秋田市にＬＲＴを走らせたい!

1 ：秋田県人 ：2012/10/02(火) 00:24 g10StyYjqmiu5gb2 nptty303.jp-t.ne.jp: かつて路面電車が走っていた秋田市! 秋田市と同規模の富山市は、広がりすぎた街を是正するため、コンパクトシティーを目指して現代版路面電車＝ＬＲＴを導入し、市民に好評で大成功!
秋田市にも導入するとしたら、路線はどのようにしたら良いでしょう？
みなさんで夢を語ってみましょう!
2 ：秋田県人 ：2012/10/02(火) 12:39 g10StyYjqmiu5gb2 nptty107.jp-t.ne.jp: でわ、１系統は

秋田駅前→(広小路)→なかいち前→(山王大通り)→県庁市役所前→県立体育館前→(臨海十字路)→市立体育館前→《臨海鉄道南線乗り入れ》→セリオン前→ＪＲ土崎駅

なんてどうでしょう？

秋田ライトレール臨海線なんて名称で!
3 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 02:29 g10StyYjqmiu5gb2 nptty304.jp-t.ne.jp: ２系統目

秋田駅前→(広小路)→なかいち前→木内前→中央警察署前→通町→(新国道)→中央郵便局前→新国道モール前→泉北→JR泉･外旭川駅(予定)で立体交差→外旭川→イオンタウン秋田(予定)→秋田組合病院→将軍野→JR土崎駅
4 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 02:51 AWG3MJi proxy30004.docomo.ne.jp: でわってｗｗｗ
5 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 06:38 KD182249241107.au-net.ne.jp: 1-3まで同一人物
6 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 06:58 s2310170.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: LRT走られる土地はあるのか？
7 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 09:04 p8233-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 一方通行でそんなん走らせたら渋滞や事故の元だろｗ
8 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 10:12 g10StyYjqmiu5gb2 nptty401.jp-t.ne.jp: 富山にいって見てきたら？
9 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 10:13 7pU1HYf proxycg090.docomo.ne.jp: 富山市の場合、富山港線っていうもともと旅客営業してた路線の市街地区間を改良したようなもん。仙台の仙石線→地下鉄東西線に似てるケース。
秋田だとゼロからのスタートだから、合意形成が難しいかも。宇都宮市も頓挫してる。
10 ：秋田県人 ：2012/10/03(水) 12:28 g10StyYjqmiu5gb2 nptty401.jp-t.ne.jp: 秋田駅から県庁市役所を経由して、臨海十字路まで路面で行き、臨海バイパスから、平行してる臨海鉄道を活用して、セリオン･土崎駅までいけないでしょうか？

臨海鉄道、一日何本かしか走ってないし、セリオンの間近を線路が走ってるし、観光客には便利だと思いますが。
11 ：秋田県人 ：2012/10/04(木) 01:36 s998098.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 観光客相手にして採算とれないだろうな

特にセリオン界隈だときついべ
12 ：秋田県人 ：2012/10/05(金) 07:08 nptta203.pcsitebrowser.ne.jp: 電気バスで桶
13 ：秋田県人 ：2012/10/05(金) 10:11 KD182249152016.au-net.ne.jp: >>10
経済効果はどれくらいよ？
スレ立てるくらいだから計算済みだろ？
14 ：秋田県人 ：2012/10/05(金) 12:43 g10StyYjqmiu5gb2 nptty103.jp-t.ne.jp: 緻密な調査や検証は絶対に必要ですが、素人ですからね…

あくまで市民の夢を語っているわけで、もし県や市が主体で本当に走らせるとしたら、緻密な調査･検証をしたうえで、ＯＫなら作るでしょう。

指摘は十分わかりますが、秋田市を活性化したい一市民の案です。

それを言ったら、何も言えないくなるのでは？
15 ：秋田県人 ：2012/10/05(金) 16:20 07032040701187_ve wb85proxy06.ezweb.ne.jp: 昔あったんじゃない？
時代の流れと共に廃止されたのをなんで今更？
バスでさえ採算が取れずに身売りしたのに、やめてくれよな。
16 ：秋田県人 ：2012/10/05(金) 18:50 g10StyYjqmiu5gb2 nptty207.jp-t.ne.jp: 路面電車が時代遅れという考え方が、今は時代遅れ。

今は世界各地で、ＬＲＴのメリットが認められ、復活または新設のうごきがあります。

そして、秋田市のような人口30万ほどの都市が、交通手段として一番有効的だそうです。
17 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 09:00 07031041879939_md wb80proxy09.ezweb.ne.jp: 私は路面電車に関してあまり知識がないのですが、秋田の真冬でも路面電車は大丈夫なのですか？
18 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 11:55 g10StyYjqmiu5gb2 nptty305.jp-t.ne.jp: 秋田市より積雪が多いと思われる、北陸地方の富山市や高岡市で、次世代型路面電車ＬＲＴが走っているので、大丈夫だと思われます。

実際、今より積雪の多かった昔に、秋田市で路面電車が走っていましたし。
19 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 13:05 i222-150-24-152.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>1
熱く語っていますが、

路面電車を何で廃止したかを考えないと、夢を語るのはいいでしょうが
富山は廃止しないで現代に続いていてそれを上手く採算が合う形で成功
しているのです。
「秋田市にも導入するとしたら、」これから導入しても金は掛かるのは
勿論、今の道路状況からすれば採算は合わないだろうし邪魔になるだけ
だと思います。

無い方が便利だと思いますよ。
20 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 17:12 g10StyYjqmiu5gb2 nptty307.jp-t.ne.jp: 無い方が便利ということはないのでは？

あったほうが確実に便利だと思いますが。

富山ライトレールは、ＪＲ富山港線時代は１時間に１本程度の運行で赤字でしたが、ＬＲＴに転換してからは15分に１本程度の運行で黒字になって、利用客も多いそうです。路面部分の単線を複線化するために今後道路の拡幅工事もするようです。

秋田市はもともと路面電車が走っていたので、幹線道路は広いですし、そんなに自動車のジャマになるようなことはないと思います。

自家用車100％頼みの交通政策はやめて、歩いて生活できるコンパクトシティーを目指してＬＲＴの導入はそんなに悪いことではないと思いますが、さんざん悪く言われていますね…

いつまでも自家用車を運転できるなら良いですが、高齢化社会を迎えて、弱者にも優しい街をつくってほしいと願っています。
21 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 23:19 p7234-ipad07akita.akita.ocn.ne.jp: ＞20
ここで語らずに表で行動されたらいいと思います
秋田市民に直接アンケートでもとって市役所なりどこかへその思いを届けたほうが
いいと思いますがどうでしょうか？
22 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 23:26 g10StyYjqmiu5gb2 nptty406.jp-t.ne.jp: そうですね!

