外旭川へのイオン進出について＠秋田ring /log/1418527701/772-871 [Mobile]

3秒後、自動的に【ＰＣ/ＳＰページ】にジャンプします。過去ログ倉庫＠秋田ring 下外旭川へのイオン進出について 772: 1/16 9:52 中心市街地に魅力がないことにはどうしようもない 773: 1/16 12:34 >>771 低減といわれても、トータルではコストアップになるのですが。その分既存市街地を潰して森や湖にしていくのですか？そもそも論として何故そこまで郊外開発にこだわるのでしょうか。 774: 1/16 12:45 >>773 お昼やすみお疲れ様です郊外に拘ってる訳でなくコストです。既存の街は解体費用、地価など新規開発に比べ余計かかるとおもったからです。ちなみにトータルコスト計算は既に行ってるのですね？開示してますか？ 775: 1/16 12:57 >>774 それは行政の立ち入る事じゃなくて民間事業者や住民側の事情じゃないですか？確かに、既存市街地は地価が高い上に前の建物の解体費用がかかるから地価の安い郊外で事業を営みたいし住みたいと考える、しかしそれは自己負担だから。私が指摘しているのは秋田市内の公共インフラの整備維持にかかる費用(道路・上下水道・公道の除雪)です。 776: 1/16 13:49 >>775 場所についてはそのとうりと思います。揚げ足とりで申し訳ないが行政で投資計画する場合はコストは考慮しないのですか？インフラコストはデータがないので解りませんが人口増加要因無いので少なくとも現状より減少ではと思います。 777: 1/16 14:41 >>776 横やり入れるけど人口が減るからこそ市街地も戦略的に再整理（コンパクトに）していかないとインフラやサービスの維持にかかる一人当たりコストだけが増え続ける。たたでさえ国内の多くのインフラは老朽化して更新を必要としている。 778: 1/16 14:45 ↑ こいつは何言ってんだ？せめて、｢その通り｣くらいの小学校低学年レベルの日本語を覚えてから書き込めや 779: 1/16 14:47 >>777 わりぃ>>778は>>776へね 780: 1/16 15:3 >>776 >>777さんの指摘の通りです。インフラコストは人口が減っても道路や水道管が廃止される訳ではないので減る事はなく、むしろ1人あたりの負担が増えるだけです。 781: 1/16 15:4 >>777 だからどうすればよいのか議論すべきと思いますあなたはどう考えますか？ 782: 1/16 15:24 >>780 なるほど、私の考えがあさかったみたいですね。思案します。 783: 1/16 17:48 税金(都市計画税新設？)やら行政サービスの低下などを考えて算盤勘定したら市民にとってはイオン進出はさほど歓迎すべきものでもないってのが大方の意見ということか。 784: 1/16 18:18 >>782 ちょっと勉強不足だったようですが、推進派の多くはこの点をどうするのかというのが全く見えないというのが私の印象です。私が推進派だったらイオンを容認し、中心市街地の再生はもはや不可能略1 785: 1/16 19:42 中心市街地に税金を投入して活性化を目指すのが無駄としか思えません市がイオンに反対している理由の一つに中心市街地活性化に影響が出ると言っていることが誤りと思いますイオンができてもできなくても活性化はできない 786: 1/16 20:35 >>785 >中心市街地に税金を投入して活性化を目指すのが無駄としか思えませんそれは一理あります。 >市がイオンに反対している理由の一つに中心市街地活性化に影響が出ると言って略1 787: 1/16 23:10 市も県も活性化なんて本気で考えてないでしょ。維持するだけで精一杯なのに。郊外？ないない。 