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【不安】精神疾患【依存】

1 ：秋田の名無 ：2009/09/25(金) 20:58 ID:Mp7yi8e2O

精神病や神経症を克服すべく語り合うスレです。妄想・情緒不安定・精神疾患・統合失調・うつ・誰もが抱える心の悩みを解決に向けて話しましょ。

14 ：秋田の名無 ：2009/09/26(土) 22:35 ID:XAdKKbbkO

>>11
同感。俺なら｢明日から来なくていいよ。｣って言うよ。

15 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 08:36 ID:JsEw2D1IO

>>13 私は軽い鬱病なので自覚はしてます。
ただ、時々自分でもどう気持ちをコントロールしたらいいかわからなくなります。ただ、最初に診断された時よりは、良くなってると思います。

16 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 11:22 ID:woFrW8X60

自覚と言うよりは医者とか人に言われてそう思ってる人はいるだろうな。

17 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 12:41 ID:oLT8gbo.0

>>14
そんなこと言ったら、殺されちゃうよ

18 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 12:43 ID:oLT8gbo.0

彼らは人殺しても無罪だからね

19 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 13:51 ID:woFrW8X60

病気だからといっても、人を殺したのは事実なんだけどな。
殺したい奴がいたら、半年くらい病院に通ってからやれば良いって事になるよね。

20 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 13:54 ID:QW08StdUO

ほら見たことか。病んでる人間を蔑み、都合のいいところで妬み。このスレの中身は予想通り。

21 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 14:31 ID:xbrv72qEO

>>20
妬み？どのレスが？

22 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 15:03 ID:woFrW8X60

妬みというところがすごいと思った。
なるほど病んでいるんだなぁ。

23 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 15:17 ID:QW08StdUO

自分の気に沿わない言動があると、病んでいると決め付ける浅はかさ

24 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 17:06 ID:hep8Mph6O

>>7
残念だけどまったくその通りだと思う。一番身近な家族ですらわからないかもしれない。それでも少しでも辛さを共有する家族、友人がいたら幸せだろう。

うつ病や精神疾患、心身症の知識はまだまだ正確に伝わっていない。うつはかなりの確率でかかっているのに、当初に受診する人は4人にひとりだという。かつ、きちんと診断されるのはまだ少ない。医者を何軒か回ってみてうつ病とわかることもあるという。　　　ポピュラーになったうつ病でもこんな感じ。他の病気なんかはほとんど知らないんだろうね。
うつ病は怠け病だとか気持ちが弱いとかみられることで自分を追い込んでしまい悪化する。そうなる前にまわりが気付き、受診をすすめられたら、それだけでも気持ちが楽になるんじゃないかな。

25 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:18 ID:woFrW8X60

>>24
>>38みたいな人を傷つけるのは平気だけど、自分は傷つきたくないという人が
いるから、贅沢病とか身勝手とか誤解されるんじゃないのかな。
だけども病気なんだから仕方ないと突っ張られても、受け入れる気持ちにはなれないでしょ。
この話って嫌煙スレッドと似てる様な気がするよ。

26 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:20 ID:woFrW8X60

>>38じゃなくて>>23でした。
>>23に誹謗中傷されて、ＰＴＳＤになったかな？

27 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:29 ID:9Vq8THpE0

>>7
確かに。
ただ鬱病患者には2通りあって、仮面うつもあるので見極めが難しい。
鬱病の診断が欲しくて病院を何軒もまわる人もいるのが事実。
うつを盾にして我が儘を振舞ったりあらゆる逃げの手段にしたり…これではますます健常者との壁が厚くなる。
本当に苦しむ患者が可哀想だ。

鬱病に該当する人は、そう簡単に自分の病や症状を他人に漏らさないと思う。
元々頑張り屋で忍耐強い性質があるらしいので。

自殺志願者が周囲に死にたいなどと言わないようなものだろうか。

28 ：秋田の名無 ：2009/09/27(日) 19:47 ID:QW08StdUO

>>23だが、先の発言は患ってる人に対して言ったのではなく、>>22の発言に対して。
基本的に>>27にはうなずける。
自分が鬱病だと思い、全てを病気のせいにして甘える人間、本当に鬱病で苦しみ葛藤しながら生きている人間、それらを勝手に同類にして、簡単に「人を殺しても無罪」「半年病院通いしたら殺してもいい」的な発言は良くない。

29 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 01:23 ID:GJCpv5gYO

>>27
仮面うつ病とは誰が言い出した名前か、うまいこというなあと思う。
ところで、ちょっと言いたいことがわからないんだけど‥‥
うつ病にも色々あって、所謂うつ病と仮面うつ病があると。ここまではわかる。で、見極めが難しいのは何と何の見極めなのか？
自分の理解では仮面うつ病と他の病気、例えば胃腸科、内科、神経科等の病気との見極めが難しいかもということなんだけど‥‥
実際精神科医も含めて、誤診することもあるという。抗うつ剤で快方に向かうのが一般的らしいが、そこに辿り着くまでいろんな科を受診することになる。
あなたはこの事を批判しているように受け取れるんだけど、もし間違ってたらごめん。

