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【不安】精神疾患【依存】

1 ：秋田の名無 ：2009/09/25(金) 20:58 ID:Mp7yi8e2O: 精神病や神経症を克服すべく語り合うスレです。妄想・情緒不安定・精神疾患・統合失調・うつ・誰もが抱える心の悩みを解決に向けて話しましょ。
2 ：秋田の名無 ：2009/09/25(金) 21:06 ID:J4lEH1nYO: ×語り合う
○議論
3 ：秋田の名無 ：2009/09/25(金) 21:09 ID:lwTAOQnMO: 馴合の板に心の病ｽﾚあるよ
4 ：秋田の名無 ：2009/09/25(金) 21:18 ID:Mp7yi8e2O: >>2-3
サンキュです。馴れ合いなく、議論相談しましょう。
5 ：秋田の名無 ：2009/09/25(金) 21:30 ID:4oQCM9dkO: 病んでる人間が叩かれるだけのような気がする
6 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 04:43 ID:tv4TFpPAO: (;´д｀)
7 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 06:19 ID:Tyq19HUI0: どう切り出したら良いか判らないが…
精神疾患は罹らない限り解らない。
罹っていない者には決して解らない。
これが打ち砕かれない隔たりだと思う。
8 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 09:38 ID:jtwY6uNc0: 贅沢病のことですね。
9 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 12:12 ID:D5vP2uyoO: >>8
こんなのいるから駄目だな
10 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 16:41 ID:tNYJC6zoO: >>8
こうゆう人いるから誰にも相談できずに苦しむ人がいると思う。
自分を必要以上に責めてしまったりね…
11 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 17:28 ID:O7xrZK2Y0: 叩かれ覚悟で書くけど。鬱病と診断された人と某所で一緒だった。
「私が不愉快になるようなことはさせないでください」「私はそういう
風に指図されると悪化します」「鬱病患者のケアを全く理解していない
ようですから説明します」（って言ってから自分がいかに辛いかを
語る語る）その人曰く、医者の治療方針でそうしているのだそうだ。
申し訳ないがこういう人は疾病利得と言われてもしょうがないよ。
ひきこもって社会に出てくるなってことじゃなく、まずは治療に専念
してほしい。今はどこもタイヘンな状態。ガラス細工を置いておく余裕
なんてないんだよ。
12 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 17:57 ID:Tyq19HUI0: >>11
ここは議論板だぜ？
貴方の様に真剣に書込む人間を誰も叩いたりは出来ないよ。
13 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 21:50 ID:raskir7.0: >>11
まったくその通りだと思う。
夫や妻が鬱病になると、その連れ合いも鬱病になってしまう事があるのは、
そういう事で気を使ったり、傷ついたりするからなのだと思う。
しかし、鬱病の人は治療に専念しろと言っても、不愉快になると主張するんだろうな。
ただ、そこまではっきりと自分で自覚している鬱病の人っているんだろうか？
今思えば、あれは鬱病だったんだなと後で思うという話は良く聞くけどね。
14 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 22:35 ID:XAdKKbbkO: >>11
同感。俺なら｢明日から来なくていいよ。｣って言うよ。
15 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 08:36 ID:JsEw2D1IO: >>13 私は軽い鬱病なので自覚はしてます。
ただ、時々自分でもどう気持ちをコントロールしたらいいかわからなくなります。ただ、最初に診断された時よりは、良くなってると思います。
16 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 11:22 ID:woFrW8X60: 自覚と言うよりは医者とか人に言われてそう思ってる人はいるだろうな。
17 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 12:41 ID:oLT8gbo.0: >>14
そんなこと言ったら、殺されちゃうよ
18 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 12:43 ID:oLT8gbo.0: 彼らは人殺しても無罪だからね
19 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 13:51 ID:woFrW8X60: 病気だからといっても、人を殺したのは事実なんだけどな。
殺したい奴がいたら、半年くらい病院に通ってからやれば良いって事になるよね。
20 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 13:54 ID:QW08StdUO: ほら見たことか。病んでる人間を蔑み、都合のいいところで妬み。このスレの中身は予想通り。
21 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 14:31 ID:xbrv72qEO: >>20
妬み？どのレスが？
22 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 15:03 ID:woFrW8X60: 妬みというところがすごいと思った。
なるほど病んでいるんだなぁ。
23 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 15:17 ID:QW08StdUO: 自分の気に沿わない言動があると、病んでいると決め付ける浅はかさ
24 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 17:06 ID:hep8Mph6O: >>7
残念だけどまったくその通りだと思う。一番身近な家族ですらわからないかもしれない。それでも少しでも辛さを共有する家族、友人がいたら幸せだろう。

うつ病や精神疾患、心身症の知識はまだまだ正確に伝わっていない。うつはかなりの確率でかかっているのに、当初に受診する人は4人にひとりだという。かつ、きちんと診断されるのはまだ少ない。医者を何軒か回ってみてうつ病とわかることもあるという。　　　ポピュラーになったうつ病でもこんな感じ。他の病気なんかはほとんど知らないんだろうね。
うつ病は怠け病だとか気持ちが弱いとかみられることで自分を追い込んでしまい悪化する。そうなる前にまわりが気付き、受診をすすめられたら、それだけでも気持ちが楽になるんじゃないかな。
25 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:18 ID:woFrW8X60: >>24
>>38みたいな人を傷つけるのは平気だけど、自分は傷つきたくないという人が
いるから、贅沢病とか身勝手とか誤解されるんじゃないのかな。
だけども病気なんだから仕方ないと突っ張られても、受け入れる気持ちにはなれないでしょ。
この話って嫌煙スレッドと似てる様な気がするよ。
26 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:20 ID:woFrW8X60: >>38じゃなくて>>23でした。
>>23に誹謗中傷されて、ＰＴＳＤになったかな？
27 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:29 ID:9Vq8THpE0: >>7
確かに。
ただ鬱病患者には2通りあって、仮面うつもあるので見極めが難しい。
鬱病の診断が欲しくて病院を何軒もまわる人もいるのが事実。
うつを盾にして我が儘を振舞ったりあらゆる逃げの手段にしたり…これではますます健常者との壁が厚くなる。
本当に苦しむ患者が可哀想だ。

鬱病に該当する人は、そう簡単に自分の病や症状を他人に漏らさないと思う。
元々頑張り屋で忍耐強い性質があるらしいので。

自殺志願者が周囲に死にたいなどと言わないようなものだろうか。
28 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:47 ID:QW08StdUO: >>23だが、先の発言は患ってる人に対して言ったのではなく、>>22の発言に対して。
基本的に>>27にはうなずける。
自分が鬱病だと思い、全てを病気のせいにして甘える人間、本当に鬱病で苦しみ葛藤しながら生きている人間、それらを勝手に同類にして、簡単に「人を殺しても無罪」「半年病院通いしたら殺してもいい」的な発言は良くない。
29 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 01:23 ID:GJCpv5gYO: >>27
仮面うつ病とは誰が言い出した名前か、うまいこというなあと思う。
ところで、ちょっと言いたいことがわからないんだけど‥‥
うつ病にも色々あって、所謂うつ病と仮面うつ病があると。ここまではわかる。で、見極めが難しいのは何と何の見極めなのか？
自分の理解では仮面うつ病と他の病気、例えば胃腸科、内科、神経科等の病気との見極めが難しいかもということなんだけど‥‥
実際精神科医も含めて、誤診することもあるという。抗うつ剤で快方に向かうのが一般的らしいが、そこに辿り着くまでいろんな科を受診することになる。
あなたはこの事を批判しているように受け取れるんだけど、もし間違ってたらごめん。

うつ病の人は病気のことを他人に言わない、また自殺志願者は自殺するとは言わないと言う話について。
本当にそうだろうか？
誰だって苦しみを誰かにわかってもらいたい思いはある。うつ病の人がそれを言うのはかなりの勇気がいると思う。それに対して言える位ならうつ病じゃないよ、または軽い方だろう、というのはちょっと違うんじゃないか。少なくとも病気の回復にはならないんじゃないか。自殺志願者の件も同様と思う。
うつ病や他の精神疾患に対しての正しい理解が広まってない世の中、>>7のような思いを抱いている人は多いだろう。100％の理解は無理にしても、所謂“健常者”の思考や俗論だけで判断するのは危険と思う。
30 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 05:52 ID:Bzvep8cwO: 最近、不景気による気苦労などのせいか身近な人との会話で「鬱気味で…」「鬱が強くなって」など普通に話す人が増えた。
職場や面接などでは支障をきたすのは仕方ないが、私生活で各自の対処法など情報交換するのは良いことだと思いますし、あまりに強くなったり受け入れる知識がなかったり世間体を気にして我慢して頑張ったりすると悪化や自殺に向かったりする方が多いみたいですね。
勿論、軽く受け入れ過ぎて薬にばかり頼って環境や体質改善をしないのは良くないですがね。
31 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 07:17 ID:D/7YGrrk0: >>29
レス㌧。

鬱病か仮面うつかという見分け･判断が難しいという事だよ。
健常者は勿論、医師やそれを専門とする者でも見誤る事があると思う。

病院も何軒もまわる人のうち、希望する診断名や処方が欲しいがための人も居るという意味であり、それが全てではない。
当然自分とウマが合う医師を探すための患者も居る。

真の患者は痛みを簡単に漏らさないというのは、本当は傷みを解って欲しいが元々の性格上か中々言い出せずにいる場合があるという事。
しかしながら自分自身でも説明がつけられない症状を医師以外の健常者にどう伝えられようか？
それが更なるストレスになり鬱症状を悪化させるものとも考えている。

逆に周囲にペラペラ話す人は、愚痴ること話すことで程よくストレスを発散しているのではないかと思う。
鬱要因がこれで一つ解消されているのではないだろうか。

あくまでこれも一つのパターンであり、全ての症状･患者の事を言っているのではないよ。
100人居れば100通りの症状があると考えてもいい位、多様であると思う。
32 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 07:59 ID:86F/8hUY0: 某国皇太子妃がマイバッハに乗って買い物に行ったり、スキーしたり、
ＴＤＲに行ったりできるけど、公務や祭祀ができない「適応障害」もクセモノ。
「皇太子妃と同じ病気」って大威張りで有休とりまくったはいいが、
ＯＤで廃人同様になった人もいる。
精神科医ではない周囲の人はとやかく言わないほうがいい。
「がんばれ」はプレッシャーだっていうし、「休んでていいよ」は自分は
ダメな人間なんだってさらに落ち込ませる原因になるって言われたよ。
33 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 09:54 ID:QIwsaroQ0: 何を言っても駄目なんじゃ、議論もできないのではないかな。
ここは、健常者は近づかない方が良いスレッドみたいだね。
34 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 12:27 ID:jKXgJCaQO: >>33
冷静に言い放ってるつもりだろうが、本当に苦しんでるであろう人間に対しての明らかな差別意識の表れただな。
なら来るな。
35 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 13:34 ID:GJCpv5gYO: >>31
さっそくのレスありがと。100人100様、まったくその通り。話題になったうつ病詐欺みたいな輩もいるから本当のところが理解されず、多くの人が苦しんでいるのも事実。ただ、まがいや詐欺は全体の一部であり、無視はできないけど、ここでは一般的なうつ病や精神疾患の話をしたほうが価値的じゃないか。
うつと仮面うつの見極めが難しいのは当たり前。もともと仮面うつなんて病名があったわけでないし。
うつ病のたくさんある症状の一種を仮面うつとネーミングした人がいただけ。そして日本では所謂仮面うつの症状の比率が多い。
最近のローカルニュースで精神科医以外の医者がうつ病の勉強会を開いたとあったが、これも仮面うつがいかに多いかを表していると思わない？
病院巡りしながら間違った診断と間違った処方を受けている間にうつが悪化するケースは多いと思うよ。

だいぶ前になるけど、たまたま自分の友達、知人にうつや躁鬱の人が何人かいた。今振り返ったら相手にマイナスの振舞いをしてたかもしれない。友達のサインをちゃんと受けていたら不幸にならなかったかもしれない。そんな思いになった時もあった。わからない事はたくさんあるけど、理解が広がり皆が生きやすくなればいいなと思う。
36 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 21:11 ID:6cy7wmFYO: うつ病は幾度となく耳にしてきたけど、他人事であり無関係だと思い考えもしなかった。
そんな自分が過度とも言えるほど精神的に病んだ時、とある書物に出会った。そして初めて自分が「統合失調症」なんだと自覚したな。それから自分で治そうと取り組み、今も続いてます。
自分を知るのが一歩、原因をつきとめまた一歩、対策を練って更に一歩。それから全てが実験の場と成り、毎日が充実してます。失ったもの以上に、得たものが大き過ぎて心が満たされる毎日です。
悩める人々、貴方達は絶対幸せになれる。他の人以上に悩み、考える能力があるんだから。
37 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 23:59 ID:GJCpv5gYO: >>36
統合失調症ですか。本を読み統失と自覚したとあるけど自己診断ですか？
症状がある程度はっきりしているので自覚できるかもしれない。通院しているんですよね。
悪くならないうちに快方に向かうといいね。
38 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 00:52 ID:0Gyxe2u.O: >>36
そうですね、私は本を読んだ経験があったが失調症になった時は通院して医師に都度相談して体質改善しながら薬を減らしたりしました。
36さんみたいな方もいれば、体や生活習慣のウエイトが高いのに「鬱です、薬ください」と依存する方も居ます。また、世間も身体の「未病」や「隠れ糖尿」に関心と理解を示すのに
仮面鬱などに「さぼり病」など偏見がありますが、心の風邪・心の炎症は本当に辛いですよね。
原因不明の発汗や動悸、仕事したいのに動けない、お腹減ってるのに出されると食べれない、食べると嘔吐するなど…。36さんを見習って、受け入れつつジタバタもがかないで希望を持つ事が大切ですね。
39 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 06:14 ID:n2D7cfIw0: >>35
そうだな。
仮面うつの話しはまた別次元の話題だな。
これで止めにしよう。

ただ感情移入し過ぎたり振り回されたりして病んでしまわない様、ほど良い距離は必要になるとおもう。
また患者同様に周囲も「治そうと頑張り過ぎない」「一人で治そうと思わない」事が大切だと思う。
患者本人、医師、家族、友人、職場etc取り巻く環境との連携必須かと。