788: 1/16 23:53 >>787 もはや、維持すら不可能だわ一人当たり税収は東北最下位（即ち総合計でも断トツの最下位）全国で見たって下は沖縄しかない頼みの綱は地方交付税しかないが、その地方交付税も平等の観点から人口割りに変わろうとしてるし、もうダメボつか、市街地拡大とか田舎の象徴イオンで活性化とか言ってる連中の脳内ってどうなってんだ？ここが日本一の糞ド田舎で日本一の超絶加速度で過疎化進行中の自覚あるんか？ 789: 1/17 8:53 つまり結論としてはイオンが出来ようが、コンパクトシティを推進しようが、もうダメポと云うことですな。 790: 1/17 18:8 イオンは郊外型SC路線を脱却し、かつての単なるGMSとは違う新たな都心型商業施設の形を経営戦略として示すべきだ。そういう形を示して秋田に進出するなら歓迎する。早い話、狐や狸の出る所に店を造るのはもうやめろ。 791: 1/17 18:36 外旭川イオンについて知れ、まずはそれから。秋田未来創生会議 oﾘﾝｸ 792: 1/17 19:40 >>791 感想佐々木喜久治という名前が登場しただけで「だめだこりゃ」 793:秋田県人 1/17 19:47 >>790 岡山とか旭川みたいな感じなら歓迎するんだがなぁ。イオンタウンの社長も出店したいしたいばかりで計画案の見直しもせず、秋田市側に歩みよりをする感じもない。 794: 1/17 22:35 >>790 それな。イオンタウン側はただ儲けたいだけって印象しかなく、構想を読んでも無理矢理いいとこ取りしただけの表面上の空虚な話にしか見えない。創生会議の書いてる事もただ中心部は駄目だから郊外だとしか読み取れない。 795: 1/18 12:18 御所野イオンとは違うよ。イオンが建設するから要望をくれ、運用は秋田に任せるから利益をイオンにくれ、て内容だよ。てか、そう書いてるpdf見た？ oﾘﾝｸ 796: 1/18 14:0 >>795 スンげぇ見てて腹立ってきたいかにも大学の広告研究会あたりが無知な田舎者を懐柔しようとホルホル施策を｢あれも入れてみました、これも入れてみました｣作文だわなその昔、沖縄海洋博で電通が略1 797: 1/18 17:32 どうでもいいけど、予想図見てるだけでワクワクするわ秋田にこそこういう施設が必要だ。 798: 1/19 7:28 >>796 1/15のさきがけ三面より。丸の内県議が「#討議資料」にてご提案している、「#外旭川イオンテーマパーク構想」では、短期集客戦略として、「#アリーナ型コンベンションセンター」への大型ア略1 799: 1/19 7:57 >>798 問題はそんなモノを何故郊外の農地に造るのかという事だ。単なる中心市街地を守れという次元ではなく、秋田市の街づくりの根幹に関わる問題。 800: 1/19 8:23 pdfの資料に外旭川にする理由があったろ？読んだのかよ？ 801: 1/19 8:26 だだ、#BLGのハピネッツ興行やコンサートを開催可能なアリーナは中心部にすべきと思う。その辺は、「コンサート会場」のスレを読め 802: 1/19 8:35 市街地に造るとなったら既存の建物を壊さなきゃならないだろ。百姓は田んぼなんか売りたくてしょうがないんだぜ行政も国道の立体交差もできんのに、そんな度胸あるわけねえ 803: 1/19 9:41 俺はコンパクトシティーは反対だ。駅前付近だけ中途半端に栄えさせて、どうするつもりなんでしょう。歳をとってくると駅前まで行きたいと思う人は少なくなってくると思います。コンパクトシティーとわ外旭川にイオンが出来ると負ける程のレベルなんですかね～？ 804: 1/19 9:54 コンパクトシティなんぞ、広小路あたりの商店主を助けるだけのくだらない政策ですね。そもそもあすこらへんの店６時半閉店とか土日休業とかおかしんじゃないの？経営努力もなにもなくて中心市街地活性化なんてバカげてる。なかいちはもうイベントしか人あつまらないし、美術館で観光政策やりたそうだけど、藤田嗣治なんて秋田出身でもなんでもなく、ほとんどの県民はなんだそれ？