うつ病の人は病気のことを他人に言わない、また自殺志願者は自殺するとは言わないと言う話について。
本当にそうだろうか？
誰だって苦しみを誰かにわかってもらいたい思いはある。うつ病の人がそれを言うのはかなりの勇気がいると思う。それに対して言える位ならうつ病じゃないよ、または軽い方だろう、というのはちょっと違うんじゃないか。少なくとも病気の回復にはならないんじゃないか。自殺志願者の件も同様と思う。
うつ病や他の精神疾患に対しての正しい理解が広まってない世の中、>>7のような思いを抱いている人は多いだろう。100％の理解は無理にしても、所謂“健常者”の思考や俗論だけで判断するのは危険と思う。

30 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 05:52 ID:Bzvep8cwO

最近、不景気による気苦労などのせいか身近な人との会話で「鬱気味で…」「鬱が強くなって」など普通に話す人が増えた。
職場や面接などでは支障をきたすのは仕方ないが、私生活で各自の対処法など情報交換するのは良いことだと思いますし、あまりに強くなったり受け入れる知識がなかったり世間体を気にして我慢して頑張ったりすると悪化や自殺に向かったりする方が多いみたいですね。
勿論、軽く受け入れ過ぎて薬にばかり頼って環境や体質改善をしないのは良くないですがね。

31 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 07:17 ID:D/7YGrrk0

>>29
レス�d。

鬱病か仮面うつかという見分け･判断が難しいという事だよ。
健常者は勿論、医師やそれを専門とする者でも見誤る事があると思う。

病院も何軒もまわる人のうち、希望する診断名や処方が欲しいがための人も居るという意味であり、それが全てではない。
当然自分とウマが合う医師を探すための患者も居る。

真の患者は痛みを簡単に漏らさないというのは、本当は傷みを解って欲しいが元々の性格上か中々言い出せずにいる場合があるという事。
しかしながら自分自身でも説明がつけられない症状を医師以外の健常者にどう伝えられようか？
それが更なるストレスになり鬱症状を悪化させるものとも考えている。

逆に周囲にペラペラ話す人は、愚痴ること話すことで程よくストレスを発散しているのではないかと思う。
鬱要因がこれで一つ解消されているのではないだろうか。

あくまでこれも一つのパターンであり、全ての症状･患者の事を言っているのではないよ。
100人居れば100通りの症状があると考えてもいい位、多様であると思う。

32 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 07:59 ID:86F/8hUY0

某国皇太子妃がマイバッハに乗って買い物に行ったり、スキーしたり、
ＴＤＲに行ったりできるけど、公務や祭祀ができない「適応障害」もクセモノ。
「皇太子妃と同じ病気」って大威張りで有休とりまくったはいいが、
ＯＤで廃人同様になった人もいる。
精神科医ではない周囲の人はとやかく言わないほうがいい。
「がんばれ」はプレッシャーだっていうし、「休んでていいよ」は自分は
ダメな人間なんだってさらに落ち込ませる原因になるって言われたよ。

33 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 09:54 ID:QIwsaroQ0

何を言っても駄目なんじゃ、議論もできないのではないかな。
ここは、健常者は近づかない方が良いスレッドみたいだね。

34 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 12:27 ID:jKXgJCaQO

>>33
冷静に言い放ってるつもりだろうが、本当に苦しんでるであろう人間に対しての明らかな差別意識の表れただな。
なら来るな。

35 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 13:34 ID:GJCpv5gYO

>>31
さっそくのレスありがと。100人100様、まったくその通り。話題になったうつ病詐欺みたいな輩もいるから本当のところが理解されず、多くの人が苦しんでいるのも事実。ただ、まがいや詐欺は全体の一部であり、無視はできないけど、ここでは一般的なうつ病や精神疾患の話をしたほうが価値的じゃないか。
うつと仮面うつの見極めが難しいのは当たり前。もともと仮面うつなんて病名があったわけでないし。
うつ病のたくさんある症状の一種を仮面うつとネーミングした人がいただけ。そして日本では所謂仮面うつの症状の比率が多い。
最近のローカルニュースで精神科医以外の医者がうつ病の勉強会を開いたとあったが、これも仮面うつがいかに多いかを表していると思わない？
病院巡りしながら間違った診断と間違った処方を受けている間にうつが悪化するケースは多いと思うよ。

だいぶ前になるけど、たまたま自分の友達、知人にうつや躁鬱の人が何人かいた。今振り返ったら相手にマイナスの振舞いをしてたかもしれない。友達のサインをちゃんと受けていたら不幸にならなかったかもしれない。そんな思いになった時もあった。わからない事はたくさんあるけど、理解が広がり皆が生きやすくなればいいなと思う。

36 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 21:11 ID:6cy7wmFYO

うつ病は幾度となく耳にしてきたけど、他人事であり無関係だと思い考えもしなかった。
そんな自分が過度とも言えるほど精神的に病んだ時、とある書物に出会った。そして初めて自分が「統合失調症」なんだと自覚したな。それから自分で治そうと取り組み、今も続いてます。
自分を知るのが一歩、原因をつきとめまた一歩、対策を練って更に一歩。それから全てが実験の場と成り、毎日が充実してます。失ったもの以上に、得たものが大き過ぎて心が満たされる毎日です。
悩める人々、貴方達は絶対幸せになれる。他の人以上に悩み、考える能力があるんだから。