悪く取らないで欲しいが、貴方は責任感が強く何でも背負い込むタイプのように見えたよ。
過去の貴方は当時の貴方なりにベストを尽くしたのではないかな？
ならばそれを悔やんだり自分を責める必要はないよ。

秋田市でもうつ病への理解を深めるための講演会やセミナーが定期的に開催されている。
こういったイベントに参加するのも有効ではないだろうか。
40 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 21:40 ID:YNAlr6BoO: >>37
本を読み、病院に行き、医師に診断されました。
医者曰、自分で精神病だと自覚して来院した人は回復も早いそうです。親や友人に連れられて来院する人は回復まで時間がかかると言うのも、症状をつきとめ、その病気に合った薬を処方するまでが大変らしいのです。自分で治すというより、人や薬から治してもらおう癒してもらおうって意識が根付いていて医師も家族も大変らしいです。
もし無力感、劣等感、孤独感、脅迫観念、ストーク気質、トラウマ気質、依存心、神経質、浮気症、多汗症、上がり症、コンプレックス、自分への違和感、対人関係が築けない、趣味がない、自信がない、自分がわからない、生きるのがつらい等、何か心の穴を感じたなら迷わず医師やカウンセラーを訪ねてみて。精神治療は早いに越した事はありませんよ。勇気を出して一歩踏み出せば世界と自分と心が開拓できると思うな。
41 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 22:31 ID:n/bOd3r.O: >>40
出来れば完治した後に書いてもらいたい内容だ。まだ通院中なら、「みんな頑張ろう」的でいいんじゃないか？
42 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 00:19 ID:m2MdsFNYO: 先日パニック障害だと診断されました。
パニック障害の方いますか？
43 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 00:27 ID:x9f1Axpc0: パニック障害はカフェイン摂ると悪化します。
44 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 00:34 ID:uvxLnySYO: >>39
気遣いありがとう。幸いなことに自分は平成のたかだじゅんじと言われる位の無責任男なんでうつになる要素はかなり低い。でも抱えている現実をみたら普通ならとっくにうつになるか、何かやらかして新聞にのってると言われた。
まあそんなことはどうでもいいけど。

あなたが言うように多面的な連携が大事だ‥‥
そう思うよ。でもその前提として正しい理解がある、これが絶対条件です。このスレの中にも度々無理解や誤解に基づいたレスがあるのは残念です。どちらか一方に原因を押しつける気はないけれど同じ現実を生きているのも事実。理解し難たく受け入れたくないこともたくさんあるし、衝突もあるし、でもそこから動かなきゃ始まらないんだ。

>>7の話は別の意味でよくわかります。また>>40の話もまったく同感です。
医者や薬は治癒の手助けをするだけ、結局は本人次第なんだけど、医療以外にも身近な人や社会資本の手助けは絶対必要でしょう。そして何よりの手助けは正しい理解じゃないかな？

“チャレンジド”と言う言葉がある。一般的に知的障碍、身体的障碍の人たちの分野で使われている言葉ですが、障碍の有無に拘らず皆がチャレンジドなんだとある人が言ってた。そんな流れができたらいいなと思います。
45 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 04:15 ID:F/owBE2kO: >>41
患者さんへのプレッシャーとなる「頑張れ」「頑張ろう」は禁句ですよ。
46 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 05:46 ID:tizcNHqkO: >>45読む限り、>>41の頑張ろう、は>>40本人が発する意味で書いてるんじゃないの？
47 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 07:55 ID:6ym6pzYU0: >>44
＞このスレの中にも度々無理解や誤解に基づいたレスがあるのは残念です。

議論板であるこのスレにおいては、双方の誤解や曲解も大いに意義のあるものだと思うよ。
患者は健常者がどの様に誤解しているのかを知る事が出来るし、それを解くべく弁解や心情を多くの人に伝える事もできる。
たった一つのやり取りでも、ここに訪れる多くの人が知識と理解をシェアする事を望めるから、1人1人説いていく事よりも遥かに効率が良い。

たとえ間違いでも誤解でも、真剣で誠意あるレスあれば構わないと思うよ。
このスレでも、人間の人生においても無駄は一つもない…と思いたい。
48 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 15:16 ID:J0g7.Q4.0: >>42さん。私はパニック障害で通院してますよ。
49 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 17:53 ID:x9f1Axpc0: パニ障って外出れるの？
50 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 19:33 ID:tizcNHqkO: >>47
言えてるな。冷静で共感出来る。
51 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 21:34 ID:F/owBE2kO: >>46了解。
どうやら自分は思い込みや妄想が激しいんだろうね、>>41にごめんなさい。
52 ：41 ：2009/10/01(木) 00:46 ID:TW6kkVy2O: >>51
わざわざどーも
53 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 01:31 ID:8uaw0rFkO: >>47
そうですね、もちろんそうありたいと思います。
否定的なニュアンスでとらえられるのは言葉不足や壁の厚さを実感しているからかもしれない。ポジティブにいかなきゃね。
>>41
病気の有る無しに関係なく何かしら問題を抱え、解決しようとの意思があれば、結果は見えている。>>40の一つ一つの言葉が自分の病気を治すためのものだと自分は感じた。自分にはす～と入ってきました。
54 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 04:23 ID:PZGUfSKUO: >>47
凄く共感した
病も人それぞれ程度が違うし、あなたの言う真剣である事や健常者からの尺度に感心しました。
解ってくれないと意固地になるのも、どうせサボリ病だろうの偏見も互いに垣根を作るだけですから理解したり、打ち明けたり、相談などが大事ですね。
余談ですが、買い物で私の前の人がレジ係の問いに答えられなかったり、財布の小銭をばらまいている姿に遭遇したが知識があったので「あ…なるほど」と病を察し、黙って待ってあげた事がありました。
55 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 05:56 ID:r2UCDAg.0: >>54
へぇそうなんだ。
自分だったら多分イライラして見ているだろうな。
何の障害なのか判らないけど、本人が一生懸命なら責められないな。
自分も知らず知らずのうちに障害ある人を傷付けているような気がする。
今から気をつけるよ。
56 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 08:38 ID:PZGUfSKUO: >>55
障害は健常者にもある事が悪化したり、日常化するのです
①心配事や深く悩んでて外部の声が入らなかったり聞き漏らしたりが悪化すると相手の言った事が入らなかったり適切に反応できなくなる。
また、集中できなかったり気持ちが余所に行ったりもします。
②緊張したり心身の疲れでコップやペンを落とす事がありますよね？同じ様に細かい動作が出来にくくなっり①の理由で小銭の計算が困難になったり、億劫な為に都度お札ばかり使い小銭ばかり増えてしまったりします。
なので、異常と言うより健常者にもある「うっかり」「固執」「緊張」「いらいら」などが過度に強まるらしいですよ。
57 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 11:45 ID:CL93PAQA0: >>49 パニック障害は外にもでられますよ。重症化するとひきこもりですが。
美容院やバス、渋滞、レジの行列など、逃げ場が無いときに具合悪くなることがあります。
薬が合えば、割と行動範囲が広がっていきます。
58 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 16:11 ID:klSWwTJkO: 町医者ばかり行ってるなら一度大きい病院で診察したほうがいいよ。

秋田市立の精神科か大森山の近くの笠松病院
59 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 20:32 ID:QXp/IaPkO: うーん。
大きい病院の場合、即入院傾向があるから社会的復帰が困難になるリスクが伴う。
反して社会的立場に価値を感じてるなら、カウンセラーやクリニックで良いと思う。
自覚症状のレベルに合った診療所を選択して欲しいな。悩める人に助言したい、自分で自分を処方する素晴らしさに気付いて欲しい。自分精神への最良な薬は、自分で処方できるんだよ。
60 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 20:38 ID:TW6kkVy2O: >>59
断言はやめとけ。素人だろ？
一意見として「と思う」だけにとどめるべき。
61 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 20:48 ID:axTtJRooO: 質問なのですが、笠松病院で薬を貰う時点で精神科に通ってたって事ですかね？
62 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 21:00 ID:8uaw0rFkO: >>61内科も併設してます。でも外来はほとんど精神科で基本的に院内処方です。うちは内科の薬もらってます。
63 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 22:39 ID:axTtJRooO: >>62
即レスありがと
ちょっと気になったもので
64 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 23:29 ID:klSWwTJkO: セカンドオピニオンって知ってる？

MRやってる親類にしらべてもらったら秋田市立と笠島病院は良いと言われた。

あと、町医者で統合失調症とか軽度のうつって言われて4年くらい薬を服用しても治らないから、秋田市立に行ったら、精神疾患じゃないと言われた。

町医者でこれだからトーシロの知ったかぶりなんざ聞く価値無いと思う！
65 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 00:09 ID:puGrBiR20: 軽い鬱でも薬漬けにして金づるにするのは
心療内科ではよくあること
そうなったら人生終了
66 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 00:10 ID:puGrBiR20: とりあえず、すぐに薬出しまくる医者は信用するな
67 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 01:26 ID:1PO6av0sO: >>56
そういう考え方はここ数年で日本でも紹介されていますね。発達障害とか自閉症スペクタルとか。
>>64
秋田市立はやたら待ち時間が長そう。その割に診察は短いけど。
あなたの場合は疾患はないといわれて一件落着ですが、一般論として精神科の診断はそんなに簡単に割り切れるものなんだろうか。>>59の話のように健常者と患者のボーダーは結構ファジーなのかもしれないですよ。精神病と心身症の違いだって明確な壁はないんじゃないかな。
>>64-65の話も当たらずとも遠からずと感じます。
もちろん診療内科でもちゃんとした医院はあるし(ほとんどそうだと思う)、得手不得手もあります。
反面、精神科医療の供給不足もあり、専門外の医師が診療内科なんぞの看板をあげたりする。なんせ初期投資はほとんどいらない。
1DK位の広さにディスクと椅子、待合室、パートの受付をおいたらオッケー。
そういうところが薬漬けにするんだろうけど秋田ではあんまりないでしょ。
セカンドオピニオンは必要と思います。秋田市立、笠松以外には回生会、長信田、健生、横手興生などがいいと思います。
病院と町医者はそれぞれ長所、短所があるから使い分けたらいいでしょう。
68 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 04:01 ID:0C00RmzsO: うつ病だと思ったら実はガンだったという事があるらしい。
また絢香のバセドー病の様に甲状腺疾患の症状を精神疾患だとした場合があるとの事。

町医者で問診だけするよりは総合病院でMRIを取るとか一度徹底的に調べたほうがよい。

さっきも書いたがとーしろの知ったか君の能書き読むより
病院の情報や東洋医学的な治療の情報を交換した方が余程建設的だと思う。
69 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 07:06 ID:hxvnNc5cO: >>68落ち着いて、自分の矛盾に気付いて。
素人の集まりに、東洋医学や治療の情報交換を求めても無いものネダリですよ。医師間で行うなら、まだ話しはわかるけど。
建設的になるより先に、現実的に考えてみてはいかがな？
70 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 07:34 ID:0C00RmzsO: 59と67の書き込みの方が余程自己矛盾してるし、役に立たないと思うが？