現実的にできる方法で、微力でも力になるような良い方法があればおしえてください。

秋田県人ですが、後ろ向きな考え方をやめて、前向きに考えたいので!
23 ：秋田県人 ：2012/10/07(日) 23:33 g10StyYjqmiu5gb2 nptty406.jp-t.ne.jp: ちなみに、県のホームページで、各分野ごとに県民の声や提起を紹介しているページがありましたが、交通政策の分野でＬＲＴ導入について提起されている方がいました。

その他、各分野でかなり多くのすばらしい提起や意見が出されていて、秋田県民の想いの強さを感じました!

秋田市のホームページにもそのようなものはないものでしょうか？
24 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 07:22 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: 市営バスも無くなったのに何言ってんの？
25 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 09:07 07032040701187_ve wb85proxy12.ezweb.ne.jp: バスでさえ邪魔者扱いされてるのに路面電車まで走らせたら尚更渋滞招くし、危険極まりない。
コンパクトシティと言うが、秋田市は河辺郡と合併してコンパクトどころか広すぎ。
26 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 11:57 p2170-ipad09akita.akita.ocn.ne.jp: 中心部から病院、大学、野球場などを郊外へ移し商店街失ってしまった現在、LRTの導入は費用対効果で考えると難しいと思われるが、次の世代を考えれば議論は必要と思う。
27 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 14:12 s1709020.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: その前に、現在ある公共交通機関を整備したほうがいい
28 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 15:45 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: >費用対効果で考えると難しい
少し違う。「費用対効果で考えると完全に無理」が正解w
29 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 16:01 i220-221-170-69.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>28
そうですよね。
有る物を改善、改良するならまだしも
全く無い状態から始めるのは「不可能」ではありませんが
「無理」ですね。
30 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 16:42 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: 夢を語る所らしいのでリアリストは書き込み禁止なのかもしれないすね。
31 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 21:20 p23248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>30が結論

経済効果がどれくらいか算出せずに議論するのは無駄。
小学生レベルの叩き台。
32 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 22:53 g10StyYjqmiu5gb2 nptty106.jp-t.ne.jp: 否定的な書き込みしてる人って、秋田の人じゃないんじゃない？

ヒガミか足引っ張りじゃないですか？

>>25
バスが邪魔者扱いされてるの？証拠は？
使ってる人たくさんいるのに？
じゃあ、バスは廃止しましょう。それで、秋田市の市民生活は正常に機能すると思いますか？

ＬＲＴが、危険きわまりないの意味がわからない。交通ルール守れば安全なのでは？運転免許取るときに、路面電車が走行する道路の交通ルールは習わなかったの？私は秋田県で免許取りましたが、習いましたよ。

どこまでも、公共交通機関を否定する理由は何ですか？
33 ：秋田県人 ：2012/10/08(月) 23:09 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: んじゃもっかいw
>>32
市営バスも無くなったのに何言ってんの？
34 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 00:14 07032040701187_ve wb85proxy09.ezweb.ne.jp: ああ言えばこう言う、で議論百出。
どうしてもって言うなら税金を使わずにやってくれ。
35 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 04:59 s1407047.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 鉄っちゃんスレからおじゃまします
区間は限られるものの、臨海鉄道に電線張れば
LRTに近いものが走れるかも
36 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 06:04 g10StyYjqmiu5gb2 nptty302.jp-t.ne.jp: >>33

市営バスは、なくなったんじゃないです。

民間に移管したんです。

そもそも、市営バスは民間会社で採算が取れないよくて路線を持たないような地域に、公共サービスの観点から公共団体で走らせるもので、民間バス会社より市営バスのほうが大きな顔をしているほうがおかしいんです。いわゆる民業圧迫。

何言ってんのとはどんな意味ですか？
37 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 06:11 g10StyYjqmiu5gb2 nptty406.jp-t.ne.jp: ちなみに、旧市営バス路線は、すべて秋田中央交通によって運行されています。

>>33は、秋田市の人ではないですね。
38 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 09:27 s2012136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: おーしーえぬと、ぷららのオナニースレになりそうな予感w
39 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 11:46 07032040701187_ve wb85proxy08.ezweb.ne.jp: 赤十字跡地に続いて、またまたなけなしの税金を使わせる気なのか？
身銭で、HOｹﾞｰｼﾞで遊んでな。
40 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 13:51 s994060.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: そもそもの話、交通政策に一貫性がないのが問題。
秋田空港に軌道系交通機関が無く、秋田新幹線が低速運転し、
高速道路は1車線という、使い勝手の悪い状況をなんとかしてほしい
秋田中央道路にしても、秋田駅改築と合わせて出来なかったのか、と
思うし。
LRT または路面電車もこまち開業、日赤病院移転のタイミングで導入して
いれば良かった。
単独の事業ばかりで乗換駅やゾーン制料金という「面」の交通政策がなか
ったのが二次アクセスの弱点を作ったと思う。
41 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 13:54 g10StyYjqmiu5gb2 nptty307.jp-t.ne.jp: 採算見込めず、赤字になるなら作らないほうが良いです。

あくまで、採算が見込めて事業化できるならの話です。
42 ：あ：2012/10/09(火) 15:54 s996190.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 秋田の何処へ、どの位の規模で？
その場合の費用と効果は？
バスと比べて、どう便利なの？
無理と言うより不可能に近いと思いますね。
仮に走行したとして、その恩恵を受けるのは極僅かの方々でしょう。
富山県に一年ほど単身しましたが、既存の道路にだとしたら明らかに邪魔で危険ですよ。と言いますか少し恐いくらい。

以前秋田市にも路面電車があったのに廃止された現実。
43 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 16:20 g10StyYjqmiu5gb2 nptty203.jp-t.ne.jp: 不可能に近いというのは、わかりますが、ＬＲＴを邪魔、恐い、危険というのは、少し偏った考え方ではないですか？

実際に利用者が増えて、黒字ということは、使う人にとってみれば便利な交通機関なのでは？

逆に公共交通機関を普段使わないし、自家用車生活にどっぷりな人にとっては、いらないものだと思いますが、自分本位な考え方ではなく、もう少し第三者的立場で、考えてみてほしいと思います。
44 ：あ：2012/10/09(火) 17:49 s996190.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 実際に富山で経験しての感想です。
45 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 18:13 p7234-ipad07akita.akita.ocn.ne.jp: 閉鎖空間みたいなここでどうこう言いあってても仕方がないと思うんだけどね・・・
だからこの前、表で活動したら？と言ったわけだが
スレ主はネット上以外での行動はされてるのですか？
ここで返事をくれる以外の人たちの意見にも耳を傾けてきたらどうですか？
46 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 19:08 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: アシのない奴が熱くなっているのだろう。
普通の人としては「不要」としか言えない。
47 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 19:16 s997090.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 40です。
愚案として、
①大学病院→秋田大学→秋田駅東口→南ヶ丘→日赤病院→御所野→秋田空港
　※歩道の片側をLRTにして、当初は単線運転
②県庁・市役所→秋田駅西口
　※①と同じく、単線運転

厳密にはLRT・路面電車とは言えないのかも知れませんが、
現在の歩道を使って単線なら渋滞が発生しにくいと
個人的に思ってるんですが

前の人も書いてましたが、
もし、ある程度の輸送人数なら地下鉄、現状のままなら
電気バスが妥当だと思います
48 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 19:55 s2012136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 歩道はアカンだろ
49 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 20:49 g10StyYjqmiu5gb2 nptty204.jp-t.ne.jp: >>46