37 ：秋田の名無 ：2009/09/28(月) 23:59 ID:GJCpv5gYO

>>36
統合失調症ですか。本を読み統失と自覚したとあるけど自己診断ですか？
症状がある程度はっきりしているので自覚できるかもしれない。通院しているんですよね。
悪くならないうちに快方に向かうといいね。

38 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 00:52 ID:0Gyxe2u.O

>>36
そうですね、私は本を読んだ経験があったが失調症になった時は通院して医師に都度相談して体質改善しながら薬を減らしたりしました。
36さんみたいな方もいれば、体や生活習慣のウエイトが高いのに「鬱です、薬ください」と依存する方も居ます。また、世間も身体の「未病」や「隠れ糖尿」に関心と理解を示すのに
仮面鬱などに「さぼり病」など偏見がありますが、心の風邪・心の炎症は本当に辛いですよね。
原因不明の発汗や動悸、仕事したいのに動けない、お腹減ってるのに出されると食べれない、食べると嘔吐するなど…。36さんを見習って、受け入れつつジタバタもがかないで希望を持つ事が大切ですね。

39 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 06:14 ID:n2D7cfIw0

>>35
そうだな。
仮面うつの話しはまた別次元の話題だな。
これで止めにしよう。

ただ感情移入し過ぎたり振り回されたりして病んでしまわない様、ほど良い距離は必要になるとおもう。
また患者同様に周囲も「治そうと頑張り過ぎない」「一人で治そうと思わない」事が大切だと思う。
患者本人、医師、家族、友人、職場etc取り巻く環境との連携必須かと。

悪く取らないで欲しいが、貴方は責任感が強く何でも背負い込むタイプのように見えたよ。
過去の貴方は当時の貴方なりにベストを尽くしたのではないかな？
ならばそれを悔やんだり自分を責める必要はないよ。

秋田市でもうつ病への理解を深めるための講演会やセミナーが定期的に開催されている。
こういったイベントに参加するのも有効ではないだろうか。

40 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 21:40 ID:YNAlr6BoO

>>37
本を読み、病院に行き、医師に診断されました。
医者曰、自分で精神病だと自覚して来院した人は回復も早いそうです。親や友人に連れられて来院する人は回復まで時間がかかると言うのも、症状をつきとめ、その病気に合った薬を処方するまでが大変らしいのです。自分で治すというより、人や薬から治してもらおう癒してもらおうって意識が根付いていて医師も家族も大変らしいです。
もし無力感、劣等感、孤独感、脅迫観念、ストーク気質、トラウマ気質、依存心、神経質、浮気症、多汗症、上がり症、コンプレックス、自分への違和感、対人関係が築けない、趣味がない、自信がない、自分がわからない、生きるのがつらい等、何か心の穴を感じたなら迷わず医師やカウンセラーを訪ねてみて。精神治療は早いに越した事はありませんよ。勇気を出して一歩踏み出せば世界と自分と心が開拓できると思うな。

41 ：秋田の名無 ：2009/09/29(火) 22:31 ID:n/bOd3r.O

>>40
出来れば完治した後に書いてもらいたい内容だ。まだ通院中なら、「みんな頑張ろう」的でいいんじゃないか？

42 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 00:19 ID:m2MdsFNYO

先日パニック障害だと診断されました。
パニック障害の方いますか？

43 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 00:27 ID:x9f1Axpc0

パニック障害はカフェイン摂ると悪化します。

44 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 00:34 ID:uvxLnySYO

>>39
気遣いありがとう。幸いなことに自分は平成のたかだじゅんじと言われる位の無責任男なんでうつになる要素はかなり低い。でも抱えている現実をみたら普通ならとっくにうつになるか、何かやらかして新聞にのってると言われた。
まあそんなことはどうでもいいけど。

あなたが言うように多面的な連携が大事だ‥‥
そう思うよ。でもその前提として正しい理解がある、これが絶対条件です。このスレの中にも度々無理解や誤解に基づいたレスがあるのは残念です。どちらか一方に原因を押しつける気はないけれど同じ現実を生きているのも事実。理解し難たく受け入れたくないこともたくさんあるし、衝突もあるし、でもそこから動かなきゃ始まらないんだ。

>>7の話は別の意味でよくわかります。また>>40の話もまったく同感です。
医者や薬は治癒の手助けをするだけ、結局は本人次第なんだけど、医療以外にも身近な人や社会資本の手助けは絶対必要でしょう。そして何よりの手助けは正しい理解じゃないかな？

“チャレンジド”と言う言葉がある。一般的に知的障碍、身体的障碍の人たちの分野で使われている言葉ですが、障碍の有無に拘らず皆がチャレンジドなんだとある人が言ってた。そんな流れができたらいいなと思います。