東洋医学て、漢方薬や鍼灸院の情報を交換するのは、現実的じゃないの？
71 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 08:00 ID:IDoDonjQO: >>67 質問ですが
セカンドオピニオンとは何でしょうか？
それと緑ヶ丘病院は載せてませんがどうなのですかね？
72 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 16:32 ID:P3fG.uj2O: いま行った新しい神経科、相談員が最悪だった。相談員って資格はいらないけど資質は必要だよね。二度と行かない。
73 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 22:31 ID:1PO6av0sO: >>71そっちはわかりません。でもエントランスはきれいですよね。
74 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 22:34 ID:puGrBiR20: 鬱には納豆がいいらしいから
納豆食え
75 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 00:54 ID:EhV8e3PsO: >>72
精神的に病んでるのか、自信に満ちた判断なのか、見解に迷うな。
76 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 08:53 ID:TrI4HCJQ0: >>75
病んでいるからここに書いてるんじゃないのか？
77 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 12:35 ID:K7HWeYpM0: 精神疾患は医者に頼らず、本やネット使って自分で調べて知識を付けるとこが大切
病院は薬貰いに行くだけの所
78 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 14:19 ID:Jy9q88CwO: 何偉そうに言い切ってんだ
79 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 14:43 ID:K7HWeYpM0: 経験則です
80 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 17:47 ID:8zVjLtbwO: >>79
独りで勝手にやってればいーじゃん
81 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:03 ID:EhV8e3PsO: >>77
その考えに疑問を持たないか？ネットや本、それと薬だけで治るなら医師やカウンセラーは何の為に居るんだい？
82 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:18 ID:K7HWeYpM0: このど田舎にマトモナ医師とカウンセラーがいれば別ですがね
83 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:35 ID:EhV8e3PsO: では、あなたの望む医師やカウンセラーは何処に行けば居るんだい？
84 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:41 ID:K7HWeYpM0: 知らん
85 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 21:26 ID:gxHmyeq.0: リタリン処方してくれなくて困ってます
86 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 22:05 ID:Jy9q88CwO: >>77
>>82
>>84
よっぽど医者と相性悪かったか、よっぽど医者を手こずらせる症状だったか、医者に責任転嫁したか、…と思われる。
87 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 22:22 ID:8zVjLtbwO: >>86
相手にしない方が良さそうですね。
88 ：秋田の名無 ：2009/10/04(日) 18:17 ID:sMjx1.DMO: 医者に行くべき精神病なのか、普通の悩みなのか判断できずにいます。アドバイスいただければ助かります。
自分はリーマン独身で、秋田に赴任した者です。趣味ナシ、秋田の友達ナシ、彼女ナシ、夢ナシ、金ナシです。最近やっと、自分にあるのは時間だけだと知りました。
それからというもの寂しさや孤独感に包まれながら、毛布に包まる時間を浪費するだけの生活です。改めて過去を振り返ると、だらし無い人間だと思い知らされるばかり。
暇があればパチンコに行き借金を作り、借金はダメだと思い仕事に没頭するも娯楽と友達も無く酒と煙草に走り、彼女が出来れば趣味すら捨て恋愛に没頭し、その繰り返しでした。自分が全く無い。何かをしたり、他の人が居ないと何一つ自分が無いんです。
会社での立場はあるものの常に不安で、上がり症で、対人関係も作れず、疎外感があり、多汗症で、情緒不安定で、呼吸も荒く、人を信用できず、神経質で、怖くて、でも何かに依存してないと自分に無価値があって、周りへの憎悪や嫉みや怨みで職場から抜け出す日々になりました。
これは一般的悩みなんでしょうか？だとしたら解決策はあるでしょうか？もし精神病なら何処に行けば良いのでしょうか？精神病や神経症と診断されれば、会社を辞めるかクビになるのでしょうか？治ったら社会復帰できるのでしょうか？誰か教えて下さい。
89 ：秋田の名無 ：2009/10/04(日) 19:36 ID:9JX0VbaIO: >>88
まずは心配しないで下さい。
そして、上がり症や発汗などは睡眠不足や飲酒も原因の場合もありますので暫らく止めて軽い運動などしてしっかり睡眠をとって下さい。
その後、安定しないなら病院に行ってみて下さい。その際は正直に症状や心配事を相談してみる事です
職場の件は、解雇にならなくても偏見や不具合があるでしょうから就業不可能でない限り伏せた方が良いと思いますが、通院はサラリーマンなども普通に通院しながら仕事していますし心配事から不眠がちな軽い方も通院してるので心配ないですよ。
あとは、くだらない事でも良いですから楽しみや希望の種を探してみる事ですね（＾＾；
90 ：秋田の名無 ：2009/10/05(月) 19:01 ID:n1IaI7PYO: >>89ありがとうございます。まずは運動と禁酒から始めてみます。会社にも伏せて様子みますね。
人と話すと腰が抜けるんですよ、特に勇気出して口にした時は全身が震えてガタガタになる。情けなくて、自分に困ってしまう。
91 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 07:09 ID:TkEhWFr.O: >>90勇気を出して話す時にガタガタ震える、私も同じです。
私は声まで震えます。何とかしたいですね。
92 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 07:39 ID:RZIZJ4gMO: >>90
89ですが、私も以前は上がり症でした。そして患った時は動悸はするし発汗するし、壇上で声が出るのか？それ以前に歩けるのか？と心配しながら直前に薬を服用しました。
体質改善しながら薬も飲まない様にした頃（医師に相談の上）先輩に言われた事が
「巧く喋ろうとしない事だね、身の丈より上の事を成功しようとするからトチる。それと、聴く人の事より巧く喋れて誉められる自分を想定してないか？大事なのは伝える心だよ、真剣に伝えようとして言い間違っても誰も笑わないでしょ？それに巧く喋っても業績上がる訳じゃなし、トチっても悪化しないから。」でした
気持ちが楽になり、少しは自分なりの心で伝える事が出来るようになりました。
「慣れだよ」と言えばそれまでですが、私には上記の様なストーリーがありましたよ（＾＾；
93 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 08:39 ID:rWRWCZcQO: 中川昭一元大臣が病死した事がショックです（汗）薬の飲み方は気をつけないと…
94 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 08:57 ID:e9BjldoYO: >>91あなたもですか…互いにツライですね…先日レジに割り込んできたヤンキーに一言注意しただけで、全身ガタガタ。手足もガタガタになって小銭も掴めなかった…精神的な原因が何かあるんだろうけど、これから先もこのままかと思うと生き抜く自信すらなくなるよ。
>>92ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと。身の丈に合った話し方か…訓練してみます。高校の頃は生徒会やってて檀上や大勢の人前で話したり、テレビでの発言も堂々とやってたのに今は昔です。何時からこんな自分になっちゃったのか、とても悔しいです。
95 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 10:36 ID:4q/zEjGQO: 愚者は経験に学び、余は歴史に学ぶ。
これビスマルクの言葉。

セカンドオピニオンとは一つの医院、医者にだけ掛かるんじゃなく複数の医院、医者に診断してもらうこと。
96 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 11:59 ID:zfP5NN0Q0: >>94
対人不安を抱えつつも注意出来る貴方の本質は立派だよ。
いつかは判らないけど、貴方はきっと克服する。
97 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 16:26 ID:Wn91TxI.O: 質問ですが精神科でオススメの所はありますか？併せて発達障害も診れる所はありますか？
98 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 21:03 ID:e9BjldoYO: >>96ありがとう。日々がんばります。

>>97医師との相性もあるから、誰かが言ってたセカンド〇〇の手段も考慮したらどうかな？
99 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 21:05 ID:xgDEs4YQ0: >>97
過去ログにあったから見てみて。
100 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 00:40 ID:mPrv41mkO: >>97
ここで何か所か紹介があるからそちらを参考にされたらいいです。自分として選ぶ最大のポイントはこちらの話をきちんと聞いてくれる医者かどうかです。そして、名医と言われる人が必ずしも常にそうだと限らないのも感じます。もちろん名医を否定するわけではありません。また情報は正確に正直に伝えるのは大前提です。それでも意思の疎通が上手くいかないなら違うところを受診するのもありです。
発達障害に関しては数年前に支援法が施行され、どう影響しているかはわからないけど、以前よりは医者の関心や理解が進んでいるんでしょうか。何せ周辺の領域を含めば間口が広く、カバーしきれる専門の医者は少ないと思います。特に幼児期～10代半ば位は発達障害の可能性がある位の診断が多いように思います。
参考にならず申し訳ありませんが、あせらず長いスパンでみていくしかないと思います。
101 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 05:15 ID:eVs46rXkO: >>100
そうですね、病気の種類や人それぞれの相性ですが
100さんの言う通り
①恥ずかしい症状であれ、隠さず正直に相談する事（過去に、疎通が取れていなくて類似した病だが片方は服用すべきではない薬を服用し精神薄弱で犯罪を起こした例があります）
②　①の例は極端ですが、目に見えたり数値で判る病気ではないのに、ろくすっぽ話を聞かないで処方する医者は避ける。
また、少なくなっていますが処方ならまだしも即隔離もありうるので、理解ある後見人めいた人に相談してから行った方が良いかも。
以上二点だけは原則かと思いますし、通院中も面倒がらず逐一状態を報告して処方を変えて貰わないと良くなってるのに副作用だけが出て悪化したりしますね。
102 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 19:49 ID:d42xLXGkO: 確かに。処方が間違ったまま日を重ねると、自殺までいってしまうって聞いた事があるな。最悪なケースだよね。

教えて下さい。境界性人格障害、対人恐怖症、上がり症を克服したいと思っています。病院やクリニックに行くとして、何科を受信すれば良いのでしょうか？精神科？神経科？診療内科？それがわからず診察に行けなくて、どうか教えて下さい。
103 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 20:54 ID:eVs46rXkO: >>102
自分が思った病名が当っているとは限らないので、取りあえず受診するか電話で軽く症状を話し、そちらで診れますか？と聞くのも手です。
科については上記の方法やネットで調べるのも手ですが
余談で、以前体調悪く　明らかに腎臓か肝臓と思い内科受診しようと総合受け付けで言ったら女性看護士さんに泌尿器科に回されて…
ハテナ？と半信半疑だっだ、どんぴしゃだった事がありました。精神科なども同じかと思うので、まずはプロに任せてみて合わなかったら病院変えてみたら良いですね。
104 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 22:26 ID:z44rNgwA0: >>102
境界性人格障害って解ってるなら、以前に通院歴はあるんじゃないの？
自己判断では出来ないだろ
105 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 01:40 ID:Kz9KIpgYO: 回答ありがとうございます。笠〇に行こうと思いますが予約は必要ですか？火金以外何もかかれていないので…
106 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 02:38 ID:8oPyQK1EO: 初診は予約が必要。火・金曜って事は院長先生の日だね。
107 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 18:52 ID:IEue4Fw6O: 学生の頃から「神経性胃潰瘍」「神経性十二指腸潰瘍」と診断され何回も繰り返し、現在は全身の震え・多汗・動悸・腰が抜ける等の症状を繰り返していて、本日病院の「神経科」で検査結果を頂いて来ました。

結果は「神経的異常ナシ、精神的異常アリ」でした。そして精神科の受診を奨められたのですが、内心は「やっぱりな」と思いました。そう思ってる半面、最期通告された気分。自分に絶望するばかりで生きてきた意味も、生きる希望も分からない。苦しいし悔しいし、どうして俺がこんな目にあわなきゃならないんだ。辛い、つらい、ツライ、ツライ、分かってくれないんだ、ツライ、悔しい、淋しい、ツライ、苦しい、、
108 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 19:29 ID:RyixEMeY0: >>107
その辛い気持ちを精神科の薬が緩和してくれる。

精神科の薬→気持ちを整える→体調が整う→復帰
薬は病気を治してはくれないが、治す手助けをしてくれる。
109 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 19:38 ID:SbP9v5uwO: >>107
何て言ったらいいのか……
長い間悩まされてきて、今それなりの判断がだされ、精神疾患の可能性を示唆されて希望をもてなくなる…
病院の勧めるように精神科を受診すればいいんだけど、精神病というだけで絶望する……
きつい言い方で申し訳ないけどそんなあなたを哀れに思います。
あなたがそうであるように、精神病患者さんのなかには自分は病気じゃないと言い張る人もいます。自分に向き合えないんです。でもこれは言うは易しで、自分を見つめることがどれだけ辛いか。ましてや精神病となれば尚更かとも思います。患者本人だけでなく家族も同じ思いです。
だけど最後は自分を見つめ、病気と向き合うことからしか始まらない。
精神病は多くが身体症状を伴います。そして実は健常者と患者のボーダーは意外と低いものです。あなたの病気がどう診断されるか知りませんが、その中で治していくしかないでしょ。

必要以上に悲観しなくともいいし、また無理に楽観的になることもいらない。
今現在のあなたに素直に向き合い、ベターな選択をされることを望みます。
110 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 21:04 ID:IEue4Fw6O: >>108
薬が補助してくれるのは本当ですか？俺は薬が人格を壊しそうで恐い、精神科を受診しただけで「レッテル」を貼られそうで恐い。解雇になりそうで恐い。他人から疎外視されそうで恐いです。

>>109
確かに自分で自分を哀れだと思います。この性格にも、この思考回路にも。対人関係もメチャクチャです。ごめんなさい、弱い自分が全部悪いんです。
111 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 21:25 ID:AsAXh0cgO: >>107
109さんに同意です。私も通院歴あるので辛いのは解りますが、私は癌も含め悪い方を想定してたので病名が判った時は、ある意味ほっとしました。
貴方もそう思えとは言わないが絶望しないでね、終わりではなく回復や楽になるスタートですよ。
>>110
私も補助に同意です。
意志だけでも薬だけでも回復は難しいものですし、優秀な医者は内科であれ外科などであれ「医者と薬は補助、患者さんの生きる意志の補助」と言ってます。
逆に処方されても気力が無いどころか深酒や不摂生したり、薬以外の努力しなけりゃ最悪です。
110さん、身体の病に比べ認知度が少なく偏見が多いだけなので恥ずかしがったり絶望する事ないですよ
心の風邪をこじらせたから薬と本人の自覚と気力が必要なだけですよ。
私のまわりでも「鬱は辛いけど、理解して話せるおまえらが居て助かるなぁ」と通院しながら仕事して気分が下向いたら会話を求めてくる友達も居ますよ。
頑張らなくても良いです、受け入れて少し楽になるまで座って休んで状態が良い時は半歩でも歩いて行けば良いです。悲観して地面に尻をつけて放棄したり無理して走ったりしないでね（＾＾ゞ
112 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 23:55 ID:SbP9v5uwO: >>110
「自分を哀れだと思う」
「弱い自分が全部悪い」
病人の傷口に重ねて塩を塗るようで申し訳ないけど、あなたはどこかで自分を肯定してるでしょ。抜け出したい気持ち、しょうがないという諦め、心の中でいったりきたり。必要以上の悲観、根拠のない楽観、どちらも傲慢さの表れじゃないでしょうか。
自分の家族は精神病です。「なんで自分だけこんなめにあわなきゃいけないんだ」と言われ、即答できなかった。でもきっと意味があるんだと思い直し、格闘する毎日です。
感傷はいらないんです。
現実と向き合うことです。
このスレで医者や薬は回復の補助とありました。まったく同感です。そして適切な治療と服薬は大事な助けとなります。
家族も当然そうだけど、ある意味、近すぎる。そこで医師の一言は時として大きな力になる。たった一言が回復のスタート台に立たせるきっかけになる、そんな事例も知っています。その言葉を求めてお互いが治療のステージに身をおいているんです。
どうか自分はダメなんだなんて心はどっかに置いてきて下さい。もしそんな気持ちに付きまとわれたら、断ち切ってもらう誰かを見つけて下さい。そのためにも是非きちんと治療を受けて下さい。

きつい言葉を並べてしまい申し訳なくおもいますが、とても他人事と思えなくレスしました。

とにかく前に進もうよ。
113 ：秋田の名無 ：2009/10/09(金) 06:21 ID:f4C4N8RUO: >>112
111ですが激同意です
辛いだろうが、受け入れ拒否したり卑屈になったり、怖れたり諦めたら…
末期の病や生まれつきや、身障者などの方々に失礼ですし、介護や家族の方々、そして真剣に闘ったりレスしてくれる方々に失礼かと思います。
キツイ言葉ですが、クリアしたり介護したから言える事もあるのです。私は不眠も「辛くても病や傷で地獄の苦しみで眠れない人に比べたら、何て事ないし不治の病じゃないし」と、開き直り頑張ってみました。
親友は軽い梗塞でしたが……
「病を止めるか少しマシになるしか無い。全快は医学的に２００％無理だけど、生きてるだけ有り難いな」の言葉で自分の病歴や介護経験思い出したし、発病や経過イコール「死」や「死ぬ程の苦しみ」と対峙している事を…悩んでるレスさんに伝えたいと思いました。
114 ：秋田の名無 ：2009/10/09(金) 13:00 ID:x7rKzQ5wO: 私の周りに心を病んでいる方(通院歴あり)が何名かいますが、その方たちに共通するのはカラオケが好きだということ。普段ため込んだ思いを吐き出すのにちょうどいいのでしょうか？
115 ：秋田の名無 ：2009/10/09(金) 13:23 ID:Sy9tKUxcO: １０６さんありがとうございます。電話しました。緊張のし過ぎで汗が…来週行って来ます
116 ：秋田の名無 ：2009/10/09(金) 21:12 ID:qpzsQwe6O: 症状がひどくなり、診察結果を会社の上司二人に告白しました。
双方とも「やっぱりな、オマエ変だもの」って言ってもらい、凹みと憎しみが込み上げた半面、通院する決意となりました。