車あるって。

車あるないの問題じゃないから。

自分は車持ってるから関係ないというなら、私も関係ありません。

そ～ではなくて、街をどう作っていくか？どう魅力ある街にしていくか？秋田市にどう付加価値を付けていくか？という問題です。
50 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 21:01 g10StyYjqmiu5gb2 nptty106.jp-t.ne.jp: >>47

歩道はダメだと思います。

渋滞、渋滞と言われていますが、ＬＲＴが原因で渋滞って発生しますか？

しないと思いますよ。

また、秋田市に地下鉄は必要ないと思います。100万都市の仙台市営地下鉄でさえ赤字らしいです。にもかかわらず、仙台市は新たな地下鉄路線を建設中です。どうかと思いますが…

ＬＲＴは、人口30万ほどの都市に最適らしいので、人口30数万の秋田市には最適と思いました。
51 ：秋田県人 ：2012/10/09(火) 22:30 i220-221-171-153.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>50
今のままの道路状況にＬＲＴを導入するのであれば渋滞になり事故の危険性が大きいです。
採算を取れないのは勿論ですが現在の車の通行量等も考えた上でのＬＲＴ導入の提起でしょうか？
「街をどう作っていくか？どう魅力ある街にしていくか？秋田市にどう付加価値を付けていくか」
はなぜ現実的にほぼ不可能なLRTに執着するのか分かりません、もっと他に出来る事があると思います。
考えてみましょう。

それでも個人的にLRTを導入したいと思っているのなら、ここではなく市に説明してみましょう。
52 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 06:19 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: んな金あったら他のことに使う方が有意義
53 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 19:19 g10StyYjqmiu5gb2 nptty406.jp-t.ne.jp: >>51

べつに執着しているわけではありません。

逆に、なぜそこまでＬＲＴ･バス･鉄道などの公共交通･、歩いて生活できる街、ｺﾝﾊﾟｸﾄｼﾃｨｰに否定的なのかわかりません。

そして、なぜ自家用車がなければ生活できない街、自家用車100％頼みの生活に執着するのかもわかりません。

そんな街は魅力あると言えるのか？

そして、なんで否定的な意見ばかりで前向きな議論を拒否するのか？わかりません。
54 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 22:11 01c3oKJ proxycg052.docomo.ne.jp: 歩いて生活できて交通機関が発達してたら魅力ある街なの？
また赤字の第三セクター増やすの？

秋田県の場合は超高齢化率の解消、稲作頼みの農業、雇用確保、低収入の改善、自殺者やガン等の病気による死亡者の抑制・・・。

交通機関より先に頑張るとこが有りすぎだろ。
55 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 23:27 i222-150-28-127.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>53?
現実的に考えてください。否定するのではありません、LRTがあれば便利です。

魅力ある街を作りたいというのはいいですが、いいことばかりの事しか考えていないのでしょうか。
何が問題か、一番は「金」です。作る為には莫大な金が掛かり、維持費もかかります。
>>54さんが言っているように、赤字は必至だと思われる事に賛成する人は少ないと思います。
富山の例を出していますが元々あったものを改善、改良して成功しているのですが秋田市内に限って
言えば無理です。

「自家用車100％頼みの生活に執着するのかもわかりません」？
あなたは会社や買い物に行くのに歩いて行っているのですか？
もし行動するのに車を使用せず歩いているのであれば、もっと
力説しましょう。
56 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 23:29 g10StyYjqmiu5gb2 nptty207.jp-t.ne.jp: 赤字になるなら、事業化しないほうがいいと言っています。

秋田県は超高齢化社会だからこそ、公共交通機関が大切になってくるのではないですか？

街に雇用がなければ、人口も減っていくし、街に魅力がなければ人も減っていきます。

問題は山積みですが、社会資本の整備が必要ないとはならないと思います。
57 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 23:37 g10StyYjqmiu5gb2 nptty401.jp-t.ne.jp: >>55

自分が自家用車で通勤･買い物をしているからといって、世の中(秋田市)の大多数の人が自分と同じ。それが常識と思っていませんか？

もし、時間があるときに、通勤時間帯に秋田駅前に行って見てください。

電車やバスで通勤している人はたくさんいます。

また、日中に時間があるときでいいので、秋田駅からバスに乗ってみてください。利用者はたくさんいます。

そんな人達をすべて否定、切り捨てにはできないと思いますし、切り捨てできるような数ではありません。
58 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 23:42 i222-150-28-127.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>57
だからLRTは必要ないと言いたいのです。
59 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 23:44 i222-150-28-127.s02.a005.ap.plala.or.jp: あなたは会社や買い物に行くのに自家用車以外で行っているのですか？
60 ：秋田県人 ：2012/10/10(水) 23:53 p7234-ipad07akita.akita.ocn.ne.jp: 利用者がたくさんいるならバスだけで良いんじゃないかな？
路面電車とかは道路のど真ん中に乗り降りる停留所があるんでしょ？
あれって高齢者には危ない位置でもあり、あそこまで歩いて行くのも大変そうだと思うけどね
それなら歩道側に停留所があるバスの方が高齢者にとっても楽な気がする

ここで熱く語ってても意味がないですよ？意見にしろ反論にしろ毎度同じメンバーだけのようだし
そろそろ”ネットの外”に目を向けて活動されたらどうですか？

ついでに知り合いor隣ご近所の老人にそれとなく聞いてみたら１００％不用と言われました
まぁ市外に住んでるorそんなに市内中心部に行かないのでそんな意見だったかと思われますが・・・
61 ：秋田県人 ：2012/10/11(木) 06:34 p23248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: g10StyYjqmiu5gb2 nptty106.jp-t.ne.jp
否定的な書き込みしてる人って、秋田の人じゃないんじゃない？

ヒガミか足引っ張りじゃないですか？

実現されていない物にどう僻むのか？
アホですかw
62 ：秋田県人 ：2012/10/11(木) 06:41 p23248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: まあ「余計な物」はできてほしくないね。

電車が増えると「迷惑な鉄オタ」が増えるからｗ
63 ：あ：2012/10/11(木) 07:31 s993131.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 秋田の現状を考えるとLRTを導入したとして、バスや自家用車との併用が必要になるでしょう。この場合、既存の道路で可能なのはJAから山王十字路辺りのみでしょう。
新しい路線の開拓となると、鉄道網以上の費用が必要なのでは？
64 ：秋田県人 ：2012/10/11(木) 12:12 g10StyYjqmiu5gb2 nptty107.jp-t.ne.jp: >>61

以前、路面電車が走っていたのは、東北地方だと仙台市と秋田市と福島交通で若干、福島市内で路面電車の部分があったそうです。現在、路面電車を走らせられる可能があるとすれば、街の規模からしても東北では秋田市くらいだと思います。なので、部外の方が、ひがんで足引っ張りをしているのかと思いました。
65 ：秋田県人 ：2012/10/11(木) 17:17 g10StyYjqmiu5gb2 nptty306.jp-t.ne.jp: >>63