45 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 04:15 ID:F/owBE2kO

>>41
患者さんへのプレッシャーとなる「頑張れ」「頑張ろう」は禁句ですよ。

46 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 05:46 ID:tizcNHqkO

>>45読む限り、>>41の頑張ろう、は>>40本人が発する意味で書いてるんじゃないの？

47 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 07:55 ID:6ym6pzYU0

>>44
＞このスレの中にも度々無理解や誤解に基づいたレスがあるのは残念です。

議論板であるこのスレにおいては、双方の誤解や曲解も大いに意義のあるものだと思うよ。
患者は健常者がどの様に誤解しているのかを知る事が出来るし、それを解くべく弁解や心情を多くの人に伝える事もできる。
たった一つのやり取りでも、ここに訪れる多くの人が知識と理解をシェアする事を望めるから、1人1人説いていく事よりも遥かに効率が良い。

たとえ間違いでも誤解でも、真剣で誠意あるレスあれば構わないと思うよ。
このスレでも、人間の人生においても無駄は一つもない…と思いたい。

48 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 15:16 ID:J0g7.Q4.0

>>42さん。私はパニック障害で通院してますよ。

49 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 17:53 ID:x9f1Axpc0

パニ障って外出れるの？

50 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 19:33 ID:tizcNHqkO

>>47
言えてるな。冷静で共感出来る。

51 ：秋田の名無 ：2009/09/30(水) 21:34 ID:F/owBE2kO

>>46了解。
どうやら自分は思い込みや妄想が激しいんだろうね、>>41にごめんなさい。

52 ：41 ：2009/10/01(木) 00:46 ID:TW6kkVy2O

>>51
わざわざどーも

53 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 01:31 ID:8uaw0rFkO

>>47
そうですね、もちろんそうありたいと思います。
否定的なニュアンスでとらえられるのは言葉不足や壁の厚さを実感しているからかもしれない。ポジティブにいかなきゃね。
>>41
病気の有る無しに関係なく何かしら問題を抱え、解決しようとの意思があれば、結果は見えている。>>40の一つ一つの言葉が自分の病気を治すためのものだと自分は感じた。自分にはす〜と入ってきました。

54 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 04:23 ID:PZGUfSKUO

>>47
凄く共感した
病も人それぞれ程度が違うし、あなたの言う真剣である事や健常者からの尺度に感心しました。
解ってくれないと意固地になるのも、どうせサボリ病だろうの偏見も互いに垣根を作るだけですから理解したり、打ち明けたり、相談などが大事ですね。
余談ですが、買い物で私の前の人がレジ係の問いに答えられなかったり、財布の小銭をばらまいている姿に遭遇したが知識があったので「あ…なるほど」と病を察し、黙って待ってあげた事がありました。

55 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 05:56 ID:r2UCDAg.0

>>54
へぇそうなんだ。
自分だったら多分イライラして見ているだろうな。
何の障害なのか判らないけど、本人が一生懸命なら責められないな。
自分も知らず知らずのうちに障害ある人を傷付けているような気がする。
今から気をつけるよ。

56 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 08:38 ID:PZGUfSKUO

>>55
障害は健常者にもある事が悪化したり、日常化するのです
�@心配事や深く悩んでて外部の声が入らなかったり聞き漏らしたりが悪化すると相手の言った事が入らなかったり適切に反応できなくなる。
また、集中できなかったり気持ちが余所に行ったりもします。
�A緊張したり心身の疲れでコップやペンを落とす事がありますよね？同じ様に細かい動作が出来にくくなっり�@の理由で小銭の計算が困難になったり、億劫な為に都度お札ばかり使い小銭ばかり増えてしまったりします。
なので、異常と言うより健常者にもある「うっかり」「固執」「緊張」「いらいら」などが過度に強まるらしいですよ。

57 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 11:45 ID:CL93PAQA0

>>49 パニック障害は外にもでられますよ。重症化するとひきこもりですが。
美容院やバス、渋滞、レジの行列など、逃げ場が無いときに具合悪くなることがあります。
薬が合えば、割と行動範囲が広がっていきます。

58 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 16:11 ID:klSWwTJkO

町医者ばかり行ってるなら一度大きい病院で診察したほうがいいよ。

秋田市立の精神科か大森山の近くの笠松病院

59 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 20:32 ID:QXp/IaPkO

うーん。
大きい病院の場合、即入院傾向があるから社会的復帰が困難になるリスクが伴う。
反して社会的立場に価値を感じてるなら、カウンセラーやクリニックで良いと思う。
自覚症状のレベルに合った診療所を選択して欲しいな。悩める人に助言したい、自分で自分を処方する素晴らしさに気付いて欲しい。自分精神への最良な薬は、自分で処方できるんだよ。

