか？ <br /> 負担軽減って何？ <br /> 誰が誰のためにその事業に投資するのでしょうか。
766: 1/15 19:3 kLzpwYp. 俺は別に反対でも賛成でもない。イオンは嫌いだけど。 <br /> 市の中心部は今徐々に融雪歩道エリアが増えているし今後も整備されていくだろう。 <br /> 何年ぶりかにマンション建設も何棟か始まった。年寄りが集まって住める条件作りかな。 <br /> フォーラス改修、JR支社新築、ABS本社駅前移転に加えていよいよ緑屋のエリアもという噂もある。結局、市も県も駅前中心部の既存インフラ維持と若干の拡大・整備で一杯一杯なんだろう。 <br /> イオンが来るのは企業側の勝手だが、上下水道整備や除雪やゴミ回収などもイオンが全部持つかな？ <br /> そんな整備やランニングコストを郊外に振り向ける余裕は無いだろうし、そんな予算があったら融雪道路拡げて電柱地中化で中心部の土地価格を上げるほうを選ぶよ、自治体は。 <br /> くるみ＆スケシロは誘致賛成派だそうだから、選挙で方向は決まるかもしれないが、現実的に秋田市が都市計画税(秋田市は今は無い)始めると言ったら皆猛反対するさ。
767: 1/15 19:12 8lSjIFc. >>765 <br /> あなたは秋田市活性化のために何に期待しますか？
768: 1/15 19:29 uJlPm4CU >>764 <br /> 職員じゃなくても経済の事を少しでも理解していれば分かる話。 <br /> 自分も別にイオンは嫌いじゃないし、土崎でも楢山でもたまに御所野でも買い物はする。 <br /> 秋田市の人口が右肩上がりで既存市街地が飽和状態なら郊外に出てもいいけど、今はその逆。 <br /> そんな状態で更に郊外化を進めれば、我々市民にしわ寄せがきてしまう。 <br /> そんな対価を払ってまで外旭川の田んぼの中にイオンが欲しいか？ <br /> それも嫌、あくまでイオンが欲しいというのであれば、既存市街地を潰していくしかない。
769: 1/15 20:7 CnEqohhg イオンが出来ようが出来まいが、中心市街地はもう詰んでんだよ。御所野なんかに中途半端なニュータウンとイオンなんか作りやがったのと、駅東を無秩序に開発しやがってもうしわ寄せなんかとっくにきてんだよ！
770: 1/16 6:50 PAAHhkuU 今の秋田市は市街地を拡大するどころか、むしろ縮小していかなければならない。 <br /> 貴方の家のあたりになかなか除雪車が来ないのも、降り続ける雪と広がりすぎた市街地に対して予算が追い付かない為。 <br /> 郊外拡大派はよく中心市街地への投資を批判するが、何もしなくたって全ての建物・道路・インフラ設備もろとも完全に撤去して完全な更地や湖にでもしない限り、ランニングコストがかかる事に変わりは無い。
771: 1/16 8:23 WTslioR. 説明不足でした。除雪その他インフラコスト低減の為にイオン近くにマンションを建て、老人を移住させる。という案です。 <br /> メリットとして <br /> 除雪費用、手間の低減 <br /> 買い物他移動が容易、時間を節約。特に老人
772: 1/16 9:52 b463NRKs 中心市街地に魅力がないことにはどうしようもない
773: 1/16 12:34 GI.4a5u6 >>771 <br /> 低減といわれても、トータルではコストアップになるのですが。 <br /> その分既存市街地を潰して森や湖にしていくのですか？ <br /> <br /> そもそも論として何故そこまで郊外開発にこだわるのでしょうか。
774: 1/16 12:45 WTslioR. >>773 <br /> お昼やすみお疲れ様です <br /> 郊外に拘ってる訳でなくコストです。 <br /> 既存の街は解体費用、地価など新規開発に比べ余計かかるとおもったからです。ちなみにトータルコスト計算は既に行ってるのですね？開示してますか？
775: 1/16 12:57 GI.4a5u6 >>774 <br /> それは行政の立ち入る事じゃなくて民間事業者や住民側の事情じゃないですか？ <br /> 確かに、既存市街地は地価が高い上に前の建物の解体費用がかかるから地価の安い郊外で事業を営みたいし住みたいと考える、しかしそれは自己負担だから。 <br /> <br /> 私が指摘しているのは秋田市内の公共インフラの整備維持にかかる費用(道路・上下水道・公道の除雪)です。
776: 1/16 13:49 WTslioR. >>775 <br /> 場所についてはそのとうりと思います。揚げ足とりで申し訳ないが行政で投資計画する場合はコストは考慮しないのですか？ <br /> インフラコストはデータがないので解りませんが人口増加要因無いので少なくとも現状より減少ではと思います。
777: 1/16 14:41 HRdBfugE >>776 <br /> 横やり入れるけど <br /> 人口が減るからこそ市街地も戦略的に再整理（コンパクトに）していかないと <br /> インフラやサービスの維持にかかる一人当たりコストだけが増え続ける。 <br /> たたでさえ国内の多くのインフラは老朽化して更新を必要としている。