って感じだ。 805: 1/19 11:15 >>798 君が確信犯なのか物事を正しく判断できない単なる馬鹿なのか分らないが何で、税金にのみ寄生して生きてきて、更なる既得権益拡大に余生を傾けてる左巻き婆のお花畑作文にホルホルしなきゃいけねーんだ略1 806: 1/19 11:16 >>798 >短期集客戦略として、「#アリーナ型コンベンションセンター」への大型アーティスト公演・#BLG のホームゲーム・#車椅子バスケ、#フットサル、#バドミントン等室内競技の #日本世界大会の誘致。各種業� 略1 807: 1/19 12:12 コンパクトシティはなぜ失敗するのか　富山、青森から見る居住の自由 oﾘﾝｸ 808: 1/19 12:22 >>805 お前の言いたいことがよく分からんのだが、この計画の実現性がないと言ってるんだよな? ではその根拠と、イオンの協力なしにワンストップで上記の計画を実現する対案をよろしく。 806みたいなのはいらないよ。 809: 1/19 12:25 コンパクトシティは単に既存商店を守る為などではなく、市街地の拡大を抑制する事で都市インフラのランニングコストを抑えるのが最大の目的。市民が望む、望まないにかかわらず人口が減少している限り必要不可欠な事。私個人は既存の、特に○内デパート略1 810: 1/19 12:37 >>806 分析はわかった。どうすればうまく行くのか計画してみませんか？ 811: 1/19 13:46 >>810 まずは、このイオンの計画がうまくいくと思うのか？丸の内県議には賛同する所もあるが、このイオンの計画は、あまりにもお花畑である。 812: 1/19 13:47 >>809 ＞コンパクトシティは単に既存商店を守る為などではなく、市街地の拡大を抑制する事で都市インフラのランニングコストを抑えるのが最大の目的。と書いているが、なかいちのような官制商業地に大事なお金１３５略1 813: 1/19 13:52 コンパクトシティって秋田市と青森市の件は失敗例として全国的に有名になっちゃったものね。 814: 1/19 13:56 >>811 上手くいかない、と判断した根拠は？なかいち、の話なんかしてねーよ。ついでに言えば、免許センターをなかいちに移せれば解決、だよ。 815: 1/19 18:20 >>812 なかいちや文化施設の事を言ってるんじゃないですよ。道路や水道管などライフラインの維持、除雪費はどうするのですか？なかいちが無駄だったという点は同感ですが、中心市街地への無駄な予算投入をやめてもインフラ維持費が無くなる事はありません。それも無くせというのなら、街自体を無くして荒野や湖にでもするしかないです。 816: 1/19 18:55 まず、簡単な経済の話からしよう今の秋田はデフレだよねそれも資産デフレで、バブル時とは全く逆の状態が数十年も続いてる日本で唯一と言ってもいい異常な地域だそれを人口減による需要減によるものと言えば簡単だが話はそう簡略1 817: 1/19 19:8 で、賢者のお前はどんな代案を持ってるんだ？早く出せ 818: 1/19 19:9 >>816 長々分析もどきご高説たれて、最後が馬鹿だからだって、無駄に時間とスペースを使わない方が賢明だとおもうよ。 819: 1/19 19:51 発展しない計画の代案なんか必要ないと思うんだが。 820:秋田県人 1/19 21:1 >>813 秋田はあらゆる施設を郊外にやって中心部が衰退した事だろ 821: 1/19 23:12 816の言ってることは間違いでは無いんだが根拠の提示などが無いからトンデモ論にみえるんだよ。秋田）公示地価下落率、３年連続で全国最大略1 822: 1/19 23:26 アベノミクスでもスポーツ産業振興は示されてるし、時流にもあってる。 oﾘﾝｸ中心部活性化でスポーツ産業化の事例を示す、更にはアウェイツー略1 823: 1/20 0:4 >>822 なんでわざわざイオンとセットなの？