60 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 20:38 ID:TW6kkVy2O

>>59
断言はやめとけ。素人だろ？
一意見として「と思う」だけにとどめるべき。

61 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 20:48 ID:axTtJRooO

質問なのですが、笠松病院で薬を貰う時点で精神科に通ってたって事ですかね？

62 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 21:00 ID:8uaw0rFkO

>>61内科も併設してます。でも外来はほとんど精神科で基本的に院内処方です。うちは内科の薬もらってます。

63 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 22:39 ID:axTtJRooO

>>62
即レスありがと
ちょっと気になったもので

64 ：秋田の名無 ：2009/10/01(木) 23:29 ID:klSWwTJkO

セカンドオピニオンって知ってる？

MRやってる親類にしらべてもらったら秋田市立と笠島病院は良いと言われた。

あと、町医者で統合失調症とか軽度のうつって言われて4年くらい薬を服用しても治らないから、秋田市立に行ったら、精神疾患じゃないと言われた。

町医者でこれだからトーシロの知ったかぶりなんざ聞く価値無いと思う！

65 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 00:09 ID:puGrBiR20

軽い鬱でも薬漬けにして金づるにするのは
心療内科ではよくあること
そうなったら人生終了

66 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 00:10 ID:puGrBiR20

とりあえず、すぐに薬出しまくる医者は信用するな

67 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 01:26 ID:1PO6av0sO

>>56
そういう考え方はここ数年で日本でも紹介されていますね。発達障害とか自閉症スペクタルとか。
>>64
秋田市立はやたら待ち時間が長そう。その割に診察は短いけど。
あなたの場合は疾患はないといわれて一件落着ですが、一般論として精神科の診断はそんなに簡単に割り切れるものなんだろうか。>>59の話のように健常者と患者のボーダーは結構ファジーなのかもしれないですよ。精神病と心身症の違いだって明確な壁はないんじゃないかな。
>>64-65の話も当たらずとも遠からずと感じます。
もちろん診療内科でもちゃんとした医院はあるし(ほとんどそうだと思う)、得手不得手もあります。
反面、精神科医療の供給不足もあり、専門外の医師が診療内科なんぞの看板をあげたりする。なんせ初期投資はほとんどいらない。
1DK位の広さにディスクと椅子、待合室、パートの受付をおいたらオッケー。
そういうところが薬漬けにするんだろうけど秋田ではあんまりないでしょ。
セカンドオピニオンは必要と思います。秋田市立、笠松以外には回生会、長信田、健生、横手興生などがいいと思います。
病院と町医者はそれぞれ長所、短所があるから使い分けたらいいでしょう。

68 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 04:01 ID:0C00RmzsO

うつ病だと思ったら実はガンだったという事があるらしい。
また絢香のバセドー病の様に甲状腺疾患の症状を精神疾患だとした場合があるとの事。

町医者で問診だけするよりは総合病院でMRIを取るとか一度徹底的に調べたほうがよい。

さっきも書いたがとーしろの知ったか君の能書き読むより
病院の情報や東洋医学的な治療の情報を交換した方が余程建設的だと思う。

69 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 07:06 ID:hxvnNc5cO

>>68落ち着いて、自分の矛盾に気付いて。
素人の集まりに、東洋医学や治療の情報交換を求めても無いものネダリですよ。医師間で行うなら、まだ話しはわかるけど。
建設的になるより先に、現実的に考えてみてはいかがな？