ＬＲＴといっても、定時運転や速達性、連接して運転できるという利点があるだけで、車両自体はバスと変わらない大きさなので、現在の広小路や中央通り、山王大通り(にはあったか自信ありませんが…)にあるバスレーンを路面電車化すればいいだけで、そんなに新たな道路を作る必要もないのではないか？と思います。
レールを敷いた道路でも、電車が通らないときは普通の車も通れますし。

今後のＬＲＴは、バッテリーカーが導入されると思うので、集電設備である架線などの地上設備も建設する必要もなくなると思うので、建設費も安く抑えられると思います。
66 ：秋田県人 ：2012/10/11(木) 18:35 s1111063.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: バッテリーで架線なしだったら、電気バスと変わらないのでは？
定時運転といっても、併用軌道では無理

むしろ、秋田空港や秋田港フェリーターミナルへの（専用軌道での）
直通乗り入れなら秋田空港リムジンバスの代替にもなるかもしれないのに
秋田駅周辺だけ併用軌道にするというアイデアで
67 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 00:01 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: 俺はそもそもコンパクトシティの意味も必要性もわかりません。
68 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 00:55 g10StyYjqmiu5gb2 nptty406.jp-t.ne.jp: >>66

すごく良いアイデアだと思います。街中は路面電車方式で、電車を降りるとすぐに街の行きたい施設や場所という利点(バスの良い点)を活かし、郊外に向かうときは専用軌道で、高速運転･定時性という利点(電車の良い点)を活かした建設も良いと思います。また、それができるのがＬＲＴの良い点だとも思います。

前にも書き込みましたが、駅前から臨海十字路までは路面、そして市立体育館前から臨海鉄道線に乗り入れて、セリオン･ﾌｪﾘｰﾀｰﾐﾅﾙ→土崎駅前に至るルートだと、その利点を活かした建設ができると思います。また一日何本かしか走っていない、臨海鉄道南線の有効活用にもなるのではないかと思います。

実際に臨海鉄道線の有効活用といっても、乗り入れるとすれば、さまざまな問題があると思うので、現実的にはかなりムズカシイとは思いますが…
69 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 01:00 s2012136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 路面電車だったら除雪大変だろうな

圧雪路面が低温でガチガチになったら…
(；ﾟДﾟ艸)
70 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 01:30 g10StyYjqmiu5gb2 nptty201.jp-t.ne.jp: >>69

冬に秋田市より積雪が多いと思われる富山市や高岡市でＬＲＴが実際に走っていますし、秋田市でも昔、路面電車が実際に走っていたので、特に問題ないとは言いいませんが、大丈夫だと思います。
71 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 03:11 p23248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>64
だから実現されてないのに何を僻むの？
馬鹿なの？鉄オタなの？
72 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 03:25 p23248-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: 議論なのに否定はしちゃいけないみたいだし、気持ち悪い鉄オタのオナニースレってことでいいのかな？

趣味か馴れ合いに立てろよ糞オタ
73 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 14:15 s2012136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 除雪に必要以上に手間かかるんなら却下だな
74 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 17:26 07032040701187_ve wb85proxy13.ezweb.ne.jp: あはは。復興予算で申請してみたら？　今ならあっさりと通るかも。
75 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 19:58 s2607221.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 震災で東北新幹線が不通だったとき、
上越新幹線（上越線）→羽越本線→奥羽本線の迂回ルートが
構築されてたので、申請次第では
秋田空港、土崎港、秋田駅（貨物含めて）を鉄道で結ぶ計画が
予算つく…かなぁ？

そこに路面電車をどう絡めるのかは別の問題だが
もちろん、震災被害を受けた人達に優先的に予算出すのは
言うまでもないけど

JRには、新潟～秋田～青森で臨時快速みたいに
機動性のある対応してほしかったな

秋田空港にしても、
秋田駅行きのリムジンバスをもっとアピールすれば復興輸送や路面電車導入
のきっかけになるかも知れないのに
76 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 20:36 s2012136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 震災後って、臨時貨物がいっぱい出てたんでないっけ？
77 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 22:48 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: 被災地では使用不可能となった鉄道路線を舗装しなんでらバスとやらを走らせるそうだ。
これなら邪魔にならないからok
78 ：秋田県人 ：2012/10/12(金) 22:54 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: 例えばさ旧産業会館前や中通り、広小路あたりの直角カーブはどう曲がるの？
大きく曲がるのはダメだな邪魔すぎる。

また車（や車同士）ならハンドル舵角の加減で隣同士幅寄せ微調整しなからまがるけど、
相手がレールに乗ってるものだとかなり危ないな。コッチが幅寄せ調整するしかない。
79 ：秋田県人 ：2012/10/13(土) 01:10 s2012136.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: 確かに
それに、路線バス以外の大型車やオバチャン車や、ジッコ車か入り乱れて朝夕の殺気だったラッシュなんか想像したら、なんかワクワクしちゃうなw
80 ：秋田県人 ：2012/10/13(土) 01:30 s996222.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>76
臨時貨物はでてましたが、それなら各停電車の一部をバス代行にするという
柔軟な対応してでも、時間短縮（単線区間行き違いを減らすため）
したほうがよかったのではないかと

>>78
路面電車はバスとほぼ同じ大きさなので、バスが走れる所なら
まずOKだと思います。
路面電車側でも、多節車体（トレーラー）で急カーブを曲がる
車両もあります

あの直角カーブを大型トレーラー走ってると思えば、そんなに違和感が
ない…かなぁ
81 ：秋田県人 ：2012/10/13(土) 12:32 KtA2XHY proxy30056.docomo.ne.jp: バスやトラックは内輪差を生じさせて曲がる
電車は前輪後輪共同じレールを走るので内輪差ゼロ
かなり大きなＲが必要です
同列に扱うのは無理がある。無免か？と
82 ：秋田県人 ：2012/10/13(土) 15:56 s2607168.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: >>81
その為のボギー台車と連節車体