絶対に克服してやる！
117 ：秋田の名無 ：2009/10/10(土) 01:56 ID:co/2a5f6O: >>114
的外れも程々に
118 ：秋田の名無 ：2009/10/10(土) 07:59 ID:rdgaSw2QO: 「さもありなん？」
世の中には手術は疎か、入院や通院経験が無い人が多い。そんな人から観たら身体の病気も理解出来ない。
ましてや精神の病は「さぼりだろ」「気のせい」「弱いからだ」など思うだろうが、私の友達が言った鋭い？一言
「身体だの精神だのと解りにくいけど、たぶん精神を病んだ事無い人は理解出来なく揶揄するだろうが、ならば！精神で手足が動くと考える人にさ、気持ち次第と言うなら営み以外に精神力で勃起を１００％制御出来るか？ったら無理だろう。意志とは別に発汗や弊害出るから辛いんだろうな」
乱暴で不謹慎かも知れないが、当たってるかなと…。要は出モノ腫れモノ所云々じゃないが、気力で解決出来ない事もあるのと世間の偏見を雑ながら巧い例えをしたなと思いましたね。
悩んでる皆さんも、そんなもんですよ。私も悩んでから「発汗もゲップも思わず出るものだし、悩むより携帯扇子やハンカチ、ティッシュを常備したりで対処しよ～」って実行して楽になりましたね。
119 ：秋田の名無 ：2009/10/10(土) 13:24 ID:LwuwfPQQ0: >>118
理性と精神の他にそれらとは無関係に働く本能や自律神経系の存在を無視していないか？
ゴメンな、言いたい事が解りそうで解らない。
120 ：秋田の名無 ：2009/10/10(土) 18:16 ID:rdgaSw2QO: >>119
解りにくくてゴメンなさい
誰しも上がりたかったり心配し過ぎたり、心が弱くて緊張したり発汗する訳ではない。心では大丈夫なつもりでも、ふとした緊張が緊張を増幅させたりするもの
肉体と違いレントゲンに写らないし数値にも出にくいから誤解や偏見もあるけど、ふとしたきっかけでかかるのも精神の病なので健常者の理解も必要ですし、かかった方々も必要以上に悩んだり通院を恥だとか人間失格みたいに思わないで欲しいと思います。
私は医者が言った「心の風邪みたいなもんだよ」に救われましたね。
121 ：秋田の名無 ：2009/10/11(日) 00:30 ID:d01G8MxgO: 私は今通院一年半の者です。病院の先生に病名をいまだに教えて貰ってません。しかし前より体調は回復してきてます。症状はこんな感じでした。熟睡感が無い、すぐ疲れる、ゲッソリ痩せる、ぼーっと考えこむ、極端にマイナスな妄想を信じる、緊張するとめっちゃ汗をかく、動悸がして眠れない、ダラダラ喋る。結構つらかったけど今は大分良くなりました。もし今こんな感じの症状で悩んでる人はとにかく休むそして病院に行ってください、どうにかなるもんですよ。俺は苦しかったけど病気して発見できて人生がちょっとだけ楽しくなりました。あと悩みのあるひとは家族でも友達でも勇気をもって相談する事が大事です。問題が解決するかしないかではなく誰かに喋るだけでもかわります。
122 ：秋田の名無 ：2009/10/11(日) 01:42 ID:iIpEqpywO: >>121
ｷﾐの話は他のﾚｽと違って率直でいいね。理屈っぽくないし。
今後も少しずつ回復することを願ってます。
123 ：秋田の名無 ：2009/10/11(日) 23:19 ID:/qChFE6wO: 銅管。率直であり素直がどれだけ素晴らしい事なのかと、常々切に思う。

誰により、自分に素直でありたいものよの。人間である以上はね。
124 ：122 ：2009/10/12(月) 00:13 ID:iS0rh44wO: ぶっちゃけ、「経験者だからなんでも知ってる」押し付け的な長文、素人の豆知識を自分が医者かのように語る長文、自分に寄ってる様にしか見えない。
>>121ぐらいしかまともに感じないな。
125 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 07:51 ID:DZIS0URMO: 進行中の方々の告白や通院中・クリアした人などの情報交換の場と思いました。
経験から、医者視線や世間視線でなく言える事や、エールや参考と思ってましたし、皆さん真剣なレスだと見受けましたが
まともか否か？レスの質査定する方もおられるのですね。
126 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 12:10 ID:sSjzuSm20: いつからレスを評価するスレになったのだろうか？
どんな意見でも真剣であれば、全てが誰かや何かの参考になるものと思っているが。

勿論>>122->>124の意見も、否定は良くないなと考える切っ掛けをくれた有意義なレスだ。
127 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 13:39 ID:v1ukZXQ.O: 精神疾患や肥満の解消にはプロザック飲んでますか
128 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 15:54 ID:B7VYvhHYO: ストレス太りはビタミンＢ・Ｃの不足だよ。ストレスがビタミンＢ・Ｃを肥やしてしまうと栄養士の人が言ってた
129 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 16:15 ID:laUab/RsO: >>128ビタミンB.Cを肥やすてどうゆうこと？
130 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 16:19 ID:iS0rh44wO: 議論板だから評価して当然。ただの悩み相談所ではない。おかしければ抗議するし、同調出来れば用語する。
嫌なら「馴合」や「雑談」にスレ立てればいいだけのこと。
131 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 16:20 ID:iS0rh44wO: 130
用語×→擁護○
132 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 16:45 ID:B7VYvhHYO: 壊す、の間違い。「こやす」で変換してしまった！
133 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 21:49 ID:laUab/RsO: >>132なるほど、了解です。
>>130一応議論板だしその通りかと。その割りには当事者や関係する人の経験などの話以外はあまり内容がないように見える。経験談はとても参考になるんだけど、議論になりにくいのかな？
134 ：秋田の名無 ：2009/10/12(月) 23:45 ID:iS0rh44wO: >>133
経験談は事実としては参考になるとは思うけど、武勇伝のように経験を誇示したり、余計なウンチクを加えたり、あたかも講演会で熱く演説してるような書き込みは読む気が失せる。
135 ：秋田の名無 ：2009/10/13(火) 19:03 ID:fSl51tJEO: まぁまぁ、平穏に進めましょ。

精神的な強さ、忍耐力を鍛えるのも大切な資質さ。否定的部分を見付けるのは簡単だけど、堪えて肯定的部分も見つけよう。
136 ：秋田の名無 ：2009/10/13(火) 20:50 ID:Bhmmif8k0: ここに載ってるところで実施してる精神療法でどうなんだろうね？

http://www.at-seisinryouhou.net/index/area/3.html
137 ：秋田の名無 ：2009/10/14(水) 22:43 ID:F5no43wgO: 精神安定剤がほしぃのですが、どこいけば貰えますか嫌な人が近づいてきたら、息苦しくなったり震えたり足がすくむ感じになるんですが病気ですか
138 ：秋田の名無 ：2009/10/14(水) 23:38 ID:gzBpCCVYO: >>137
病院で貰うしかないんじゃないかな！？副作用あるって聞くし。

嫌な人が近づいてきたりとは日常茶飯事？
それともストーカー？
注意とか避ける事できないんですか？
内容によるけども、病院方がいいかもね。
139 ：秋田の名無 ：2009/10/15(木) 04:45 ID:vil8YJLcO: 嫌な人ゎ一緒に住んでて嫌になり、そのでたんですけど、会わなきゃいけなぃ人なんです
そのをでたらリスカをやらなくなって、よくなっていったのですが、その人に会って、その人が機嫌わるくなるのを見ると、体が変になるんです
138答えてくれてありがとうございます。
140 ：秋田の名無 ：2009/10/15(木) 07:30 ID:7pywhUtY0: >>139
変な小文字と絵文字を止めてくれないか？
141 ：秋田の名無 ：2009/10/15(木) 09:19 ID:LXhcGxV2O: すぃませぇん 気ぉつけます
142 ：秋田の名無 ：2009/10/15(木) 19:12 ID:XNjneW5gO: >>141
他のｽﾚでも釣りしてたなｗ
143 ：秋田の名無 ：2009/10/15(木) 21:26 ID:0idhTjh6O: ［屈折愛］
それが自分の全てなんだと判明しました。親の愛情も与えられず育ち、情緒不安定のまま体だけが大人になり、支配する事でしか不安を消す手段が見えぬ弱き男です。
通り魔事件、自殺願望、殺人願望、ストーカー、レイプ、強奪、脅迫、詐欺、世間的に犯罪者と呼ばれる人の犯罪意識が何となくわかります。自分が屈折愛の家庭で育ったからです。

とても悲しく、健康的な人間になりたい。
144 ：秋田の名無 ：2009/10/16(金) 06:06 ID:uyuUMWfk0: >>143
自分に気付き認めているのであれば回復は早いと思う。
145 ：秋田の名無 ：2009/10/16(金) 06:56 ID:6cy7wmFYO: >>144
自分に気付く事と、回復は、関係あるのか？気付いても何も変わらないって言うか、変えようが無いのでは？
性格や、性癖や、精神って、自分で気付いてもどうにもならないと思うんだけど…
146 ：秋田の名無 ：2009/10/16(金) 07:26 ID:S//TwoFU0: 自覚しているのはいいが「自分は鬱病だから」って開き直られるのが
一番タチが悪い。
147 ：秋田の名無 ：2009/10/16(金) 18:22 ID:Oc.R.vCkO: >>143
嘆いて終わりでなく直す努力したらいい
148 ：秋田の名無 ：2009/10/16(金) 20:41 ID:oBd24vdYO: >>147
そのためにも医療を含めて周囲のサポートがいる。
149 ：秋田の名無 ：2009/10/16(金) 21:36 ID:Oc.R.vCkO: >>148
勿論。がしかし、一番大事なのは自身の自覚と意志。それが無いといくら周りがサポートしても無駄。鬱や他の精神的病と違って、性格の歪みや人格障害等は開き直ったらアウトだと思う。
150 ：秋田の名無 ：2009/10/17(土) 21:27 ID:HtkJjZZMO: つまり、意志＆医師が治す理論と御見受け致す。
自分はもう一つ別の角度からアプローチしたい、【愛】無しでは根本的な克服や回復にはならないと論じたい。
自分、他人、外界、内面、外面、受動、薬物、感情、激情、出来事、事実、全てに【愛】を保つ状態が、回復の全てだと思う。

精神か神経的に問題を抱え病んでる人々は、必ずと言って良いほど悲しみと憎しみを共存してる。だから自分や周囲に、愛を循環する能力が極端に劣っている。
【愛】と【憎】は相反するものでありながら万人の心に共存する。健常者はバランスを保てるが、そのバランスを保てない人が人格障害やパーソナリティ障害と呼ばれる人達だと定義する。
ここまでは定義してるのだが、この先の結論は臨床実験を経てレポートにまとめたい。
151 ：秋田の名無 ：2009/10/17(土) 22:48 ID:IyOiOEaoO: >>150
解り安い
152 ：秋田の名無 ：2009/10/18(日) 23:39 ID:ryPdb0EcO: 【フォレストガンプ一期一会】という、昔の映画。

心理的に、精神治療にはもってこいの作品を所見しました。

病んでる人達にも一度観ていただきたい。単なる作品としてではなく、自分を見極めるために。
153 ：秋田の名無 ：2009/10/18(日) 23:53 ID:a3eoc9n20: >>152
あなたがここのスレの人たちにフォレストガンプを勧める理由が
知りたいんだけど。
154 ：秋田の名無 ：2009/10/19(月) 00:18 ID:Q6GYJr0wO: >>153あなたが毎度妙なところで改行すんの、読みづらいからやめてもらいたいんだけど
155 ：秋田の名無 ：2009/10/19(月) 00:28 ID:JoWSWsHY0: 574 名前：秋田の名無：2009/10/19(月) 00:22 ID:Q6GYJr0wO
>>566
お前みたいなやつのせいで他の女も同類にされんだろが
誰も呼んでねーから二度と書くな
154 名前：秋田の名無：2009/10/19(月) 00:18 ID:Q6GYJr0wO
>>153あなたが毎度妙なところで改行すんの、読みづらいからやめてもらいたいんだけど
156 ：秋田の名無 ：2009/10/19(月) 01:42 ID:Q6GYJr0wO: >>155
ｽﾄｰｶｰ気質で病んでんのか？
お前気持ち悪いわ
157 ：秋田の名無 ：2009/10/19(月) 10:04 ID:aGZqsFq20: >>155-156
重い空気の中で
なんか笑える。
158 ：秋田の名無 ：2009/10/19(月) 10:15 ID:zA/qqs4YO: >>153
なぜ精神的に不安定な人間に育つのか、なぜ顕示欲や憐憫にしがみつく人間になるのか、なぜ運命を受け入れられない人間になるのか、なぜ人生を楽しめない人間なのか、自分が何者であるか等、勉強になりました。
159 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 15:10 ID:f3PX6x0kO: 自閉症って、どんな症状があるものですか？

詳しい方、どうか教えてください。
160 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 17:08 ID:3rgreL0gO: >>159
知り合いのお子さんが自閉症でした。今は疎遠になったので状況はわからないけど、感じたのは落ち着きのなさ、独特なコミュニケーション能力？かな。
詳しくは然るべき機関に行くか、サイトで調べたほうがいいです。
161 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 18:26 ID:z6u6u35MO: 身近な男性ならダレでも好きになるのも病んでるのでしょうか？例えば身内のパートナーとか友人のとか。
162 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 19:12 ID:xLR0seVg0: 30 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 07:10 ID:z6u6u35MO
今日も大好き。となりにいても、あたしのこと考えてくれてないけど(;_;)

31 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 11:07 ID:C9s0iJeMO
やっぱ男いんじゃん〇ル〇オ乗ってるんだ！まぁ遊ぶのはいいけど子供蔑ろにすんなよ！

32 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 12:15 ID:z6u6u35MO
あの彼と復活おめでとう。やっぱあいつのこと好きとか言ってたけど、自分選ばなきゃ、他の男すぐ引っ張り込むんだ。

34 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 15:30 ID:z6u6u35MO
俺も？私も？誰よ？

35 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 18:47 ID:z6u6u35MO
もう気にせず構えます。
163 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 19:13 ID:xLR0seVg0: 975 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 15:20 ID:z6u6u35MO
今頃会ってるんだろうな。辛い。