70 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 07:34 ID:0C00RmzsO

59と67の書き込みの方が余程自己矛盾してるし、役に立たないと思うが？

東洋医学て、漢方薬や鍼灸院の情報を交換するのは、現実的じゃないの？

71 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 08:00 ID:IDoDonjQO

>>67 質問ですが
セカンドオピニオンとは何でしょうか？
それと緑ヶ丘病院は載せてませんがどうなのですかね？

72 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 16:32 ID:P3fG.uj2O

いま行った新しい神経科、相談員が最悪だった。相談員って資格はいらないけど資質は必要だよね。二度と行かない。

73 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 22:31 ID:1PO6av0sO

>>71そっちはわかりません。でもエントランスはきれいですよね。

74 ：秋田の名無 ：2009/10/02(金) 22:34 ID:puGrBiR20

鬱には納豆がいいらしいから
納豆食え

75 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 00:54 ID:EhV8e3PsO

>>72
精神的に病んでるのか、自信に満ちた判断なのか、見解に迷うな。

76 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 08:53 ID:TrI4HCJQ0

>>75
病んでいるからここに書いてるんじゃないのか？

77 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 12:35 ID:K7HWeYpM0

精神疾患は医者に頼らず、本やネット使って自分で調べて知識を付けるとこが大切
病院は薬貰いに行くだけの所

78 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 14:19 ID:Jy9q88CwO

何偉そうに言い切ってんだ

79 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 14:43 ID:K7HWeYpM0

経験則です

80 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 17:47 ID:8zVjLtbwO

>>79
独りで勝手にやってればいーじゃん

81 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:03 ID:EhV8e3PsO

>>77
その考えに疑問を持たないか？ネットや本、それと薬だけで治るなら医師やカウンセラーは何の為に居るんだい？

82 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:18 ID:K7HWeYpM0

このど田舎にマトモナ医師とカウンセラーがいれば別ですがね

83 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:35 ID:EhV8e3PsO

では、あなたの望む医師やカウンセラーは何処に行けば居るんだい？

84 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 20:41 ID:K7HWeYpM0

知らん

85 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 21:26 ID:gxHmyeq.0

リタリン処方してくれなくて困ってます

86 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 22:05 ID:Jy9q88CwO

>>77
>>82
>>84
よっぽど医者と相性悪かったか、よっぽど医者を手こずらせる症状だったか、医者に責任転嫁したか、…と思われる。

87 ：秋田の名無 ：2009/10/03(土) 22:22 ID:8zVjLtbwO

>>86
相手にしない方が良さそうですね。

88 ：秋田の名無 ：2009/10/04(日) 18:17 ID:sMjx1.DMO

医者に行くべき精神病なのか、普通の悩みなのか判断できずにいます。アドバイスいただければ助かります。
自分はリーマン独身で、秋田に赴任した者です。趣味ナシ、秋田の友達ナシ、彼女ナシ、夢ナシ、金ナシです。最近やっと、自分にあるのは時間だけだと知りました。
それからというもの寂しさや孤独感に包まれながら、毛布に包まる時間を浪費するだけの生活です。改めて過去を振り返ると、だらし無い人間だと思い知らされるばかり。
暇があればパチンコに行き借金を作り、借金はダメだと思い仕事に没頭するも娯楽と友達も無く酒と煙草に走り、彼女が出来れば趣味すら捨て恋愛に没頭し、その繰り返しでした。自分が全く無い。何かをしたり、他の人が居ないと何一つ自分が無いんです。
会社での立場はあるものの常に不安で、上がり症で、対人関係も作れず、疎外感があり、多汗症で、情緒不安定で、呼吸も荒く、人を信用できず、神経質で、怖くて、でも何かに依存してないと自分に無価値があって、周りへの憎悪や嫉みや怨みで職場から抜け出す日々になりました。
これは一般的悩みなんでしょうか？だとしたら解決策はあるでしょうか？もし精神病なら何処に行けば良いのでしょうか？精神病や神経症と診断されれば、会社を辞めるかクビになるのでしょうか？治ったら社会復帰できるのでしょうか？誰か教えて下さい。

89 ：秋田の名無 ：2009/10/04(日) 19:36 ID:9JX0VbaIO

>>88
まずは心配しないで下さい。
そして、上がり症や発汗などは睡眠不足や飲酒も原因の場合もありますので暫らく止めて軽い運動などしてしっかり睡眠をとって下さい。
その後、安定しないなら病院に行ってみて下さい。その際は正直に症状や心配事を相談してみる事です
職場の件は、解雇にならなくても偏見や不具合があるでしょうから就業不可能でない限り伏せた方が良いと思いますが、通院はサラリーマンなども普通に通院しながら仕事していますし心配事から不眠がちな軽い方も通院してるので心配ないですよ。
あとは、くだらない事でも良いですから楽しみや希望の種を探してみる事ですね（＾＾；

90 ：秋田の名無 ：2009/10/05(月) 19:01 ID:n1IaI7PYO

>>89ありがとうございます。まずは運動と禁酒から始めてみます。会社にも伏せて様子みますね。
人と話すと腰が抜けるんですよ、特に勇気出して口にした時は全身が震えてガタガタになる。情けなくて、自分に困ってしまう。

91 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 07:09 ID:TkEhWFr.O

>>90勇気を出して話す時にガタガタ震える、私も同じです。
私は声まで震えます。何とかしたいですね。

92 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 07:39 ID:RZIZJ4gMO

>>90
89ですが、私も以前は上がり症でした。そして患った時は動悸はするし発汗するし、壇上で声が出るのか？それ以前に歩けるのか？と心配しながら直前に薬を服用しました。
体質改善しながら薬も飲まない様にした頃（医師に相談の上）先輩に言われた事が
「巧く喋ろうとしない事だね、身の丈より上の事を成功しようとするからトチる。それと、聴く人の事より巧く喋れて誉められる自分を想定してないか？大事なのは伝える心だよ、真剣に伝えようとして言い間違っても誰も笑わないでしょ？それに巧く喋っても業績上がる訳じゃなし、トチっても悪化しないから。」でした
気持ちが楽になり、少しは自分なりの心で伝える事が出来るようになりました。
「慣れだよ」と言えばそれまでですが、私には上記の様なストーリーがありましたよ（＾＾；

93 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 08:39 ID:rWRWCZcQO

中川昭一元大臣が病死した事がショックです（汗）薬の飲み方は気をつけないと…

94 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 08:57 ID:e9BjldoYO

>>91あなたもですか…互いにツライですね…先日レジに割り込んできたヤンキーに一言注意しただけで、全身ガタガタ。手足もガタガタになって小銭も掴めなかった…精神的な原因が何かあるんだろうけど、これから先もこのままかと思うと生き抜く自信すらなくなるよ。
>>92ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと。身の丈に合った話し方か…訓練してみます。高校の頃は生徒会やってて檀上や大勢の人前で話したり、テレビでの発言も堂々とやってたのに今は昔です。何時からこんな自分になっちゃったのか、とても悔しいです。