イオンタウンが整備を打ち出してるわけじゃないでしょ？ 824: 1/20 0:18 >>822 くるみがアリーナ建設を条件にイオンタウン建設を容認すると言ってるが、そんな話にイオン側が乗る訳がないと思う。イオンは単にカネが欲しいだけ。最初に計画した事を淡々と実行し商売をするだけで、地域振興なんてどうでも良い。採算が合わなくなったら廃墟を残してとっとと撤退する。 825: 1/20 0:23 丸の内県議は5000人規模のアリーナ型コンベンションセンター建設を条件に、外旭川にイオンテーマパーク誘致と言ってるが、場所的にブラウブリッツ秋田のスタジアムのが向いてるだろ? 2007年に浦和レッズがACLで韓国チームと対戦した時にアウェイへ2000人が渡韓したのは有名な話。アウェイ客がスタジアムとイオンでの秋田体験をワンストップで経験できたらリピーターになるかもよ。 826: 1/20 0:32 >>824 再三言ってるが、それを示す根拠をだせ。 827: 1/20 0:56 >>825 丸の内とあなたの私案が一致してるか知らないがそれは誰がスポーツ施設を建てるという想定なの？ 828:秋田県人 1/20 1:19 >>821 ２週間くらい前のさきがけに載っていたけど中心部にアリーナ造る計画があるそうだよ。おそらく秋田駅東口駐車場。 829: 1/20 7:1 >>827 丸の内県議とは面識ないし、彼女に全面的に同意なわけでもない。古い施設を残すといってるが、維持費は？て疑問もある。イニシャルより怖いランニングというが、と。建てるのはAEONに。 >>828 商工会幹部とS県議に聞いたけど、あそこの地権者が売らないし貸さないと言ってると聞いた。一年弱前の話だから、気が変わってる可能性があるが。 830: 1/20 7:49 >>829 人様に根拠を求めてるようだから聞くけどイオングループがスポーツ施設を整備する可能性はあるの？実績や具体例は？一般的に地方では大型スポーツ施設は事業採算がとれないからこそ公略1 831: 1/20 8:6 伝統工芸の振興、農業体験、リゾート、スポーツ施設… これらの中には秋田に必要なものもあるかも知れない。それがイオンの資金力で出来れば儲けもんと思うのは消費者感覚だろうが産業振興を考えるならば、わざわざイオンを儲けさせるた略1 832: 1/20 8:29 秋田市がイオンを認可しない最大の理由はコンパクトシティ政策に逆行するものだから。逆にイオン側に聞きたい。秋田市が郊外拡大を抑制しコンパクトシティをやろうという時に、何故それに逆行する出店計画を出してきたのか。 833: 1/20 11:7 >>831 秋田市(県も？)にそれらを実現させるだけの金はないし、実際に作って大ゴケしたら(するだろうけど)、責任取らなきゃいけないそんな博打は打てないから、イオン噛ませて金を出させ、コケたらイオンに責任擦りつけようと市側が考えてるのかなーとごめん。あくまで素人考えだけど 834: 1/20 12:25 >>830,831 何言ってんだ？そもそも否定してるのはお前なんだから、否定するに至った根拠を示せといってんだ。イオン協力なしに物流などを含むプラットホームを構築する代案も提示することができず、しかし否定は継続するのか？ネット販売すれば良し、と言い出すのかもしれないが >>832 807のURLを見てみ 835: 1/20 12:50 >>832 コンパクトシティなんか市民は望んでいないしやめろと言いたいのだろう。なら聞くが、秋田が第二の夕張になってもいいのか？市民が望む、望まないに関わらず人口が減少してる限りやらなきゃいけないんだよ。そう言うと、すぐなかいちや文化施設など箱物批判に話をすり替えるが、何もしなくてもそこに街がある限りお金はかかる。その街を拡大させすぎたらどうなるか。 