併用軌道にする以上、車ユーザーのある程度の
理解は必要かと。
バスやトレーラーが曲がるときでも車線譲る
場合もあるし。

リーフやiミーブのような電気自動車・バスが普及すれば
こういう議論自体なくなるかもしれないが
83 ：長文ごめんね ：2012/10/13(土) 20:06 7pU1HYf proxy30015.docomo.ne.jp: 路面電車って、明治村に保存されてるくらい昔からある“都心部の公共交通機関”なんだよな。電力の大口固定需要を確保するためにも推進されたとか。地下鉄や路線バスが登場する前の話なんだけど。
んで、バス登場以降の現代における路面電車のメリットって、郊外の専用軌道と街中の、きめ細かい直通運転ができる点だけだと思うんだ。ただそれだけ。都市の特性によっては決定的なメリットだけど、都市の規模とは基本的に無関係だと思う。
大量輸送とか排気ガスとかの問題は、それこそ連接電気バスでも開発したらいい。
秋田市に必要なのは、取って付けた人まねシンボルではなく、既存のインフラの有効活用かと。富山がやってるのって、そういうことなんじゃないのかね。
まずは既存の道路の渋滞対策でもして、せめてバスや緊急車両や避難車両がスムーズに走れる街になってほしい。復興予算を秋田のLRTに注ぎ込むとか、冗談でもよしてくれ。
84 ：秋田県人 ：2012/10/13(土) 20:22 s1109024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: とか弁期待アゲw
85 ：秋田県人 ：2012/10/14(日) 07:48 i114-184-14-191.s41.a005.ap.plala.or.jp: 電線の地中埋設化を奨めている昨今、電線を上に設けるのはナッシンでしょうね。
バッテリー式車両などとどっかに書いてあったけど現状最新鋭（？）のリーフでも
夜通し充電しても１００Km程しか走らない（2～4人で）。
30人運ぶののバッテリーってどんなだ？無理じゃね？
多くの車両を持ち充電時間を確保できるのならいいが。
重さを想定すればバッテリーのみの交換は不可能と見た。
86 ：秋田県人 ：2012/10/14(日) 08:00 s1109024.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: クリーンディーゼルのバスを投入したほうが安上がり
87 ：秋田県人 ：2012/10/18(木) 13:23 s516160.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp: オナニースレ終了w

そして過疎ります
88 ：秋田県人 ：2012/10/19(金) 22:12 i222-150-29-64.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>84
おいおい、先に言われちゃうと本物は恥ずかしがりやなので
出てこれなくなります。
89 ：秋田県人 ：2012/10/21(日) 01:19 i121-113-79-144.s41.a005.ap.plala.or.jp: 頓挫早っ！w
90 ：秋田県人 ：2012/10/21(日) 12:45 p35054-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: >>32でスレ主自ら率先して議論ぶち壊ししてりゃ世話ないよな。
反論に対する耐性無さすぎ情けない。
91 ：秋田県人 ：2012/10/21(日) 15:57 i60-35-205-14.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>32
みんなが交通ルールを守っていればLRTうんぬんの前に交通事故は激減します。
だから現状ではLRTを新規に導入するのは危険です。
92 ：秋田県人 ：2012/10/27(土) 01:52 softbank218138222124.bbtec.net: ID調べればわかりますが、>>1の彼は46歳を過ぎているのに
荒らし行為をやってるような奴なのでハナからまともな議論は無理です
93 ：秋田県人 ：2012/10/27(土) 11:41 i220-99-243-182.s02.a005.ap.plala.or.jp: >>92
そうだったのか。
94 ：秋田県人 ：2012/10/27(土) 20:01 g10StyYjqmiu5gb2 nptty101.jp-t.ne.jp: >>92

さんざんまともな議論してるの、今までの書き込み見ればわかるだろ。

県外･部外なのに、わざわざ書き込みして、荒らしてるのおまえらだろ。

歳ぜんぜん違うし、なんでそんなに自信満々に嘘言えるんだ。

一度も掲示板荒らしたことない。

荒らしてるのおまえらだろ。

ばがじゃねが、んがだ。

いいかげんにしろよ。
95 ：秋田県人 ：2012/10/29(月) 01:50 softbank218138222124.bbtec.net: おや、人違いだったかこりゃまた失敬。

んじゃちょっと意見を書くわ。
LRTって目的じゃなく手段なんだよね、
バスが逼迫してたり渋滞問題が無ければバスで良いわけだし。
中心部の活性化とコンパクトシティを目指すには
根本的な街のグランドデザインを考えなければならないんで、
LRTかバスかはどっちでもいいのよ。
まあ、車が無くても生活できる街は目指さないといけないと思うけどねえ、
特に秋田は。これからジジババばっかなるんだし。

>>83
路面電車無くしたら渋滞が減るってのは逆でした
ってのが結論なんだけどね、秋田はともかくとして。
結局バス以上地下鉄未満がLRTの守備範囲ってだけなんで。
都市の規模には大いに関係ありますよ。運ぶ人がいるかどうかなんだから。

>>85
まあそのうち山手線は架線無くす予定らしいけどね
架線は駅だけでいいって考えで
96 ：秋田県人 ：2012/10/29(月) 06:31 p35054-ipngn401akita.akita.ocn.ne.jp: どうやらここのスレ主はブーメランがお好きならしい。
山の手線みたいな奴だな。
97 ：秋田県人 ：2013/03/03(日) 22:08 softbank221026198022.bbtec.net: >>51議論に参加しますが、私は導入賛成です。ＬＲＴを導入すれば渋滞が減ります。
なぜかといえばパークアンドライドを郊外の主要な地点に整備してそこから乗車する
ようにするので、中心部の渋滞は減るのです。またバスと競合するという意見
もあるかもしれませんが、運輸連合を作り、バス、ＬＲＴともに両者が協力し
バス会社はＬＲＴのフィーダーバスを運行し、利便性の向上をします。
98 ：秋田県人 ：2013/03/05(火) 12:33 7pU1HYf proxycg056.docomo.ne.jp: パークアンドライド、日本での成功例と失敗例を知りたいな。バスの例でもいい。
99 ：秋田県人 ：2014/03/21(金) 23:49 ID:MunHYsmY: 既存の鉄道の存在を忘れちゃいけない。
大体市街地に沿って通ってるんだから、そこをLRTにしてしまえばいい。
100 ：秋田県人 ：2014/03/23(日) 23:19 ID:DnAZJ6ws: >>97
LRT導入≠渋滞減少
　　　　　　　だぞ
　渋滞減少するには自家用車からＬＲＴに乗り換える人が相当程度いなくちゃいかん
　そのためには利便性とか利用料とかがかなりイイ感じにならないとイカン。
101 ：秋田県人 ：2014/03/24(月) 12:29 ID:JfROtLmE: 本当は泉地区があれだけ発展すると分かっていれば、通町か保戸野学園通り経由にして市電は残すべきだった。
当時は「これからは車社会だ。路面電車なんて時代遅れだ」と皆思ってたのかもしれない。
山王官庁街は駅から離れすぎているので、LRTを通せば通勤や八橋で行われる試合などで便利になると思う。
102 ：秋田県人 ：2016/05/26(木) 09:47 ID:???: 交通渋滞のもと

バスの有効活用を考えるべき
103 ：秋田県人 ：2016/05/26(木) 12:20 ID:d.k3XMkQ: 市内のバス、もう少し遅くまで営業してくれたら飲んだ後バスで帰れるのに。
104 ：秋田県人 ：2016/05/26(木) 12:42 ID:bes.dvS2: ↑酔っぱらいがバスに乗らないように終バスは早めです！
105 ：秋田県人 ：2016/05/26(木) 14:18 ID:zFdrvu1s: 富山市は明らかに市街地の車両が少ないな。
移動手段がＬＲＴに移行したってことなんかな。