95 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 10:36 ID:4q/zEjGQO

愚者は経験に学び、余は歴史に学ぶ。
これビスマルクの言葉。

セカンドオピニオンとは一つの医院、医者にだけ掛かるんじゃなく複数の医院、医者に診断してもらうこと。

96 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 11:59 ID:zfP5NN0Q0

>>94
対人不安を抱えつつも注意出来る貴方の本質は立派だよ。
いつかは判らないけど、貴方はきっと克服する。

97 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 16:26 ID:Wn91TxI.O

質問ですが精神科でオススメの所はありますか？併せて発達障害も診れる所はありますか？

98 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 21:03 ID:e9BjldoYO

>>96ありがとう。日々がんばります。

>>97医師との相性もあるから、誰かが言ってたセカンド〇〇の手段も考慮したらどうかな？

99 ：秋田の名無 ：2009/10/06(火) 21:05 ID:xgDEs4YQ0

>>97
過去ログにあったから見てみて。

100 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 00:40 ID:mPrv41mkO

>>97
ここで何か所か紹介があるからそちらを参考にされたらいいです。自分として選ぶ最大のポイントはこちらの話をきちんと聞いてくれる医者かどうかです。そして、名医と言われる人が必ずしも常にそうだと限らないのも感じます。もちろん名医を否定するわけではありません。また情報は正確に正直に伝えるのは大前提です。それでも意思の疎通が上手くいかないなら違うところを受診するのもありです。
発達障害に関しては数年前に支援法が施行され、どう影響しているかはわからないけど、以前よりは医者の関心や理解が進んでいるんでしょうか。何せ周辺の領域を含めば間口が広く、カバーしきれる専門の医者は少ないと思います。特に幼児期〜10代半ば位は発達障害の可能性がある位の診断が多いように思います。
参考にならず申し訳ありませんが、あせらず長いスパンでみていくしかないと思います。

101 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 05:15 ID:eVs46rXkO

>>100
そうですね、病気の種類や人それぞれの相性ですが
100さんの言う通り
�@恥ずかしい症状であれ、隠さず正直に相談する事（過去に、疎通が取れていなくて類似した病だが片方は服用すべきではない薬を服用し精神薄弱で犯罪を起こした例があります）
�A　�@の例は極端ですが、目に見えたり数値で判る病気ではないのに、ろくすっぽ話を聞かないで処方する医者は避ける。
また、少なくなっていますが処方ならまだしも即隔離もありうるので、理解ある後見人めいた人に相談してから行った方が良いかも。
以上二点だけは原則かと思いますし、通院中も面倒がらず逐一状態を報告して処方を変えて貰わないと良くなってるのに副作用だけが出て悪化したりしますね。

102 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 19:49 ID:d42xLXGkO

確かに。処方が間違ったまま日を重ねると、自殺までいってしまうって聞いた事があるな。最悪なケースだよね。

教えて下さい。境界性人格障害、対人恐怖症、上がり症を克服したいと思っています。病院やクリニックに行くとして、何科を受信すれば良いのでしょうか？精神科？神経科？診療内科？それがわからず診察に行けなくて、どうか教えて下さい。

103 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 20:54 ID:eVs46rXkO

>>102
自分が思った病名が当っているとは限らないので、取りあえず受診するか電話で軽く症状を話し、そちらで診れますか？と聞くのも手です。
科については上記の方法やネットで調べるのも手ですが
余談で、以前体調悪く　明らかに腎臓か肝臓と思い内科受診しようと総合受け付けで言ったら女性看護士さんに泌尿器科に回されて…
ハテナ？と半信半疑だっだ、どんぴしゃだった事がありました。精神科なども同じかと思うので、まずはプロに任せてみて合わなかったら病院変えてみたら良いですね。

104 ：秋田の名無 ：2009/10/07(水) 22:26 ID:z44rNgwA0

>>102
境界性人格障害って解ってるなら、以前に通院歴はあるんじゃないの？
自己判断では出来ないだろ

105 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 01:40 ID:Kz9KIpgYO

回答ありがとうございます。笠〇に行こうと思いますが予約は必要ですか？火金以外何もかかれていないので…

106 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 02:38 ID:8oPyQK1EO

初診は予約が必要。火・金曜って事は院長先生の日だね。

107 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 18:52 ID:IEue4Fw6O

学生の頃から「神経性胃潰瘍」「神経性十二指腸潰瘍」と診断され何回も繰り返し、現在は全身の震え・多汗・動悸・腰が抜ける等の症状を繰り返していて、本日病院の「神経科」で検査結果を頂いて来ました。

結果は「神経的異常ナシ、精神的異常アリ」でした。そして精神科の受診を奨められたのですが、内心は「やっぱりな」と思いました。そう思ってる半面、最期通告された気分。自分に絶望するばかりで生きてきた意味も、生きる希望も分からない。苦しいし悔しいし、どうして俺がこんな目にあわなきゃならないんだ。辛い、つらい、ツライ、ツライ、分かってくれないんだ、ツライ、悔しい、淋しい、ツライ、苦しい、、