778: 1/16 14:45 LLrJAINg ↑ <br /> こいつは何言ってんだ？ <br /> せめて、｢その通り｣くらいの小学校低学年レベルの日本語を <br /> 覚えてから書き込めや
779: 1/16 14:47 LLrJAINg >>777 <br /> わりぃ>>778は>>776へね
780: 1/16 15:3 GI.4a5u6 >>776 <br /> >>777さんの指摘の通りです。 <br /> インフラコストは人口が減っても道路や水道管が廃止される訳ではないので減る事はなく、むしろ1人あたりの負担が増えるだけです。
781: 1/16 15:4 WTslioR. >>777 <br /> だからどうすればよいのか議論すべきと思います <br /> あなたはどう考えますか？
782: 1/16 15:24 WTslioR. >>780 <br /> なるほど、私の考えがあさかったみたいですね。 <br /> 思案します。
783: 1/16 17:48 rQPGNwa6 税金(都市計画税新設？)やら行政サービスの低下などを考えて算盤勘定したら市民にとってはイオン進出はさほど歓迎すべきものでもないってのが大方の意見ということか。
784: 1/16 18:18 PAAHhkuU >>782 <br /> ちょっと勉強不足だったようですが、推進派の多くはこの点をどうするのかというのが全く見えないというのが私の印象です。 <br /> <br /> 私が推進派だったら <br /> イオンを容認し、中心市街地の再生はもはや不可能としてコンパクトシティを断念し、今後は車中心の街づくりへ路線をシフトする。 <br /> 具体的には駅前の一角を除いた中央街区(広小路・中央通り界隈)は今後一切の開発を行わず、道路等インフラ設備も建物撤去による空洞化の進歩状況に応じて幹線道路等の必要最小限を除き順次廃線・撤去。 <br /> 跡地は大規模駐車場整備や水地・緑地化を進める。 <br /> 中心市街地のみならず空洞化が進んだ地域は同様の方向に。 <br /> <br /> もちろんこんな路線はナンセンスですが。
785: 1/16 19:42 YmQ/IEWI 中心市街地に税金を投入して活性化を目指すのが無駄としか思えません <br /> 市がイオンに反対している理由の一つに中心市街地活性化に影響が出ると言っていることが誤りと思います <br /> イオンができてもできなくても活性化はできない
786: 1/16 20:35 PAAHhkuU >>785 <br /> >中心市街地に税金を投入して活性化を目指すのが無駄としか思えません <br /> <br /> それは一理あります。 <br /> <br /> >市がイオンに反対している理由の一つに中心市街地活性化に影響が出ると言っていることが誤りと思います <br /> <br /> 一つの理由ではありますが、それは表面上の話であり、本質はもっと奥深い。 <br /> 正確には『コンパクトシティ政策に相容れないから』としていますが、これは、人口減少にも拘わらずイオンを容認して更なる市街地の拡大を進めると、都市のインフラ維持費が膨れ上がり財政破綻しかねないという深刻な問題があるという事です。
787: 1/16 23:10 rQPGNwa6 市も県も活性化なんて本気で考えてないでしょ。維持するだけで精一杯なのに。 <br /> 郊外？ ないない。
788: 1/16 23:53 LLrJAINg >>787 <br /> もはや、維持すら不可能だわ <br /> 一人当たり税収は東北最下位（即ち総合計でも断トツの最下位） <br /> 全国で見たって下は沖縄しかない <br /> 頼みの綱は地方交付税しかないが、その地方交付税も平等の観点から <br /> 人口割りに変わろうとしてるし、もうダメボ <br /> つか、市街地拡大とか田舎の象徴イオンで活性化とか言ってる連中の <br /> 脳内ってどうなってんだ？ <br /> ここが日本一の糞ド田舎で日本一の超絶加速度で過疎化進行中の自覚あるんか？
789: 1/17 8:53 ueKqQFnI つまり結論としてはイオンが出来ようが、コンパクトシティを推進しようが、もうダメポと云うことですな。
790: 1/17 18:8 DwCvOzPM イオンは郊外型SC路線を脱却し、かつての単なるGMSとは違う新たな都心型商業施設の形を経営戦略として示すべきだ。 <br /> そういう形を示して秋田に進出するなら歓迎する。 <br /> <br /> 早い話、狐や狸の出る所に店を造るのはもうやめろ。
791: 1/17 18:36 /H2RK8eE 外旭川イオンについて知れ、まずはそれから。 <br /> <br /> 秋田未来創生会議 <br /> http://akita.jodweb.net/?q=20170117183517
792: 1/17 19:40 DwCvOzPM >>791 <br /> 感想 <br /> <br /> 佐々木喜久治という名前が登場しただけで <br /> 「だめだこりゃ」