箱モノに何百億も使うなら、ＬＲＴなんぞ数億円でやれるんでないの？
106 ：秋田県人 ：2016/05/26(木) 14:23 ID:klXIX5OE: ススキノあたり
路面電車復活で二車線減った
道路の両サイド路面電車になったから、タクシーも待機できない。
不便だ
民社党市長の負の遺産

マニラみたいに高架だと良いが
107 ：秋田県人 ：2016/05/26(木) 15:11 ID:GurDbXyI: ススキノ⇔大通り間をつないで、ループ状になるんだっけ？
108 ：秋田県人 ：2016/05/27(金) 03:18 ID:TSp8v0Co: ススキノ電車通を繋いでループ化

誰か乗るんでしょう（笑）
109 ：秋田県人 ：2016/05/27(金) 07:18 ID:???: ＬＲＴのメリットは何でしょう？
110 ：秋田県人 ：2016/05/27(金) 10:15 ID:Qiw4Snds: 富山のＬＲＴって、加能越電鉄？
111 ：秋田県人 ：2016/05/27(金) 12:21 ID:TSp8v0Co: 秋田駅から御所野経由して秋田空港までの鉄道が出来たら嬉しいな
112 ：秋田県人 ：2016/05/27(金) 16:25 ID:SDoifTgA: >>111
昔、構想があって結局ダメになったんじゃなかったか。
113 ：秋田県人 ：2016/05/27(金) 22:31 ID:TSp8v0Co: 外人はなかなかタクシーに乗らない

ヤッパリ便利な鉄道引いた方が良いと思うが
114 ：秋田県人 ：2016/05/28(土) 09:52 ID:yruH9ok.: >>112
あれって、御所野→秋田駅→山王のモノレール構想でなかった？
115 ：秋田県人 ：2016/05/29(日) 20:48 ID:2a9pZnOo: >>114
いや、確かに秋田駅～秋田経法大～空港のモノレール計画あったよ。御所野ニュータウンが15,000人、秋田市が40万人という夢物語的な予想を立てていた時代に調査やルートの検討されてたみたいだけどそれこそ夢物語で終わったみたいだね。
116 ：秋田県人 ：2016/06/05(日) 13:20 ID:SjgehPZo: 四ツ小屋付近から分岐して国際教養大前に途中駅を設けて空港へ行く単線鉄道が出来れば、空港利用者、学生、県立中央公園利用者を取り込めると思う。
いっそブラウブリッツのホームスタジアムを雄和に移してみるとか。

JRが協力してくれないだろうから難しいと思うけど。
117 ：秋田県人 ：2016/06/05(日) 14:17 ID:???: >>116 なぜバスでは駄目なのですか？
118 ：秋田県人 ：2016/06/05(日) 18:41 ID:yIRMWlxk: >>117
鉄道では採算が合わないからリムジンバスで十分というなら、それはそれで合理性のある議論だと思います。
しかし利用者目線でいけば、鉄道の方が効率的に大量輸送が可能である事や、利用し易いというメリットがあります。
119 ：秋田県人 ：2016/06/05(日) 18:59 ID:zXLywjcM: lrtというか、秋田県は交通機関も充実させ、補助金ださなきゃ年寄りにもやさしくないね。

免許がなくなったら暮らしていけない。返却できないからジジババ運転して事故る。

秋田人工減る理由がわかるな
120 ：秋田県人 ：2016/06/08(水) 12:54 ID:3E45dp8.: 人口が減ってるのにこの交通渋滞の多さ。
人口が減れば黙ってても交通量が減って渋滞緩和されるという意見があるけど、公共交通が減便になる事でむしろマイカーが増えてもっと交通渋滞になるんじゃないんだろうか？
121 ：秋田県人 ：2016/06/09(木) 02:35 ID:8IwB.Hd6: とにかく現実的に「絶対」といっていいほど秋田市にはLRTは出来ない。
市電が廃止されず残っていたら可能性はあったかも知れませんね。
という事でしょう。
122 ：秋田県人 ：2016/06/09(木) 12:52 ID:tGMO/e46: 仲小路を駅前からなかいちまで100mおきに停留所を設けた総延長550mの路面電車(タウンビーグル？)計画はどうなったんだろう？笑
123 ：秋田県人 ：2016/08/03(水) 12:24 ID:YGkIXUG6: あくまで案のコンテストで、それ以上でも以下でもないらしい。
自動車で言えばコンセプトカー的な(´・ω・｀)…
124 ：秋田県人 ：2016/09/02(金) 12:54 ID:pMzpgzVs: さきがけに特集が組まれてるけど、秋田市は少し車に依存し過ぎ。
ちょっと何か行事があるだけで大渋滞。
公共交通が不便すぎるからだ。
いくら人口減とはいえ、これ以上の車依存を抑制する為にも市電(LRT)の復活は必要だ。
さもないと、車を手放さない高齢者が増加し、ますます交通量は増大し、事故も増えるだろう。
125 ：秋田県人 ：2016/09/02(金) 14:23 ID:6gVvqTiE: 市電のエリア内で全てが揃うならありだろうけど
126 ：秋田県人 ：2016/09/02(金) 20:41 ID:mx23Uqt.: そうだよな。駅前や広小路に用があることなんて年に何回あるんだか？
127 ：秋田県人 ：2016/09/03(土) 18:25 ID:B1YxNOUI: 少なくともオレは１回も無い。
128 ：秋田県人 ：2016/09/04(日) 08:34 ID:olFQGDp.: 朝夕の渋滞ひどすぎるから、通勤客の為にも市電を走らせた方がいいと思う。
129 ：秋田県人 ：2016/09/04(日) 08:50 ID:UMVSmHO2: ↑渋滞が酷い⁉
あれ位は渋滞とは言わない

歩いて5分車で30分掛かる所を渋滞と言う（笑）

秋田県公安委員会の信号設定が下手なのと秋田県民がキチンと信号を守るから車が進まない（笑）
130 ：秋田県人 ：2016/09/04(日) 10:51 ID:zAZx4Tl6: >>129?
馬鹿ですか？キチガイですか？池沼ですか？

一般道における渋滞の定義は時速10km以下
混雑は20km以下
進まないことを停滞と言います。

わかりましたか？
131 ：秋田県人 ：2016/09/04(日) 11:21 ID:UMVSmHO2: >>130
昨日も一昨日も秋田を走りましたが渋滞は見受けられませんでした（笑）