976 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 15:40 ID:z6u6u35MO
会っても前の気持ちと違う。やっぱり二股だから？今カノにはかないません。だって今カノがいいから隠れて会うんだよね。

978 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 17:13 ID:z6u6u35MO
>>977
歪んでますね。

979 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 18:01 ID:z6u6u35MO
都合いい嘘ばっかり。子供捨てるの？

982 名前：秋田の名無：2009/10/22(木) 18:43 ID:z6u6u35MO
>>977
やっぱり、心のどこかで必要だから別れないのかな。私もそうです。相手はどうかわからないけど…。好きとそうじゃない時の波がある
164 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 19:14 ID:xLR0seVg0: >>161
多分…貴女自身が病んでいると思う。
165 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 21:04 ID:ADCq9S7sO: >>161
貴女は素晴らしい。博愛主義者ですね。
166 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 21:05 ID:f3PX6x0kO: >>164
病むと言うより、瀬戸際に立った立場の人なら一時的当然の動作だよね。

>>160
ありがとう、自分でも調べてみます。なんか、自分が自閉症なのかと思い込んでしまってて。
167 ：秋田の名無 ：2009/10/22(木) 23:47 ID:3rgreL0gO: >>166
どうしてそう思うのかわかりませんが、勝手な想像ですがたぶん違うと思います。
自閉症は幼児期に発症します。発症というよりは見つかると言ったほうが近いかな。
心配なら医者にいったらいい。でもあまり考えすぎないほうがいいかも。
168 ：秋田の名無 ：2009/10/23(金) 03:17 ID:Grru85SoO: >>162-163
またｽﾄｰｶｰ気質のﾔﾂがｺﾋﾟﾍﾟ…
本人は「してやったり」って気持ちかもしれないけど、すんげー気持ち悪い。
169 ：秋田の名無 ：2009/10/23(金) 03:44 ID:kgWsCrEkO: >>166
167さんが書いた通りかと思います。一例として、落ち着きが無く焦点をちらばした質問攻めしたり自分の事ばかりやつぎばやに言ってみたりです。
たぶん、大人で近い症状は別の病ではないでしょうか？いずれ、適切な処置や処方しないと副作用や悪化の危険性があるので、じゅうぶん調べた方が良いと思いますよ。
170 ：秋田の名無 ：2009/10/23(金) 05:23 ID:EerSU1H.O: >>167
>>169
ありがとうございます、詳しく調べて頂こうと思います。精神的な面で人と違うのだけは自覚してるのですが、精神科なら何処の病院でも同じようなものでしょうか？
171 ：秋田の名無 ：2009/10/24(土) 21:00 ID:pwdMFnEMO: ﾟ゜; 大人になって普通に１人で暮らして家賃払って働いてって出来て当然みたいなかんじがするけど実は働く事っていうのはすごく大変で出来て当たり前ってわけではけしてないんだよ～
172 ：秋田の名無 ：2009/10/25(日) 00:09 ID:DifH4yIEO: >>170
なんとも言えないところですね。何ヶ所かは知ってるけどあなたに合うかはわからないし。ひとつ言えることはちゃんと話を聞き、理解してくれる医者を選んで下さい。
173 ：秋田の名無 ：2009/10/25(日) 15:02 ID:59DucU7E0: 心の病になってしまった人の欠点は
相手を自分を理解するかどうかでしか判断できなくなること
相手はあなたの愚痴を聞く道具じゃない
肝心なのは
そんな人は健常者にも大勢いるが
心の病では「付き合うメリット」がゼロなのに同じようにしちゃってるってこと
神経すり減らしてまで関わり合いたいと思うほどの魅力がないと
相手は自分の心を守るために離れていくのは当然ですよ
174 ：秋田の名無 ：2009/10/25(日) 22:03 ID:5C2TikksO: >>173
あなたは精神病を理解されないで自意識過剰になってるような、一患者さんに見えます。

>相手はあなたの愚痴を聞く道具じゃない
愚痴を吐き出させ、話しを聞くことから治療は始まるのが現実です。愚痴を聞かずして、医師やカウンセラーの治療は有り得ません。夫婦や恋人関係においても、愚痴を聞き適切なアドバイスを与え合える関係が絆を育むのではないでしょうか？反して愚痴を受け止めてくれる人こそ大切な人だと理解できないでしょうか？

>心の病では「付き合うメリット」がゼロなのに同じようにしちゃってる
メリット・デメリットで人を判断するのは、境界型人格障害の疑いがあると自問自答したらどうでしょうか？

>神経すり減らしてまで関わり合いたいと思うほどの魅力がないと、相手は自分の心を守るために離れていくのは当然ですよ
健常者は神経を擦り減らすような相手を選択しません。マイナスな観点からのアプローチは病んでる証拠であり、健常者ならプラス思考で相手を選択します。あなたの持論では、相手が癌になったら愛想が尽きるみたいに見受けます。
相手を思うなら神経を擦り減らしても付き添い、看病するものです。肉体的にも精神的にもね。大切な人の為なら神経を擦り減らしてでも愛を循環させるでしょ、それを両親から教わらなかったですか？

質問攻めでごめんなさい。自分と向き合って戴くためのセミナー程度に受け取って頂ければ助かります。
175 ：秋田の名無 ：2009/10/26(月) 04:05 ID:Y7v.UfGc0: >>173
＞心の病では「付き合うメリット」がゼロ

貴方もある意味病んでいると思う。
176 ：秋田の名無 ：2009/10/26(月) 07:34 ID:QIf5iD7IO: >>173
病院行け。
文面も読みづらい。
かなりﾔﾊﾞｲぞ…
177 ：秋田の名無 ：2009/10/26(月) 07:46 ID:CE6KikpwO: ﾟ゜; 私はカスだが、カスでも命は惜しい！！助けてくれぃ！！
178 ：秋田の名無 ：2009/10/26(月) 19:52 ID:Wsn5fGwU0: 癌なら理解も得られやすいが
心の病気となると…

同じ自殺でも
癌患者と
心の病気じゃ
人の反応
違い過ぎる

当事者でもあるが
病気の友人たちの
愚痴で悪化した経験があるので
愚痴を聞くのが大事なの治療なのと言われても
ピンとこない

一度「この人聞いてくれる」と思ったら
途方もないからね…

>>177
死ぬ勇気を持てるように
なれたら
かなり楽になれましたよ…
179 ：秋田の名無 ：2009/10/26(月) 19:55 ID:Wsn5fGwU0: >>173

連続でごめん

自虐的だが
ゼロどころか
マイナスだと思う…

残酷だが
これが現実だよ
180 ：秋田の名無 ：2009/10/26(月) 21:09 ID:Xj9I6DlkO: この問題は立場の違いにより意識の隔たりがとても大きく感じる。
自分は患者の親ですが、>>173や>>178-179の感じ方はわかる気がする。

患者の愚痴がストレスになるなら逃げたらいい。でも家族は離れられない。愚痴くらいなら聞けるけど生活が成り立たなくなるほどの重症もある。
>>174
言われていることは道理だろう。(一部わからないところもあるが)ただそれですまない現実もあることを知ってほしい。
181 ：秋田の名無 ：2009/10/27(火) 10:02 ID:Lde/DUrA0: >>180
同意です。私は当事者でもあり家族に発病者がいる立場です。
他人なら切れますが、家族は簡単には切れないので、苦しいですよね。

両者の立場を経験して思うのは「愚痴を聞いてくれる＝信頼の証し」という発想は危険であるということです。
愚痴は言う言わないではなく、吐き出し方です。聞く側の生きる力を奪い取るような愚痴の出し方は凶器です。
これは　病気だろうがなかろうが、言えることです。

>>174
この病気の引き合いに「癌」などの「理解を得られやすい疾病」を出すのも、当事者特有だと思います。
例えるなら「ノロウイルス」「インフルエンザ」といった感染病の方が近いのです。
好き好んで病気になったのではなくても、関わった人間の頭をおかしくさせる危険を多くはらんでいるからです。

当事者になれば自分のことで頭がいっぱいになるが、他人に自分と同じような病気になって欲しくないという気持ちまで失ってはいけないと思います。
182 ：秋田の名無 ：2009/10/27(火) 10:26 ID:Lde/DUrA0: 健常な友人たちの愚痴を聞くのがとても苦痛でした。
私も愚痴を言うと、とても嫌そうなうざそうな反応をとるのに、自分の愚痴は止め処なかったからです。

今にして思えば、それは、友人たちの自己防衛だったのだろう。
自分の愚痴で防壁を作り、私の愚痴から、自らの精神を守っていたのだ。

それを理解するまで年数がかかりました。
理解できたところでむなしいだけではありますが、健常な新しい友人ができるようになったのも、理解したおかげだと思います。
信頼を築き上げていくということは、「愚痴を聞いてくれるか」で相手を判断するのではなく、「愚痴を言う時に聞く相手を思いやれているかどうか」だと思います。
心の病者の愚痴は、重圧なのです。下手をすれば相手の人生を駄目にしてしまうのです。

こんな病気になってしまった以上、死んだ方がいいと思いましたが、それでも生きています。
世の中の役に立たなくても、人に迷惑をかけない生き方を選んでいくこと、そういう人生もありかと思うからです。

長文でごめんなさい。
183 ：秋田の名無 ：2009/10/27(火) 10:48 ID:Lde/DUrA0: >>174さんへ
あなたの文章を読み、とても怖い印象を受けました。丁寧でありながら、きちんと相手を中傷しているからです。
「それを両親から教わらなかったですか？」などと書いて、もしご両親のいない方だったら、どう言うのか、お聞きしたいです。
184 ：秋田の名無 ：2009/10/28(水) 11:11 ID:iVmD9R8Q0: >>173
一般の人の素直な本音だと思います。
そうは思っていても、実際に近くにいたら何らかの関わりを持っていかなければならないし、
無下に冷たくは出来ないのが一般の人間ですね。

>>174
偽善的な物を感じます。
むしろ、こういう人とは付き合っていきたくないと思いました。
185 ：秋田の名無 ：2009/10/28(水) 19:51 ID:l62EgpmUO: 神経症と欝、ﾊﾟﾆｯｸ障害で薬を大量に飲んでﾘｽｶを繰り返し首吊りか何とかして死にたいとばかり思っていましたがﾀﾄｩｰを入れて精神的に強くなってきました。人混みも少しづつ慣れてきました。
186 ：秋田の名無 ：2009/10/29(木) 19:21 ID:53Z6jbgsO: >>185
それって釣りですか？

本気だとしたら…
187 ：秋田の名無 ：2009/10/29(木) 20:44 ID:QcKnlxwQO: 185ですが完璧には治っていません…
ただ痛みが麻痺してるので多少ではダメなので入れました…
188 ：秋田の名無 ：2009/10/29(木) 20:56 ID:lKb/nYSM0: >>185
虐められた人が不良や893になるのと似た心境ですね
それがいい方向に向かうならアリではないかと

ただ不良や893になる人は権力で身を固めて強くなっているだけだからバックがなくなって単独になると弱弱しくなる
タトゥーをスタートにして中身の強さを築き上げていけるといいですね
189 ：秋田の名無 ：2009/10/29(木) 21:07 ID:QcKnlxwQO: 185です。
元々気力体力共に強かったのが、仕事、対人関係、身内の病気、様々重なり神経症、ﾊﾟﾆｯｸ、痩せていき徐々に体力も無くなり人混みが嫌になり引き篭り状態でした…
環境を変えたかった。
自分も元々の気力体力になりたくて入れました。完璧には治って無いけど短時間なら外にも行けるし変わってきました。
190 ：秋田の名無 ：2009/10/31(土) 00:10 ID:XIAJ8hUkO: >>189
少ないやりとりで判断するのは軽率ですが、防衛・名利・顕示・などを求めてのタトゥーでしょうか？
私には入れ墨に依存してるかの様に、お見受けしました。

組織依存・恋愛依存・家族依存・賭博依存・薬物依存・様々な依存心の中で、タトゥーを選んだのでなければ良いと願います。薬代わりのタトゥーなら間違いだと、私は思います。

だからタトゥーを入れる事に否定はしません。ただそれは、肌を露出する公共の場への出入りを捨てた事に等しき行為です。

私にはそれが自信に繋がるとは、到底理解不能なだけです。入れ墨に価値を示す人も居ますから、個人的な偏った意見に過ぎません。入れ墨を見てカッコイイ、美しい、と感じるより、威圧的な嫌悪感を感じますからね。

入れ墨の歴史や心理を学べとは言いませんが、入れ墨を纏った人を社会が受け入れた試しも、人格を認めた試しもありません。果たして、成熟した人間だと呼べるのでしょうか？
191 ：秋田の名無 ：2009/10/31(土) 07:00 ID:9h9AK16c0: >>190
人は誰もが何か･誰かを心の拠り所にしているんじゃないかな？
それが日常生活や社会的に支障を来すような病的なものでなければ良いと思うのだが。