836: 1/20 13:12 だから～イオンは金なんか出さないんだって金を出すのは地権者・自治体を中心にした共同所有会社それをＤハウスへ長期賃貸契約、さらにそれをイオンへ転賃貸契約開始貸借対照表を読めば分る事でしょう？で、大風呂敷広げた耳触略1 837: 1/20 13:42 >>835 コンパクトシティはやらなきゃいけないってなぜそんなに強制的なんだよ？国土交通省や役所に踊らされてるだけだろ。街づくりなんて行政の思惑通りなんか絶対にうまくいかない。 838: 1/20 14:52 >>835 根拠がバランスシートなら、確認可能なURL位はれ 839: 1/20 15:1 >>837 じゃあ、秋田市が財政破綻してもいいのか。 840: 1/20 15:14 >>834 心底呆れた。お前の根拠のない妄想を否定するのに必要な根拠もクソもねんだよ。実現性があるなら示せよ。無いものを否定なんかできねんだよ。プラットホーム？イオンで伝統工芸や農作略1 841: 1/20 15:32 >>840 間違ってるというなら、お前の主張が正しい根拠があるだろ？それを提示しろと言ってるの。笑 842: 1/20 16:3 >>841 スポーツ施設の部分について表現だけ変えて同じ趣旨のことを書く。イオングループは慈善団体じゃない。儲けるために国内外で事業を行ってる民間の大企業だ。大型スポーツ施設は建設費略1 843: 1/20 16:14 伝統工芸やら農作物については、イオンに頼れば好転すると思っているなら、商売や商業をなめすぎ。例えば、外旭川に計画されているようなイオンタウンが、先に八戸に新潟に北関東にもしできたら、秋田から行きたいか？略1 844: 1/20 17:7 なにもなくなっちゃうね秋田は。どんどん出て行ったほうが良い。 845: 1/20 17:54 >>842 もっともらしい事を書いてるが一般論だし、相変わらず根拠なし。アベノミクスでスポーツ産業振興に15兆円と知った後もこれ？旧来のスタジアムじゃなく、欧州のショッピングモールもある最先端スタジア略1 846: 1/20 18:11 >>843 スポーツ観戦に来た客に伝統工芸など名産品で歓待してリピーターにできるのでは？と書いたけど？おまえの問題はスポーツも名産品も全てが点としか考えられず、線にできないとこじゃないか？ 847: 1/20 18:31 伝統工芸や名産品なら既存市街地でも出来るはずだ。イオン推進派はなかいちで失敗したから中心部はもう見捨てろというが、駅前は秋田の顔・玄関口でもあり、観光客が新幹線を降りて最初に観る風景。それが廃墟や空き地だらけ、もしくは単なる住宅地だったら、それだけでどういう印象を持たれるのか。しかもその観光客にイオンに行って下さい？　笑わせるな。 848: 1/20 18:35 駅前見捨てろ、とは書いてないから俺のことではないな笑もはや都市計画の域　欧州スタジアム oﾘﾝｸ 849: 1/20 18:39 >>848 郊外型イオンと中心市街地が並び立つ事は哲学的にありえない。必然的にそこで競争が発生し、どちらかが潰れるまで続く。 850: 1/20 18:43 だから、その主張の根拠は？事例とかないの？ 851:秋田県人 1/20 18:49 イオンの計画案って横手ふるさと村みたいで萎えるななんでそれをゴリ押ししようとするのかね 852:秋田県人 1/20 18:56 高崎の駅周辺の再開発すごいな 853: 1/20 19:24 >>845 もっともらしいことを書いてるが、って、もっともな極まっとうな意見じゃんで、一般論だし、って何故、一般にはないお前の奇天烈概念を信じ込まないといけないんだつかさ、守銭奴のイオンが悔い改め慈略1 854: 1/20 19:41 御所野にイオンを作るときは商圏は旧大曲市や能代市までって言ってた気がする。でもその後に大仙市にイオンタウン、中仙や五城目にでき、さらには能代市にも作ると言う。それでも儲かるという仕組を聞きたい。