108 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 19:29 ID:RyixEMeY0

>>107
その辛い気持ちを精神科の薬が緩和してくれる。

精神科の薬→気持ちを整える→体調が整う→復帰
薬は病気を治してはくれないが、治す手助けをしてくれる。

109 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 19:38 ID:SbP9v5uwO

>>107
何て言ったらいいのか……
長い間悩まされてきて、今それなりの判断がだされ、精神疾患の可能性を示唆されて希望をもてなくなる…
病院の勧めるように精神科を受診すればいいんだけど、精神病というだけで絶望する……
きつい言い方で申し訳ないけどそんなあなたを哀れに思います。
あなたがそうであるように、精神病患者さんのなかには自分は病気じゃないと言い張る人もいます。自分に向き合えないんです。でもこれは言うは易しで、自分を見つめることがどれだけ辛いか。ましてや精神病となれば尚更かとも思います。患者本人だけでなく家族も同じ思いです。
だけど最後は自分を見つめ、病気と向き合うことからしか始まらない。
精神病は多くが身体症状を伴います。そして実は健常者と患者のボーダーは意外と低いものです。あなたの病気がどう診断されるか知りませんが、その中で治していくしかないでしょ。

必要以上に悲観しなくともいいし、また無理に楽観的になることもいらない。
今現在のあなたに素直に向き合い、ベターな選択をされることを望みます。

110 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 21:04 ID:IEue4Fw6O

>>108
薬が補助してくれるのは本当ですか？俺は薬が人格を壊しそうで恐い、精神科を受診しただけで「レッテル」を貼られそうで恐い。解雇になりそうで恐い。他人から疎外視されそうで恐いです。

>>109
確かに自分で自分を哀れだと思います。この性格にも、この思考回路にも。対人関係もメチャクチャです。ごめんなさい、弱い自分が全部悪いんです。

111 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 21:25 ID:AsAXh0cgO

>>107
109さんに同意です。私も通院歴あるので辛いのは解りますが、私は癌も含め悪い方を想定してたので病名が判った時は、ある意味ほっとしました。
貴方もそう思えとは言わないが絶望しないでね、終わりではなく回復や楽になるスタートですよ。
>>110
私も補助に同意です。
意志だけでも薬だけでも回復は難しいものですし、優秀な医者は内科であれ外科などであれ「医者と薬は補助、患者さんの生きる意志の補助」と言ってます。
逆に処方されても気力が無いどころか深酒や不摂生したり、薬以外の努力しなけりゃ最悪です。
110さん、身体の病に比べ認知度が少なく偏見が多いだけなので恥ずかしがったり絶望する事ないですよ
心の風邪をこじらせたから薬と本人の自覚と気力が必要なだけですよ。
私のまわりでも「鬱は辛いけど、理解して話せるおまえらが居て助かるなぁ」と通院しながら仕事して気分が下向いたら会話を求めてくる友達も居ますよ。
頑張らなくても良いです、受け入れて少し楽になるまで座って休んで状態が良い時は半歩でも歩いて行けば良いです。悲観して地面に尻をつけて放棄したり無理して走ったりしないでね（＾＾ゞ

112 ：秋田の名無 ：2009/10/08(木) 23:55 ID:SbP9v5uwO

>>110
「自分を哀れだと思う」
「弱い自分が全部悪い」
病人の傷口に重ねて塩を塗るようで申し訳ないけど、あなたはどこかで自分を肯定してるでしょ。抜け出したい気持ち、しょうがないという諦め、心の中でいったりきたり。必要以上の悲観、根拠のない楽観、どちらも傲慢さの表れじゃないでしょうか。
自分の家族は精神病です。「なんで自分だけこんなめにあわなきゃいけないんだ」と言われ、即答できなかった。でもきっと意味があるんだと思い直し、格闘する毎日です。
感傷はいらないんです。
現実と向き合うことです。
このスレで医者や薬は回復の補助とありました。まったく同感です。そして適切な治療と服薬は大事な助けとなります。
家族も当然そうだけど、ある意味、近すぎる。そこで医師の一言は時として大きな力になる。たった一言が回復のスタート台に立たせるきっかけになる、そんな事例も知っています。その言葉を求めてお互いが治療のステージに身をおいているんです。
どうか自分はダメなんだなんて心はどっかに置いてきて下さい。もしそんな気持ちに付きまとわれたら、断ち切ってもらう誰かを見つけて下さい。そのためにも是非きちんと治療を受けて下さい。

きつい言葉を並べてしまい申し訳なくおもいますが、とても他人事と思えなくレスしました。

とにかく前に進もうよ。

113 ：秋田の名無 ：2009/10/09(金) 06:21 ID:f4C4N8RUO

>>112
111ですが激同意です
辛いだろうが、受け入れ拒否したり卑屈になったり、怖れたり諦めたら…
末期の病や生まれつきや、身障者などの方々に失礼ですし、介護や家族の方々、そして真剣に闘ったりレスしてくれる方々に失礼かと思います。
キツイ言葉ですが、クリアしたり介護したから言える事もあるのです。私は不眠も「辛くても病や傷で地獄の苦しみで眠れない人に比べたら、何て事ないし不治の病じゃないし」と、開き直り頑張ってみました。
親友は軽い梗塞でしたが……
「病を止めるか少しマシになるしか無い。全快は医学的に２００％無理だけど、生きてるだけ有り難いな」の言葉で自分の病歴や介護経験思い出したし、発病や経過イコール「死」や「死ぬ程の苦しみ」と対峙している事を…悩んでるレスさんに伝えたいと思いました。