貴方が理解出来ないからといって、その全てを蔑視し排除しようとするのは如何なものか。
貴方の理解を得られなければ人間失格なのか？

貴方も整った文章を並べて酔っているナルシストとお見受けした。
192 ：秋田の名無 ：2009/10/31(土) 07:46 ID:flNv4ijsO: >>190
非常にバランスがとれた内容だと思います。
タトゥーを否定しないで病める者の気持ちを汲みつつ概念を説く。
精神科医に近い適切で押しつけない良質なレスだと思います。　その判断は私や反論者ではなく、苦悩してレスした方だと思いますね。
193 ：秋田の名無 ：2009/10/31(土) 22:28 ID:JpOtimt60: >>199=>>192
同一人物か関係者かと思ってしまったくらい文章が似てるね！
194 ：秋田の名無 ：2009/10/31(土) 22:30 ID:JpOtimt60: >>199じゃなかった！>>190　未来にレスしてどうする
195 ：秋田の名無 ：2009/11/01(日) 02:47 ID:mac3s3hwO: ﾀﾄｩｰを入れた者ですが
それを見て安心するんです。誰かに見せれる場所では有りません。威圧感を与えるようなﾃﾞｻﾞｲﾝでも無いです。残り少ない人生の転機に入れたので後悔もしてません。ﾘｽｶもしなくなりました。
友達にも反対されましたが死ぬよりﾏｼだと思って入れました。何か変われるｷｯｶｹが欲しかったのです。
196 ：秋田の名無 ：2009/11/01(日) 06:00 ID:LrKVDrpsO: >>195
そんな逃がし方もあるのですね。
人は強ければ良い訳ではなく、建物などと一緒で強いだけだと折れるし弱すぎると建っていられないから適度な逃げが必要だね。
ちなみに１０／３１放映のテレメンタリーで「抗うつ薬」の問題を取り上げてました。内容を参考までにあげると
①副作用などを説明しない医師と、知識なく服用する患者が多い事。
②２４歳以下で副作用の強さ故の自殺や犯罪が起きた事が判明し国からの通達があったが、今更だし広くに認識されてない事。
③薬に慣れたり減らした場合リバウンドが起きるが、医師が悪化と勘違いして薬の種類や量を増やす事。また、初診から時間が経ち適切な治療がされないと医師自体が薬の副作用か病状悪化なのか判断できてない現状。
④医者自体が薬の副作用に慎重になるべきだが、診察が手探りだったり、不安なら薬を増やし安定して見えたら減らす取り敢えず処方の現状。
捕捉で、現在解明されていり鬱のメカニズムは脳内の伝達細胞が減少して不安感が増したり不眠になるらしいが、薬の量が多かったり処方が合わないと細胞が多過ぎて無敵感や活動過多から犯罪に走ったりリバウンドから悪化や自殺に到るらしいです。
見ていて恐くなりましたが、患者も知識を得たり薬だけに頼らない努力が必要ですし、医者も犯罪や自殺に到る病だけに更なる研究や努力が必要だと思いました。
197 ：秋田の名無 ：2009/11/01(日) 07:30 ID:mac3s3hwO: 195です。
朝昼晩飲む薬は嫌な事や不安感を和らげる薬なので不安な事があると薬を飲むたびに眠りっぱなしです。ﾀﾄｩｰを入れる前は寝る薬やﾊﾟﾆｯｸの薬を大量に飲み身体を麻痺させ自分を傷つけ血を見ると安心し何とかして死にたいと思って居ました。周りで何か良くない事が起きると全部自分が悪いからだと攻める癖がついていたんです。幻覚を見たり夢と現実の境目が解らない時も有りましたが慣れてきました…前のように強く生きたい…辿り着いたのがﾀﾄｩｰでした。主治医には薬の量を減らしても良いと言われてるので少しづつ減らしたいと思っています。
198 ：秋田の名無 ：2009/11/01(日) 08:54 ID:hGqCbuZA0: >>197
良いじゃないか。
それが貴方にとってのプラセボであり心を支える柱なのだろうし。
人は誰だって何かや誰かを心の支柱にしながら生きていると思う。
恋人･家族･友人･芸能著名人･動物･宗教･モチーフ･物…
本来どれが良くてどれが悪いという事は無く、また何様にも否定されるものではないと思う。
ただそれを妄信したり周囲を巻き込むことの無い様に、時々他人の目になって自分を見つめなおす必要はある。
要はバランスではないかな。

>>197は焦らずともいつか良くなるさ。
減薬の匙加減については医師と相談しながら慎重にな。
199 ：秋田の名無 ：2009/11/02(月) 23:40 ID:Bqa/P1C.O: １番病んでいた時はキリストの映画を何回も観ていました。そして汚れた自分の血を出して痛みに耐える。生まれ変わりたいと願って居ました。
200 ：秋田の名無 ：2009/11/03(火) 00:02 ID:15oduDrIO: タトゥーを入れるのが善し悪し以前に、タトゥーを「きっかけ」に何かが変わるのと、「タトゥーにしがみついて生きる」のとは違うんじゃないか？「タトゥーのおかげ」「タトゥーのおかげ」ばっかり言ってても成長しない。
201 ：秋田の名無 ：2009/11/03(火) 02:26 ID:unrdZ2c.O: 確かにそう思います。治れるように見る度に頑張って行こうと思うだけです。
202 ：秋田の名無 ：2009/11/03(火) 11:05 ID:dibvGVg6O: >>201
認知行動療法について調べてみて下さい(^-^)
ご自分の性格の｢気付き｣があるなら、役立つかもしれません。もちろん、適切な診察･服薬も大切です。
参考までにm(__)m
203 ：秋田の名無 ：2009/11/03(火) 11:17 ID:unrdZ2c.O: >>202さんへ
ありがとうございます
色々調べてみたいと
思います。
今の私は汚れていると言う意識が有ります。
その気持ちを消したい。
204 ：秋田の名無 ：2009/11/03(火) 18:08 ID:JKoBPdPYO: 気合いが足んねぇんだよ
205 ：秋田の名無 ：2009/11/04(水) 23:45 ID:snlQUf9kO: 健常者には解らない…
それが心の壊れた人の病です。理解不可能でしょうが。
206 ：秋田の名無 ：2009/11/05(木) 01:20 ID:5s4lC00Y0: ODで廃人になった統失患者の老親が「いっそ急性薬物中毒で逝って
ほしかった」ってorz
なんのために生まれてきたんだか。
207 ：秋田の名無 ：2009/11/08(日) 22:14 ID:cSH.GIuAO: これから子供作ろうと思うのですが統合失調症の人でも継続して薬服用しても大丈夫でしょうか？
208 ：秋田の名無 ：2009/11/08(日) 22:24 ID:wfcPfnqwO: >>207 主治医に確認はされましたか？私は１年断薬し、妊娠。(統合失調症です)健康な赤ちゃんを無事出産しましたが、産後家事育児のために再発してしまいました。現在通院中です。あまり参考にならなくてすみません。
209 ：秋田の名無 ：2009/11/08(日) 22:38 ID:cSH.GIuAO: >>208 産婦人科には、これから行こうと思ってますが、心療内科の薬を止めればそぉストレスやらで体調悪くするだろうと思ってて。自分勝手に薬止めないで産婦人科の先生に相談してみると良いのかなぁ？
210 ：秋田の名無 ：2009/11/08(日) 22:52 ID:WMHA9ktY0: ＞＞２０７
頭おかしいのに　子供なんか作るなよ
生まれてくる　子供がかわいそうだよ
211 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 00:18 ID:x5uypMHwO: >>210

そんな言い方はないですよ。精神科看護師ですけど、精神疾患に対する偏見はまだまだありますが、そんな言い方をするほうが頭おかしいですよ。
212 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 01:11 ID:ZdZAqFT2O: >>210 お前の方、頭おかしいぞw
213 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 03:01 ID:Wjs34DV6O: >>210
アンカーの使い方くらい覚えたら？ww
214 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 03:26 ID:GvgmgPqMO: >>209 主治医っていうのは心療内科の先生の事です。どちらの心療内科に通院なさってるかわかりませんが、統合失調症だと精神科へ行くように言われませんでしたか？勝手に断薬は絶対にやめたほうがいいと思います。心療内科の先生と相談しながら子作り計画を練ってみては？薬飲みながら妊娠出産する方も中にはいますが…。
215 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 08:21 ID:ZdZAqFT2O: >>214 心療内科は平鹿病院です。ありがとうございます。
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223 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 18:46 ID:BH5fPoXE0: ■「私ってうつ病？」と心配しすぎていませんか？
現代人がかかりやすい心の病に、うつ病があります。うつ病は、強い憂うつが長引き、それまでのようにリズムのよい日常生活を送れなくなってしまう病気です。最近、さかんにマスコミでも取り上げられているので、みなさんもきっとご存知でしょう。
そもそも、ストレスが多い現代では、強い憂うつを感じたり、落ち込みからなかなか立ち直れない人も多いものです。そのため、「私ってうつ病なのかも？」と心配しすぎてしまうこともあるのではないでしょうか？
しかし、憂うつが続いていても、ほとんどの場合は病気といえるほど深刻なものではありません。それなのに、うつ病を心配しすぎて毎日を楽しく生きられないのは、とてももったいないことだと思います。
そこで、あまり心配のない「憂うつ」と心の病気である「うつ病」には、どんな違いがあるのか、あらかじめ知っておくことをお勧めします。
■日常生活に現れる憂うつとうつ病の違い
まず、「うつ病」と「憂うつ」の共通項は、“落ち込んでいる”ということ。ただし、休日に好きなことをしたり、人と会って憂さ晴らしをしたときに多少は気が晴れるようなら、さほど心配はありません。
一方、非常に強い落ち込みが2週間以上毎日続いている場合には、要注意。うつ病の可能性が高くなります。うつ病の場合、いままで好きだった趣味にもまったく興味が湧きませんし、やってみても疲れるだけで、ちっとも楽しいと思えなかったりします。人に会うのも億劫になり、誰にも会わずに自分の部屋に閉じこもっていたい気持ちになってしまうことが多いのです。
さらに、日常生活でも大きな違いがあります。心配のない憂うつのレベルなら、おいしいものを思い切り食べれば、気持ちがほぐれるでしょう。しかし、うつ病になると体重が減るほど食欲が落ちてしまって大好物でもおいしく思えなくなったり、反対にやたらと過食に走ってしまう人もいます。
また、ただの憂うつなら疲れているときにぐっすり寝れば、また元気が回復することが多いでしょう。しかし、うつ病の人は何日も眠れない日が続いたり、またいったん寝るといつまでも寝てしまったりすることも少なくありません。
224 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 18:47 ID:BH5fPoXE0: ■朝に現れる憂うつとうつ病の違いは？
憂うつとうつ病の大きな違いとして、“朝の気分”があります。ただの憂うつの場合でも、疲れがたまったり睡眠不足が続くと、朝は気分が悪いものですよね。しかし、うつ病の人の朝の気分は比べ物になりません。
うつ病の場合、ベッドからなかなか起きられず、やっと起きたとしてもしばらく頭がぼ～っとして何もやる気が起こりません。当然何も食べる気がせず、朝の準備にもかなり時間がかかります。
ただの憂うつのレベルなら朝に疲れが残っていても、頑張れば遅刻せずに出勤できますし、出社して20～30分もすれば仕事モードに切り替わるでしょう。しかし、うつ病の人は朝に体を動かすのがとてもしんどいので、どうしても遅刻や欠勤が目立ってきます。
出勤してもしばらくぼーっとしており、午前中はなかなか調子があがらず、仕事の能率も悪くなります。しかし、夕方になると少し楽になって普通に仕事ができるようになったりします。そのため、周りからは「あいつは怠け病だな」「生活管理ができていない」などと誤解されることもあります。
225 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 18:49 ID:BH5fPoXE0: ■憂うつとうつ病の人が考えることの違いって？
さらに、考えることにも大きな違いがあります。いちばん大きいのは、自殺願望です。
もちろん憂うつな人でも、ときには「死んでしまいたい」と思うこともあるでしょう。しかし、ふっと思いつく程度で、一日中自殺願望が頭に張り付いているということは少なく、気分転換をしたり、誰かに話を聴いてもらったりすればたいていは気分がよくなるのではないでしょうか。
ところが、うつ病の人は自殺について毎日繰り返し考え始め、気持ちを切り替える心のゆとりもなくなっていきます。そのため、実際に自殺を図ってしまうことも少なくないのです。
以上で見てきたように、憂うつとうつ病には落ち込みのレベルから日常生活、普段考えていることまで、大きな違いがあります。
以上はあくまでも目安であり、すべて同じ症状になるというわけではありません。しかし、自分はうつ病のケースに当てはまるとほど憂うつが重くないと思ったら、過度に心配しすぎず休息と気分転換を増やして、ストレスをためない生活を心がけていきましょう。
一方、うつ病のケースに近いようなら、早めに心療内科や精神科で相談することが大切です。ただし、うつ病といってもさまざまで、ここで紹介したケースに当てはまらない症状が目立つものや、精神症状が目立たないものもあります。いずれにしても、休息や気分転換で改善しない場合には、やはり受診して相談してみることが大切です。
うつ病、薬やカウンセリング、生活指導による専門的な治療をすれば必ずよくなります。自分で探して受診するのが不安な場合には、かかりつけの内科医に相談して紹介してもらうのもよい方法です。
参考文献/『DSM-IV-TR　精神疾患の分類と診断の手引き』医学書院、『「うつ」を治す事典』大野裕(法研)、『専門医がやさしく教えるうつ病』水島広子(PHP研究所)
ストレスガイド：大美賀直子
226 ：秋田の名無 ：2009/11/09(月) 22:33 ID:ib7JImMkO: 本は知識としては役にたったけども…
自分の不安の解消、解明には至らなかった
病気を体験した人にしかわからない苦しみがある
227 ：秋田の名無 ：2009/11/10(火) 00:47 ID:dHjAWIxkO: うつにはプロザックが効くらしいよ。
228 ：秋田の名無 ：2009/11/10(火) 00:49 ID:7X4SO9wwO: パキシルも多くのうつ患者に処方されてますよね
229 ：秋田の名無 ：2009/11/10(火) 08:02 ID:orN/JC3wO: いろんな薬があるけれど自分に合うのは一握り
それがわかるまで多くの時間が費やしました
230 ：秋田の名無 ：2009/11/11(水) 01:06 ID:aa60C5rEO: >>229
それでも見つかって良かったですね。
多くは患者と医師との疎通がとれなかったり、医師の把握不足などで薬が合わずに副作用が出たり治らない事を悲観した患者が悪化したさり新たな疾患をかかえたりするみたいですね。
風邪に様々な症状がある様に鬱にも種類があって、身体みたいに切除や移植で治るものではないので症状の見極めと処方は大事ですね。
231 ：秋田の名無 ：2009/11/11(水) 03:30 ID:Ss2vvMaEO: 対人恐怖症です。毎日辛いです
232 ：秋田の名無 ：2009/11/11(水) 17:46 ID:iS1.CszUO: 週末しか仕事が出来なくて、お金が無くて診察に行けません…
朝昼晩の薬を減らして朝だけにしたら身体が痙攣しています…
パニックの薬を飲んで
おさえています
携帯も止まります
友達に会いたいと言われても会う気になれませんガスも止まり…
電気や水道も止まりかけています…
233 ：秋田の名無 ：2009/11/11(水) 18:54 ID:Ts1PRhzs0: >>232
自立支援制度の医療費公費負担の申請を勧める。
病状により負担率は変わるが、1割負担になる。