793:秋田県人 1/17 19:47 ??? >>790 <br /> 岡山とか旭川みたいな感じなら歓迎するんだがなぁ。 <br /> <br /> イオンタウンの社長も出店したいしたいばかりで <br /> 計画案の見直しもせず、秋田市側に歩みよりをする感じもない。
794: 1/17 22:35 DwCvOzPM >>790 <br /> それな。 <br /> <br /> イオンタウン側はただ儲けたいだけって印象しかなく、構想を読んでも無理矢理いいとこ取りしただけの表面上の空虚な話にしか見えない。 <br /> 創生会議の書いてる事もただ中心部は駄目だから郊外だとしか読み取れない。
795: 1/18 12:18 3P6zND9s 御所野イオンとは違うよ。イオンが建設するから要望をくれ、運用は秋田に任せるから利益をイオンにくれ、て内容だよ。 <br /> <br /> てか、そう書いてるpdf見た？ <br /> http://akita.jodweb.net/core/publicity.php?q=20170118121644
796: 1/18 14:0 SV7ZowSY >>795 <br /> スンげぇ見てて腹立ってきた <br /> いかにも大学の広告研究会あたりが無知な田舎者を懐柔しようと <br /> ホルホル施策を｢あれも入れてみました、これも入れてみました｣作文だわな <br /> その昔、沖縄海洋博で電通が国からあれやこれやで金を引っ張り出すため <br /> 作成した事業計画書を思い出した <br /> その後の｢沖縄の後の祭り｣は知っての通りだが <br /> 電通のそれは国家事業という具体的根拠があり <br /> 短期的断片的ではあるが、それなりに経済効果のあるものだが <br /> このお花畑作文に至ってはそれすらない <br /> そもそも、イオンのＧＭＳ事業のビジネスモデルというのは <br /> イオンがその投下資本のほとんどを出資しない <br /> では誰にその種銭を負わせるのかと言えば、地権者であり自治体だ <br /> 端的に言って、他人に金を出させてリスクは負わないけど <br /> 上がりだけはイオン様が持っていきますよ、ってことだ <br /> 更にこのお花畑作文に羅列してる、田舎者馬鹿が喜びそうな <br /> ｢あんなのも、こんなのも事業｣については、自治体に丸投げし <br /> 運営リスクからも逃れる <br /> 民間事業というのは｢費用収益対応性の原則｣から逃れることは出来ないのだ <br /> で、イオンはというと、何ら収益性も継続性も見出すことのできない <br /> 田舎者懐柔事業から逃れ、自分らは確実に見込まれる食料品・日用品の <br /> 販売に特化し、それ以外はイオンの名前を貸してあげるからテナント料を払うんですよ <br /> ってのがイオンのＧＭＳのビジネスモデルだ <br /> しかも、他人に金を出させて作った店舗で <br /> イオンが超絶衰退過疎地に出店したいというのは、そういうことだ
797: 1/18 17:32 OXV3QUXg どうでもいいけど、予想図見てるだけでワクワクするわ <br /> 秋田にこそ <br /> こういう施設が必要だ。
798: 1/19 7:28 ZOT4ulOA >>796 <br /> 1/15のさきがけ三面より。 <br /> 丸の内県議が「#討議資料 」にてご提案している、「#外旭川イオンテーマパーク構想 」では、 <br /> <br /> 短期集客戦略として、「#アリーナ型コンベンションセンター 」への大型アーティスト公演・#BLG のホームゲーム・#車椅子バスケ、#フットサル 、#バドミントン 等室内競技の #日本世界大会 の誘致。各種業界・団体の #全国国際展示会議 の誘致を考えて居る。 <br /> <br /> 中期集客戦略としては、上述でのご来客者様を「#テーマパークエリア」の宿泊・温泉・療養・飲食・体験・購買等 #長期滞在型リゾート施設 へ誘導して滞在を促す。 <br /> <br /> 長期集客戦略として、#銀線細工 をはじめ首都圏でも人気の #曲げわっぱ ・#漆器 などの #伝統工芸品 、各種 #醸造加工食品 、#安心安全 な #農山川海産物 の飲食・体験・購買を通して #秋田県産品 を #日本全国と世界へ #発信 し #ビジネスニーズ の掘り起こしを図る。 <br /> <br /> 単なる #ショッピングセンター の誘致ではありませんので、ご理解をお願い致します笑 <br /> <br /> 丸の内くるみ県議の資料とか探してみれば？
799: 1/19 7:57 lky41ZLk >>798 <br /> 問題はそんなモノを何故郊外の農地に造るのかという事だ。 <br /> 単なる中心市街地を守れという次元ではなく、秋田市の街づくりの根幹に関わる問題。
800: 1/19 8:23 dnA5aJCs pdfの資料に外旭川にする理由があったろ？ <br /> 読んだのかよ？
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