あなたはイオンの駐車場内の速度や順番待ちを渋滞と言ってるんでしょうね

秋田に鉄道事業の新設は不要でしょう
赤字が目に見えています
132 ：秋田県人 ：2016/09/05(月) 00:03 ID:SKfnm6EY: あればいいよね、憧れはある。
でも現状じゃ多すぎる年寄りと事故起こしてまともに走れないと思う。
もしかしたら自殺の道具になっちゃう？それは困るよね。
133 ：秋田県人 ：2016/09/05(月) 13:23 ID:???: モノレールを造るって話しあるよね？
134 ：秋田県人 ：2016/09/05(月) 16:48 ID:pxfcQmBU: 話だけで終わった。
135 ：秋田県人 ：2016/09/07(水) 07:00 ID:1FqBV3XY: >>131
>秋田に鉄道事業の新設は不要でしょう
>赤字が目に見えています
それは貴方が心配するような問題ではない。
それでもあくまで鉄道を中心としたモーダルシフトに反対だというのなら、現在の車中心の街づくりを前提にした対案を出すべきだ。
136 ：秋田県人 ：2016/09/10(土) 18:18 ID:pWTL9JcE: いつから貨物の話なったの？
137 ：秋田県人 ：2016/09/10(土) 19:43 ID:zCTMTh7w: 赤字を考慮しなくていいなら絵空事だな。夢物語。
鉄道だと大量輸送できる？どこにその大量が有るのかな？
理想としては俺も大賛成なんだけどね。
現状路線バス対する補助金も削っているのにその予算はどこから出てくるのかな？
138 ：秋田県人 ：2016/09/10(土) 19:46 ID:/gZlifIs: >>135
秋田の金なら文句を言わないし言われる事もない。

ビンボーな事を意識しましょう
139 ：秋田県人 ：2016/09/12(月) 19:55 ID:kUE64ibI: つまり何もしなくていいって事か。
いずれ秋田は無くなる事を前提にすればそんな理屈になるだろうな。
140 ：秋田県人 ：2016/09/13(火) 01:48 ID:4TvbKqLk: いずれ人は死ぬから無理に辛い思いして生きなくて良くないか、
みたいな。
141 ：秋田県人 ：2016/09/13(火) 19:40 ID:atFwsTNU: さきがけで公共施設の駐車場問題の特集組んでたけど、記事で指摘していたように秋田市の行きすぎた車中心の交通体系を何とかしなければならないのは事実。
少なくともバス路線をもっと分かりやすく利用し易く再編する事は必要かな。
そうでもしないといくら利用喚起だけしても説得力を持たない。
142 ：秋田県人 ：2016/09/18(日) 22:58 ID:g2vxqPWQ: バスは市営交通のトラウマが有るからねえ。
バスを利用しやすくと言っても冬の吹雪の中でいつ来るかも解らないバスを果たして待つ事ができるのかな？
バスレーンなんか全く無意味な交通マナーだし。
143 ：秋田県人 ：2016/09/19(月) 07:22 ID:4S0c/KYQ: バスの運行状況をリアルタイムで確認出来る設備を備えた、雨雪や暑さ寒さをしのげるバスターミナルをもっと整備してみたら。
回数券を購入したり運賃も確認出来ればすごく助かるんだが。
あれ、ICカード導入を検討中なんだっけか。
144 ：秋田県人 ：2016/09/19(月) 10:44 ID:NoRepguM: バスロケシステム導入に税金を出す市民(を代表する議員)が納得するかどうかもある。個人的にはあった方がもちろん良いと思うが。
極論を言うと本当にバス路線を隅から隅まで整備するとなると現在の民間会社を公営的なものにしなくてはならないと思う。
あれ？LRTの話しだよねここw。
仮にLRTを作りましたとする。
それが今度はバス会社の経営を圧迫する可能性も出てくるはず。
トータルでのメリットデメリットも考えないと。
145 ：秋田県人 ：2016/09/19(月) 14:42 ID:Y.Tz/oXo: 高齢化が問題化している街だし高齢者に雪道を運転させて事故を起こさせるのも問題。
免許返納を進めるためにも路面電車の導入は進めてほしいもんだ。
146 ：秋田県人 ：2016/09/19(月) 16:14 ID:pY3jBIMc: 路面電車の導入=免許返納とは直接結びつかない。
路面電車の通る区域に自治体が高齢者を引っ越しさせるの？
コミュニティバス的な物が結局落としどころになってしまうのかなあ。
147 ：秋田県人 ：2016/09/19(月) 16:26 ID:d53IRIU2: 今LRTをやるとしたら、通すべきは秋田駅-川尻(JAビル周辺)。
山王官庁街への通勤客の他、八橋公園や市立体育館での試合の観客の利用も呼び込む。
理想はかつての土崎行のルートの復活だが、羽後いずみ駅が出来るからどうなんだろうか。
運営は中央交通がやるんだろうが、難しい場合は上下分離方式を導入してもいいかもしれない。
蓄電式の車両が実用化されつつあるから、架線を張り巡らす必要がなくなれば建設・維持コストは下がるし景観配慮にもなる。
148 ：秋田県人 ：2016/09/20(火) 14:09 ID:d/oMLJ3Y: >>147 道路広いし官庁街だから一見良さそうに見えるけど、バスの営業所が２つ有るから秋田市内では最もバスの本数が多い区間に造る意味は有るのでしょうか？
バスの運行の妨げにもなるはず。
しかも中央道が真ん中に有るので線路は一体どこに敷く？
149 ：秋田県人 ：2016/09/20(火) 21:45 ID:TGWNn2dQ: >>148
山王大通り・竿燈大通りに通すのはよほど交通革命的決断をしないと難しいだろうね。

妨げと言うが、自家用車・バス偏重の交通体系を変える為に地方都市でも維持出来るLRT導入の議論があるんじゃないか？
150 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 06:43 ID:PqD91pww: >>147
当然、バス路線は再編となるでしょう。
151 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 12:43 ID:BdWdlP8Q: 車中心の交通体系で市街地が郊外に拡大し過ぎた秋田市のような都市にはLRTを導入するしかない。
それ以外の手法は破綻と衰退を招く。
山王地区は昭和40年代以降に市街化した秋田市の都市計画失敗の原点。
しかし、今では秋田の政治・経済の中心であり、この官庁街と秋田駅を結ぶというのは理に適った考えだと思う。
郊外にまで延伸して無料駐車場を整備し、LRTに乗り換えて中心部に向かうトランジットモールのような考え方もあってもいいんじゃないかな。
152 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 15:51 ID:xtpIMxTU: まずLRT導入は一つの手段であって目的では無いと私は考える。
バス路線再編と言うが物理的にバスがその山王の道路から各地に向かう
ので再編以前の問題。
仮に線路を敷いた場合現在より通勤時間帯は混雑することが必須。
しかもその遅れは路線全体に影響を及ぼす。
山王に一本敷いたからって何も変わらない所か悪影響のほうが大きいと思う。
高齢者がみんな山王に住んでいるの？違うでしょ。
153 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 18:42 ID:PqD91pww: >>152
それは反対派によくある主張で、かつてはその考えに基づいて路面電車が淘汰されてきた。
しかし、実態は全く違う。
駅前や山王に車で通勤するには高いカネ払って駐車場を借りなければならないし、買い物するにも有料Pに停めないといけない。
八橋でブラウブリッツやハピネッツの試合やるにも、全員に車で来られたらまず駐車場は足りない。
ターゲットは高齢者というより通勤・通学や買い物客など多者多様。
154 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 20:47 ID:59TCIdUM: >>153 その程度の理由で有れば現状路線バスで充分に間に合っています。
莫大な予算をかけて道路を一つ潰しLRTを敷設する必然性を教えて下さい。
155 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 21:18 ID:PqD91pww: >>154
現状がこれだからこういう議論が起きるんじゃないかな。
156 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 21:25 ID:PqD91pww: >>154
具体的な話の中の一つであって、市電復活(LRT導入)の目的は、広がりすぎた市街地の是正と行きすぎた車中心の交通体系の転換にある。
反対なら対案を。
現状でいいと思っている人は少ないはず。
157 ：秋田県人 ：2016/09/21(水) 21:55 ID:59TCIdUM: >>156 基本的なスタンスは賛成ですよLRT。何より格好良いですよね。