また障害者手帳の申請を行えば、交通機関が無料～半額にもなる。
携帯利用料も半額になる。

いずれ主治医の診断書が必要になるので、詳しくは主治医へ相談を。
そしてしっかり治療を受けなさい。
234 ：秋田の名無 ：2009/11/11(水) 22:56 ID:/jsCwZv6O: >>224-225
出版社の回し者みたいなﾚｽやめろよ
235 ：秋田の名無 ：2009/11/12(木) 05:35 ID:GemvhMt6O: >>232
身体や状況も苦しかろうが、心の相談なら「こころのＥメール」が公的相談で受けてくれますよ。
ｃｏｃｏｒｏ@ｅｎｅｒｇｙ．ｏｃｎ．ｊｐです。
諦めないで、やってみてね。
236 ：秋田の名無 ：2009/11/12(木) 15:33 ID:2/LPNtFwO: 現在病院に通っている方は、本当にそこでいいのかを考えてほしい
セカンドオピニオンが大変重要だから
先生との会話に疑問を持っているなら尚更
病院、薬の両方が自分に合っていて初めて症状が改善されたと感じました
237 ：秋田の名無 ：2009/11/13(金) 00:54 ID:003.9vdQO: 私が以前通院していた病院で、ある日担当の先生が「わたし来月から〇〇医院に移りますので」と言った
来て下さいとは言わなかったが信頼してたので転院した後で周囲から前の病院の医院長のあまり良くない評判を聞くと共に以前の多くの患者と〇〇医院で顔を合わせた。
悪口も誘いもなかったが、先生は自分の患者を按じたのだろう、その後わたしは正直に「睡眠薬は起きてから半日位ろれつが回らなかったり頭がボーっとするので止めたい」と相談して、運動など身体を動かしたりする事など前提に睡眠薬を止めたり薬も減らしていきほぼ完治しました。いい先生に出会えた事に感謝です。
238 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 14:24 ID:q5w1SfyQ0: はじめまして。
私は男性恐怖症と視線恐怖症です。
人と話すとき(特に男性）に赤面したりきょどったりします。
だんだんひどくなってきて人と話すのが怖くて、、、
周りからも友達が減っていくし、ますます怖いです。
せっかく話しかけてくれる人にも申し訳ない＞＜
こんな自分を治したい。
克服した方がいたら方法を教えてください。
秋田で良い病院があれば教えてほしいです。
239 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 21:26 ID:uEvNcXgkO: >>238
「きょどったり」って何？
240 ：秋田の名無 ：2009/11/15(日) 23:29 ID:v8995SlUO: 挙動不審になってしまうと言うことかな？

過去ログに良い病院の紹介が有るから見てみては？
たぶん統合失調症じゃないかな？
241 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 00:22 ID:WzYkvKgs0: 少し甘過ぎませんかね？電気水道止まりかけてますとか？止まりかけ何て有る訳ねーだろ
242 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 00:57 ID:E8VYbvTYO: 欝や神経症やパニックになった事が無い人には解らないんだと思う。そこまでに至る過程も様々な要因が有る事も解らない
243 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 04:56 ID:34fOSducO: >>241
単純に、近日中に払わないと止められる。の意ではないかな
244 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 09:08 ID:lzw9EIag0: ライフライン止められそうでも働かない、しかし携帯は放せない。働けないとか言うかね普通？
245 ：秋田の名無 ：2009/11/16(月) 12:22 ID:E8VYbvTYO: 携帯も止まると言ってるじゃないか？君は追い詰める事を言ってるんだよ。そうゆうのが悪化させる原因なんだ。
246 ：秋田の名無 ：2009/11/17(火) 00:37 ID:vlL6Zuv20: そうですか？ただ可哀相とかってのは甘いかと思いましたが失言でした。
247 ：秋田の名無 ：2009/11/17(火) 00:59 ID:EN3gH9MsO: 心の病の苦しみは、なった人にしか解らないよ。自分の意思だけでは中々治らない。環境やら様々な要因が絡まりながら我慢に我慢を重ねてなった人や仕事仕事で知らないうちに急にパニックになって気づく人…今まで無理に無理を重ねていて一気に爆発した人やら居るんだよ。なってしまったら治るまでは長い時間かかる人も居る。甘いとかの問題じゃないんだよ。
248 ：秋田の名無 ：2009/11/17(火) 01:49 ID:vlL6Zuv20: ふ～ん！まるでなったほうが偉いみたいな書き方ですね？本人に責任はないんだな？
249 ：秋田の名無 ：2009/11/17(火) 03:19 ID:lJK7kt8EO: 自己中に気付かないと治りようもない
　
もっとつらい思いしてる人たくさんいます
　
それでも死ね思いではいつくばって仕事に行きみんな頑張っています
　
自分はこう考える
自分はこう思う
自分はこう願う
　
わがままは人間の欲望です
悪い事ではありませんがあなただけではないのです
250 ：秋田の名無 ：2009/11/17(火) 04:07 ID:5d2PtcGIO: 言ってる事が子供だな
251 ：秋田の名無 ：2009/11/17(火) 09:58 ID:vlL6Zuv20: 子供つうか、宗教気味だな仕事なんざ楽しくしてるのは極一部みんな頑張ってしてるって普通の事だしな
252 ：秋田の名無 ：2009/11/18(水) 12:50 ID:Qz0aZKLgO: 最近新しい仕事始めたけど、早速「鬱」になってる。
この仕事がダメなら一生ダメな気がして何とか通ってるけど…消えたい。いなくなりたい(泣)
自分が甘いとか怠け心があるとか、十分分かってる。明日まで頑張って少し休むかな。
253 ：秋田の名無 ：2009/11/18(水) 13:53 ID:aOOL4qfg0: やれやれな奴だな全く
254 ：秋田の名無 ：2009/11/19(木) 08:39 ID:HS2mbrEEO: 環境・福祉など我が身を含め真剣に考える時代にあって
「車イスに甘えやがって」人間が現れたな
255 ：秋田の名無 ：2009/11/19(木) 22:24 ID:RlNZ/HUAO: 私は病んだ経験あるけど、それは自分のせいだ。病んでる人間は甘い。
「お前には分からない」「あなたには分からない」なんて言ってた自分が恥ずかしい。
256 ：秋田の名無 ：2009/11/20(金) 09:13 ID:VulHar7.0: ＞「お前には分からない」「あなたには分からない」
これも間違いではないよ。
ただ、そう言って同情を惹こうとしたり、我を通す為の決めゼリフにするのは宜しくない。

罹ってもいない病気を理解し難いのも当然。
理解しようとする姿勢は必要。
257 ：秋田の名無 ：2009/11/20(金) 20:01 ID:zEVfk80s0: 仕事に関してはよほど恵まれた環境以外、働かないと生活できないだろ？
258 ：秋田の名無 ：2009/11/21(土) 07:25 ID:2i.da.mIO: >>252
鬱が辛いなら頑張らなくて良い。甘えなど自覚していて頑張れる精神状態なら頑張ってみたら良いと思う。
ここは働くか否かの議論場じゃないから外野を気にする必要は無いが、もしも自己診断で落ち込んでるのならば、診断受けた上で頑張ってみて下さいな。
補足だが…不況の中、家族の為にバイト掛け持ちしながら頑張っている人が、たまたまレスの中に自称鬱を観たら腹立つのも当然だわな。
259 ：秋田の名無 ：2009/11/21(土) 15:06 ID:7MQ5R.kg0: 外野を気にしないから世間になじめないんだーが！
自分にいいように解釈して押し付けるな禿
260 ：秋田の名無 ：2009/11/21(土) 18:49 ID:7Knb1rM6O: >>259
同感
261 ：秋田の名無 ：2009/11/21(土) 23:06 ID:9nO30mm.0: やっぱり外野とか言わないで、仕事終ってからや休みの時まで関わるのは私もイヤですが、仕事場では有る程度合わせないとやって行けないと思います。働くのは人間の基本でしょう！と言いながら明日も月曜も仕事です悲
262 ：秋田の名無 ：2009/11/28(土) 17:34 IIC2xAP proxy3103.docomo.ne.jp: 居場所がない…
263 ：秋田の名無 ：2009/11/30(月) 16:53 5Eq002R proxy3163.docomo.ne.jp: こんな時間なのに…
布団から出られない…
264 ：秋田の名無 ：2009/11/30(月) 19:01 07031041582823_md wb30proxy09.ezweb.ne.jp: 気合いが足りん
265 ：秋田の名無 ：2009/11/30(月) 23:16 07032450319943_vv wb20proxy05.ezweb.ne.jp: 健常者には理解出来ない。自分がなるとは誰も思わないが何かのキッカケで突然発症する。その時に解るだろう。
266 ：秋田の名無 ：2009/12/01(火) 00:49 07031041582823_md wb30proxy08.ezweb.ne.jp: なったことはあるが、それでも気合いが足りんと思うね。甘い。
267 ：秋田の名無 ：2009/12/01(火) 01:45 02a3nOH proxy3114.docomo.ne.jp: 私もなった事あるけど、同じ病名か解らないし個々に程度の差があって辛さが数値で出る訳じゃないから何とも言えませんね。
克服できた自分が優ってるとも思わない。
268 ：秋田の名無 ：2009/12/01(火) 02:06 07031041582823_md wb30proxy02.ezweb.ne.jp: >>267には同感
269 ：秋田の名無 ：2009/12/01(火) 18:17 07032460504462_gb wb46proxy05.ezweb.ne.jp: お腹がすいてたくさん食べてすぐ吐いて、また黙々とたくさん食べてまた吐く…
食べ終わるとなぜか食べた事に後悔する。
下剤を飲まないと排便できない。
前向きな考えも出来なくて、生きてるのが辛くて、呼吸をするのが悲しくて、仕事は頑張ってるつもりなのにミスが増えて来て、夜に眠ると何度も身体を切られる夢を見て、一人になると悲しくて、またご飯食べて気持ち悪くなってすぐ吐いて、また食べると吐いて、仕事から帰っても家に居場所なくて、もう死にたい。
270 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 07:01 i222-150-31-129.s02.a005.ap.plala.or.jp: 死にたいとか言って文章読んだだけでもタダかまって欲しいだけだろ。ボーダーだろそれ、吐くほど食料買えていいですね。で何言いたい訳よ
271 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 07:46 02a3nOH proxyc111.docomo.ne.jp: >>279
食欲はあって、食べる事は出来るのですね？自律神経や鬱ではないですね？
自分で過食症の自覚はありますか？受診していますか？
排便困難を伴うなら心療内科に行ってみては如何ですか？極度の過食でなければ食べていいんですよ、吐いてもいいんですよ。
食べ方や時間や量を調節してみましょうよ。まずは受診してみて下さいね。
272 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 08:51 softbank218112130076.bbtec.net: >>269
その症状のみでは摂食障害と同様のケース。
恐らく食事中は無心状態で、食事量のコントロールが出来ない状態と思われる。
でもこれだけでは判断しかねるので心療内科か精神科へ。

それまでにもカリウムを多く含む食品を摂ること。
嘔吐や下痢でカリウムが失われ、酷い脱力感や手指の痺れ、動悸が起こりうる。
更にむくみ易くなる。
273 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 13:29 07032450319943_vv wb20proxy12.ezweb.ne.jp: 私は神経症。１番酷かった時は大量の寝る薬を飲んでﾘｽｶしたり何かｼｮｯｸな事や疲れやｽﾄﾚｽが溜まると呼吸困難になって身体が痺れ最後は硬直して全く動けなくなる。そうなるとﾊﾟﾆｯｸの薬も効かないので家族に運んで貰って急患で注射しないと治らない。普段の生活は身体に力が入らない。思考脳力低下。頻繁に右腕が痙攣する。とにかく喉が渇くから水がかかせない。薬はﾘﾎﾞﾄﾘｰﾙ、ﾊﾙｼｵﾝ、ﾃﾞﾊﾟｽ、ﾏｲｽﾘｰ、ﾙﾎﾞｯｸｽ、ｾﾆﾗﾝ、ﾛﾋﾌﾟﾉｰﾙ、ｾﾙﾍﾞｯｸｽ、ｾﾃﾞｨｰﾙ、ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ、ｾﾙｼﾝ、生理前痛も酷く、微熱、首や頭が痛いとﾎﾞﾙﾀﾚﾝを使ってます。
274 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 18:02 pw126254032181.14.tss.panda-world.ne.jp: 全く理解できん。薬なんてのは医者だって半信半疑で出して様子見だろ？居場所ないとか吐くまで食うとか何なのよ？
知り合いの家にも居るが意味も無く食らいリスカ繰り返すが人騒がせ程度の切り方のみ病気と言うよりわがままなだけだろ
275 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 22:52 07032450319943_vv wb20proxy12.ezweb.ne.jp: >>273ですが私の場合は全く食欲も無く半年で12㌔痩せました。今は2、3㌔増えましたが小学生以来の体重になりました。
276 ：秋田の名無 ：2009/12/02(水) 22:53 a2ld0jbtolxxqf7a w42.jp-t.ne.jp: 自分の症状を言い、それを叩く人が出てくる。
精神病にある典型的なパターンですよね。
今病院に通っていて改善されないという人は、脳のＣＴや血液検査を行うことをお勧めします。
脳からの分泌物やホルモンバランスにより、気分の変化が起こる可能性があります。
最善策は入院をすることです。
徹底的に生活面を改善してみましょう。
治す努力を諦めた人は、改善するのは難しいでしょう。
私は病気だから駄目だと諦めない事が、治療の第１歩だと思います。