観光客なんて毎日来ないんだから。 855: 1/20 19:49 >>849 そんなもん貴方がその辺歩いただけでもすぐ分かるはず。 856: 1/20 19:51 >>849じゃなくて>>850にです。 857: 1/20 19:56 赤字が続いたら、閉鎖するだけです。民間企業だから、簡単です。 858: 1/20 21:9 >>846 凄いな… あんたはイオングループの闇が生み出した、哀しき妖精か何かなのか。点と点を全てイオンカラーのピンク色の線で結んでるみたいね。わざわざ秋田までスポーツを見に来た人にイオンで金を落とさせる。地場の食も工芸品もイオンで売ると。なんて哀しい構図なのだ。大資本の奴隷のようだ。 859: 1/20 22:29 観光・文化発信ゾーン道の駅なら近くのセリオン(決して魅力的な施設では無いが)があるが… あそこに県外客が行くかね！？海外客と言っても、秋田港にクルーズ船で来る中国人にイオンで爆買いしてもらおうという周回遅れの下心しか見えないが。 860: 1/20 22:36 >>853 トップバリュー、なんて一言も書き込んでないし、未来創生会議のpdfにも書いてないけど、見えない敵とたたかってるんですか？真っ当な意見、なら根拠があるはずだから提示しろと言ってる。トンデモ意見な俺を論破しろよ 861: 1/20 22:42 医食同源・ウェルネスゾーン病院は何処が経営するの？イオンが直接？秋田県民が利用するの？県外の人？ただ単に数年前の流行をねじ込んだだけと思うが。薬膳レストランなんて行く人いる？、すぐ潰れるでしょう。温浴施設は、近くのさとみ温泉、秋田温泉の経営を圧迫するだけ。 862: 1/20 22:45 >>858 >>859 これは千葉のフク電アリーナで開催されたジェフ千葉とコンサドーレ札幌の試合。赤黒ユニフォームが札幌。スポーツのアウェイツーリズムてこの位も動員力があるんだけど？ oﾘﾝｸ 863: 1/20 22:48 この人数を秋田からの補助なしで県外から呼ぶ方法はスポーツ以外にあるかい？ oﾘﾝｸ 864: 1/20 22:50 >>859 >>861 この自分の主観を書き連ねてるのは各個撃破のつもり？おまえの主観なんか知らねーし 865: 1/20 22:56 アグリ＆ネイチャーゾーン >自然豊かな秋田の資産を活かし自然豊かなのはわざわざ秋田まで来なくても体験出来る。東京の高尾山でも十分出来る。農業体験は通年を通して出来るワケではない。農業体験略1 866: 1/20 22:59 >>864 必死やねw 867: 1/20 23:5 そう！根拠をしめせ、と言ってるのにさっぱり出さず、連投でケムに巻こうとして必死だよな笑 868: 1/20 23:9 伝統/アート・クラフト/園芸ゾーン >伝統銀線細工ではあれば、秋田市の中心街の工房に来てもらえばいいし、曲げわっぱであれば大館に行けばいい。何でもかんでも一か所に集積せずに、秋田県内を周遊してもらったほうが経済効略1 869: 1/20 23:13 ID:ZrjFrYgAお前はただ単にスポーツ施設が欲しいだけなのか？イオンの計画をよく見ろよ！これが本当に秋田の発展につながるのか？ただ新しい施設が欲しい乞食根性なのか？ 870: 1/20 23:20 地価の下がり続けてる駅周辺の中心部を活性化するために、秋田市で2～3000人を動員しているBリーグのハピネッツを利用しよう。スポーツは産業になるという県民的合意を形成し、Bリーグより一桁も動員力があるJ1.2リーグの試合を開催することができればアウェイツーリズムにより観光の活性化が可能では？と書いてるじゃんか？ 871: 1/20 23:22 訂正 Bリーグよりも一桁も多い上前次1-新見写 001-051-101-151-201- 251-301-351-401-451- 501-551-601-651-701- 751-801-851-901-951- [戻る]