長文失礼しました。
277 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 00:08 07032450319943_vv wb20proxy13.ezweb.ne.jp: >>275ですが薬は私を守る為の物なだけで治すのは環境を変えなきゃないと言う事です。少しずつ環境を変えています。今だに悪夢を見たり不安定になったり波が有りますが確実に前とは違ってきてます。前向きに頑張りたいから書いています。苦しい思いを聞いてくれる友達も有り難いです。親身に話を聞いてくれる人が居たら癒されます。
様々症状は違っても友達や話せる人に話して聞いて貰うだけでも違ってきますよ。
278 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 01:51 02a3nOH proxy3153.docomo.ne.jp: >>277
辛くなったら何時でも此処で話せば良いと思います。
昨日ＮＨＫの「クローズアップ現代」でやっていましたが、日本は精神科医が少なく患者にかけれる時間も不足している現状に苦悩していましたが
外国では２４時間連絡受け付けしていてＳ・Ｏ・Ｓが入ると駆け付けたり、患者が何階に住んでるのか自殺するとしたら何で？まで把握してフォローしてるそうです。
279 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 05:22 07032450319943_vv wb20proxy04.ezweb.ne.jp: >>278さんへ
277です。私の主治医も少しは話を聞いてくれますが何故ﾘｽｶをするのか大量の薬を飲むのか細かな部分までは聞いてくれません。誰か話せる人は居ますか？１番の悩みだけ聞いて終わりで食欲が無ければ栄養剤の点滴をする後は処方箋。５分くらいの診察で終わりです。
突然情緒不安定になり
毎日泣いてましたが夜が１番不安感が増して呼吸が荒くなり真夜中でも電話してきて良いよと言ってくれた人に申し訳無いなと思いながらも泣きながら電話をして話を聞いて貰い安心して休めました。外国の様にもっと細やかな配慮があったら…と思いました。
280 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 07:57 softbank219057236050.bbtec.net: 悩んでるかたは瀬戸内寂聴さんから学ぶことをお勧めします。
281 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 08:35 a2ld0jbtolxxqf7a w42.jp-t.ne.jp: 279さん
診察時間が５分だけだと、何を伝えるべきか悩みますよね。
私もかつてはそうでした。
ですが友人に薦められた病院に変え、診察時間が１時間くらいに増えてからは悩まなくなりました。
秋田県でもカウンセリングのように話を聞いてくれる病院もありますよ。
282 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 09:03 02a3nOH proxy3154.docomo.ne.jp: >>279
278です。
私は近い人が自殺しましたし、自身も自傷経験ありますが…貴方の場合は
①不満などから外に発散したい代償ですか？
②本当は誰かに直接あたりたいが出来ないジレンマですか？
③内外、何にアプローチすべくか混乱した結果ですか？
④傷つけたい相手が居るが、ままならない結果ですか？
⑤何かに向けた心の叫びですか？
⑥自分の存在を無くしてしまおうとの結果ですか？
⑦心底、自分が憎いですか？自信が無くて消えてしまいたいですか？
⑧何とか上昇したいが、ままならぬジレンマであって、良い状態になりたいですか？
⑨その他の理由があると思いますか？それは何だと思いますか？
診療時間で吐き出せない、聞いてもらえない事が多いのですが、此処では揶揄する人も居る代わり聞いてくれたり同じ思いの人も居るので吐き出してみたら良いと思いますよ。何故リスカしたくなるかを考えて告白したら良いと思いますね。
283 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 12:38 softbank218112130076.bbtec.net: >>282
そこまで明確に自己分析が出来るのなら、回復が早いのではないかな。
原因がハッキリしていれば対処もしやすいだろう。
284 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 13:03 pw126253041045.13.tss.panda-world.ne.jp: 結局診察前に質問書みたなもんに回答させ、適当に薬出せば終わりだな！それでダメなら入院させて隔離、本人がヤル気無いのに周りが何やっても無駄だろ
285 ：秋田の名無 ：2009/12/03(木) 15:25 i219-167-233-71.s02.a005.ap.plala.or.jp: 言えてるな！
286 ：秋田の名無 ：2009/12/14(月) 21:22 2bw26a1 proxy3111.docomo.ne.jp: 若いモンのうつ病が増えてるってテレビでやってたね
287 ：秋田の名無 ：2009/12/14(月) 21:46 02a3nOH proxy3155.docomo.ne.jp: 病んだ社会の中で、きちんと精神が形成できずに思春期を迎えたり社会に出るからでしょうかね。
288 ：秋田の名無 ：2009/12/15(火) 08:12 p7238-ipngn201akita.akita.ocn.ne.jp: 甘ったれなんだよ・・・・・
289 ：秋田の名無 ：2009/12/19(土) 03:02 02a3nOH proxy3173.docomo.ne.jp: ＮＨＫで特集しておりましたが
うつ病や違う人も、たいてい気分が下をむいている時に病院に行くので医師からしたら見分けがつかなくて双極性の「躁状態」を見逃したりして悪化させるケースが多いそうだ。
また、上記の理由で薬が定まらなかったり儲け主義の治療も問題なのだが（初診でいきなり５種類以上の処方もあった）
注目したのは、頭に器具を被せて脳の状態をグラフに出す事により、病の種類をデータで確認して誤診を防ぐ治療でした。早く地方でも導入して欲しいですね。
290 ：秋田の名無 ：2009/12/26(土) 16:13 softbank221026225199.bbtec.net: 社会保険で傷病手当金、一年半まで貰えるのに
291 ：秋田の名無 ：2009/12/26(土) 16:14 softbank221026225199.bbtec.net: 一部のうつ病の人間は貧困罪業妄想＝すぐにお金がなくなってしまうに違いない、
私は何か知らないうちに悪いことをしてしまったに違いない、となぜか自分を追い込んでしまう状態が見られることがあります。
292 ：秋田の名無 ：2009/12/29(火) 17:36 2e227q2 proxy3149.docomo.ne.jp: 精神科を受診すると薬を体に合わせる為に何度も薬の調合され、モルモット状態にさせられる。
あげくの果てに、自分を薬でしかコントロール出来なくなり薬漬け状態に‥
293 ：秋田の名無 ：2009/12/29(火) 20:00 2bw26a1 proxy3105.docomo.ne.jp: クローバーナビとかで職調べてみたら？家に居るより何かの活動してる方がいい、と思う。
294 ：秋田の名無 ：2009/12/29(火) 21:50 AR61hN8 proxycg023.docomo.ne.jp: 一年以上、鬱の薬と安定剤睡眠薬が2つ服用してます。最近、不安・ストレスで睡眠薬で眠れません(;_;)
冬は光が少ないから鬱もなりやすいと、聞きますが…勝手に１錠増やして寝ても大丈夫ですかね？
295 ：秋田の名無 ：2009/12/29(火) 23:03 2bw26a1 proxy3150.docomo.ne.jp: 勝手に増やさない方がいいです。病院変えてみては？
296 ：秋田の名無 ：2009/12/30(水) 15:37 softbank221026225199.bbtec.net: 精神障害者の申請がをりればその等級によって障害者年金や公共交通機関が無料で利用できる等の特典があるはずですよ。（各都道府県によってサービスはことなりますが）

　さらに、精神障害者の申請をうければ、ハローワークで障害者枠での求職が可能になります。
ある程度の規模の企業ならば障害者枠を設けなければならず、採用されれば健常者と同じ待遇を受けられるとの事です。
297 ：秋田の名無 ：2010/01/05(火) 00:46 2bw26a1 proxycg027.docomo.ne.jp: http://work.generalpartners.co.jp/
298 ：秋田の名無 ：2010/01/05(火) 10:26 a2ld0jbtolxxqf7a w42.jp-t.ne.jp: 薬を自ら減らす、増やすは自殺行為に他ならない。
あくまでドクターの指示に従うべきだと思います。
薬を３年常用しても、正常に戻れる人もいます。
どれだけ治したいという意識があるかが大切なのではないでしょうか？
もし人生に終止符を打ちたい人がいるなら、その前に本気で闘病してみてください。
効果が実感できるには１年以上かかるかもしれませんが。
話はそれからだと思います。
299 ：秋田の名無 ：2010/01/06(水) 22:10 07032040106067_ef wb28proxy03.ezweb.ne.jp: 私は今通院してるところの主治医の事を尊敬しています。先生に出会えてなかったら今生きてなかったかもしれません。先生からしたら単なる患者ですが、私からしたら唯一の主治医です。先生ありがとうございます。
300 ：秋田の名無 ：2010/01/06(水) 22:13 2bw26a1 proxy3154.docomo.ne.jp: >>299
どこの何病院ですか？
301 ：秋田の名無 ：2010/01/07(木) 03:57 07032040106067_ef wb28proxy02.ezweb.ne.jp: >>秋田市の病院です。主治医は男性です。現在は担当患者がたくさんいるので新規は受け付けてるかわかりません。あまり具体的な名前は出したくないのですが。
302 ：秋田の名無 ：2010/01/07(木) 05:52 02a3nOH proxyc125.docomo.ne.jp: >>299
まずは、良い担当医に巡り合えて良かったですね。
とかく自分すら信じられなく、自信喪失や人間不信などに陥る中、本当に良かったと思います。
303 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 00:52 2bw26a1 proxy3167.docomo.ne.jp: >>301
他の困って居る人の参考になるかもしれないんで、情報提供してみては？
304 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 12:19 07032040106067_ef wb28proxy11.ezweb.ne.jp: >>303 合う合わない人それぞれあると思うし、正直これ以上患者が増えるのま困ります。予約制のところでは無いので。ヒントを出すなら『病院』です。それ以上はすみません。
305 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 13:07 pw126244051025.4.tik.panda-world.ne.jp: ↑ かえって迷惑な話だよ。患者増やしたくないとかよ、なら最初から書くなよ
306 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 14:47 07032040106067_ef wb28proxy12.ezweb.ne.jp: >>305 あなたはどちらかに通院されて不満があるのですか？私はこの先生に出会うまで３人くらい他の医者にかかりましたが、合わなくてやっと自分に合った先生を見つけたんです。精神科医に不満がある人も多数いると思いますが、悪い先生ばかりじゃないよ、という気持ちで独り言みたいに書いたのが迷惑でしたか。では削除依頼して下さい。
307 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 18:08 02a3nOH proxy381.docomo.ne.jp: >>306
圧倒的に数が足りないと言うか、心的な病なので時間をかける必要があるのに時間をかけれないと医者自身が嘆いている現状。
305さんも表現はともかく悪気は無いと思いますよ。
何故ならみなさん欲してるから知りたいのは当然で噂・評判ならともかく、教えられないなら公に好評しないのも思いやりですね。
308 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 18:36 2bw26a1 proxyc118.docomo.ne.jp: >>307
渦中の人はアスペルガー症候群じゃないの？
このスレって精神疾患の人がお互いに助け合う的なものでしょ？

文読んだだけだけど、空気がよめない・コミュニケーション能力に難があるとか傾向はあるよね
309 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 19:55 07032040106067_ef wb28proxy12.ezweb.ne.jp: >>303 >>308さんと同じ人みたいですが、なぜアスペだと？あなたは医者ですか？根拠を教えて下さい。ちなみに違いますから。障害者手帳は２級です。
310 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 19:58 07032040106067_ef wb28proxy06.ezweb.ne.jp: 連投すみません。>>308さんはどちらかに通院されていて、医者と合わなくて困ってるんですか？
311 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 20:44 2bw26a1 proxyc111.docomo.ne.jp: >>309
＞なぜアスペだと？
スレの目的を理解せずに自己満足な使い方をして、指摘されると怒ってるあたり発達障害ではないか、と。

＞あなたは医者ですか？
ちがいます。

＞根拠を教えて下さい。
もう書きましたので割愛。アスペって練習次第で改善できる病気なのになんでムキになってるんですか？
312 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 20:56 07032450170896_gq wb59proxy07.ezweb.ne.jp: そもそも>>305が何故キレる？あなたが尋ねたわけじゃないでしょ？ >>303以下同一人物だって「誰かのために情報提供したら」っていう書き方で、誰も教えてくれなんつ書いてないし通院してる人なら誰しも痛感してると思うが、今は予約制の病院でも長い待ち時間が発生している。これ以上むやみに待ち時間を増やしたくないのが普通じゃないの？医者でもなければ患者とも解らない303が勝手に308をアスペルガーとか言うのはおかしいだろ。教えた方は個人が特定されるかもしれないリスクがあるのに、特に困ってるわけでもない人間に主治医をあかす理由は？
313 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 21:05 07032040106067_ef wb28proxy10.ezweb.ne.jp: >>311さんスレチだったのはわかりました。すみません。しかし主治医でもないあなたに勝手に病名をつけられる筋合いもありません。コミュニケーション能力は確かに一般的な人よりは劣るかもしれません。人間関係をうまく作れない部分があるので。しかし発達障害でもなければアスペでもありません。たった数回のレスを読んだだけで病名がわかるなんて、あなたはすごいですねｗ
合う病院や医者が居なくて困ってる人がいれば、もう少し詳しく書くでしょうが『教えてくれ』と言われたわけでもないのにわざわざ病院名を書く必要がありますか？前にも言いましたが、合う、合わないがありますから。
314 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 21:17 p3249-ipbf208akita.akita.ocn.ne.jp: 311　○○病とか勝手に言うのは良くないんじゃない？荒れる原因になるよ。みんな何かしら抱えてここ読んでるんだから。
315 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 21:24 2bw26a1 proxycg034.docomo.ne.jp: >>314
その通りかもね。

しかし支離滅裂な文章でもないし、嫌みとか言いつつ反発できる辺りをみるとホントに精神疾患なの？と思うけど。
316 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 21:35 07032450170896_gq wb59proxy13.ezweb.ne.jp: >>315 精神疾患のある人は四六時中支離滅裂な人ばかりなのか？すごい偏見だな。なんの為に通院したり服薬してるか解らないのか？そもそもなんでこのｽﾚにいるの？精神疾患者じゃないの？ま、聞いてもスルーだろうが。
317 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 21:58 2bw26a1 proxy3174.docomo.ne.jp: >>316
反論するのもアホくさくなるような幼稚なレスだけど答えてあげますね？

一応、自立支援医療の「精神通院」の括りです。
町医者でうつ病と言われて、4年くらい通院したけど治らないんで、ＭＲの人に良い精神科を調べてもらって、秋田市立総合病院と笠松病院に通いました。
で、言われたのは統合失調症の人は突然意味不明な事を言うことがあるそうです。うつ病の人は脳の分泌物の障害なんで何も出来ないそうです。

このスレ見てる理由は自分で調べた制度などをフィードバックして役に立ててもらったらな、と思ったため。

過去レスで障害者向け転職サイトのURLを貼ったりしてるの自分ですからW
318 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 22:17 07032040106067_ef wb28proxy04.ezweb.ne.jp: >>317 笠松ですか。院長と副院長は知ってます。入院した事もあります。私も自立支援受給してます。障害者手帳、障害年金の受給もしてますがそれでも偽物の精神病ですか？うつ病が何も出来ない病気なら、あなたは克服されたんですね？羨ましいです。
319 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 22:29 07032450170896_gq wb59proxy10.ezweb.ne.jp: >>317 なーんだ結局同じ穴の狢か。
320 ：秋田の名無 ：2010/01/08(金) 22:54 07031041582823_md wb30proxy12.ezweb.ne.jp: >>317
他人に勝手な病名つけて楽しむあたり、自分の精神疾患からくる劣等感の表れでは？見てて「可哀想」になる

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