反対なら対案をと言うが現状どのシステムがベストとかは判断出来ない。ただ大きく変えるので有れば現状より良い状態に持って行かなきゃならないでしょ？
まあ１つの社会実験の象徴として、赤字も厭わずやると言うならまだ解らなくもないが、その１つの例が山王大通りでハピネッツとか通勤とかなんか出されたら余りにも薄いなと。
それと反対するなら対案と言うのはマストでは無いので悪しからず。
158 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 00:21 ID:22ng7gGw: 俺は反対

赤字確実
バス事業が赤字なのに鉄道事業で黒字はありえない。

秋田市内の僻地
バスが無くなり予約制の乗合タクシー
それも赤字、税金とうに
所詮秋田では事業計画が成り立たない
159 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 06:36 ID:C3SyWMgM: そう。バス改編とか簡単に言うが一応民間のバス会社に赤字の路線を更に走らせる結果となるのは明白。
それにはさらなる公的な補助金が必要。
現状68歳以上の高齢者は100円でバスに乗れるのだがそれはバス会社にその分の補助金を(充分とは言えないが)支払っているから。

更なる負担が出てくるのだが多くの市民がそこまで望んでいるのか甚だ疑問。

LRTを作れと言う人達はそういう観点がすっぽり抜け落ちているのではないか？
理想は理想。それは素晴らしい。だがそこから現実にどうするかと言う考察がはっきり言って甘い。
160 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 06:44 ID:C3SyWMgM: あと何かを変えたら今の状況が良くなるとかガキの考え方だから。

入念に検討してから導入の結果良くなる場合が有る訳で、変えたら更に悪くなりました！になり得るのよ。
箱もの行政を見ていて解ることでしょ。
161 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 07:22 ID:J7tydSdg: >>158
>>159
それを言ってしまうと何も出来なくなるから結論は現状維持・静観という事になってしまうよね。
問題になってなければこんな議論は起こらない訳だが、問題化している以上その解決策の一つとして提起されているのがLRTという事なんじゃないかな。
負担をかけずに出来る事をやりましょうでは、市民に対して公共交通の利用を喚起する事ぐらいしか出来ない。
反対派には逆に今のままでいいのか、何か代案があるのか聞いてみたい。
代案無き反対は今の何でも反対野党連合と同じだよ。

それからLRT導入の幹は、>>1に書かれているようにあくまで広がりすぎた市街地の是正でしょ。
ルート云々の問題を挙げて説得力無いとか言うが、こんなのは枝葉の話に過ぎない。
162 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 08:08 ID:C3SyWMgM: >>161 悪いけどルート云々が枝葉だとは全く思わない。現実にどうするかと考えた場合ルートは最重要な項目に位置すると思う。
>>1でも路線はどうしたら良いとか書いているよね。
あ、でも夢を語る場所なんですねw。

問題、問題と言っているけれど現状そんなに大きな問題となっていると感じている市民が一体どれくらいいるのだろうか。
代案なき反対？駄目なものを駄目と言って何が悪いの？
逆に暗黙の了解で物事を進めさせる方がよっぽど無責任だと思う。

まあこんな所でぐちぐち言ってもLRTはまず出来ないだろうね。
死ぬまでに１度市内を走っている所を見てみたい…。
あとコンパクトシティっていうのも定義があいまいで実態はどうなんだろうなあって感もある。
163 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 08:50 ID:J7tydSdg: 宇都宮でもLRT建設計画が進められているらしいが、反対運動もあるそうだ。
推進する行政サイドの説明不足も問題らしいが、逆に反対派の主張もいまいち不透明。
金がかかる、バス路線で十分、等々。
車依存からの脱却とか公共交通のあり方について明確な考えを持たず、ただ反対の為の反対をしているだけみたいな。
もし秋田でLRT建設計画が持ち上がったとしても同じように賛成反対の議論が巻き起こるんだろうね。
外旭川イオン問題や文化施設建設の問題を見て思ったのだが、秋田市の都市開発は車中心・郊外拡大路線と公共交通中心・コンパクトシティ路線という２つの大きな対立軸があるように思われる。
LRT構想もその問題に絡んでくると思う。
自分はLRTには賛成だが、反対派でも秋田の交通政策に何かしら一考があるのなら否定はしない。
一番駄目なのは反対の為の反対、何もせずそのままで良い（不便な交通網、慢性的な渋滞、公共交通の利用減→縮小廃止）という人。
164 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 10:18 ID:C3SyWMgM: なんて言うのかな。
例えば自殺しようとする人がいる。それを見てまず他の人は止めようとするじゃない。
すると自殺しようとする人が「反対するなんて無責任だ！死ななくても済む様に対案をしめせ!」と言っている様な物なのよ。対案対案言う人は。
取り敢えず行き着く先が余りにも危うい物事に反対するのは当たり前の権利だと思うが。
じゃあそれを踏まえて一体どうしよう賛否両論みんなで考えましょうと言うのがあるべき姿だと思う。

コンパクトシティは富山市の成功例が有ると言うけどちょっと調べれば数々の問題が山積みなのが解るはずだし、お隣の青森市に至っては既に失敗の評価をされているはず。

郊外型と中心型の２つの対立と言う単純な事でも無いわけだと思うし。

国からトップダウンで来ている構想では無く(予算は国からおりて来ないかも知れないが)秋田市独自のハイブリッド的な構想が出て来て欲しいと青臭い意見を吐いて見るw
165 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 10:29 ID:C3SyWMgM: まあ本当に少子高齢化が問題の根幹にあるからそれを踏まえて何とかしないと。
秋田市だけでなく県全体の問題でも有るからね。
その点高齢者のワンコインバスは１つの解決策だったと思う。
ただバスの運転手さんは相当に気を使って運転して負担増のはず。
気の毒では有るが。
166 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 11:25 ID:J7tydSdg: >例えば自殺しようとする人がいる。それを見てまず他の人は止めようとするじゃない。
すると自殺しようとする人が「反対するなんて無責任だ！死ななくても済む様に対案をしめせ!」と言っている様な物なのよ。対案対案言う人は。
取り敢えず行き着く先が余りにも危うい物事に反対するのは当たり前の権利だと思うが。

あれだけアベノミクスや安保法制に反対なら対案をなどと騒いでいたのは何だったのだろうか。

とりあえず全利用者がワンコインで乗れるようにして欲しいと思う。
運賃盤とにらめっこしながら回数券や小銭をいちいち用意するのは勘弁。
それがあればIC乗車券も何も必要ないと思うんだが、収支に響くから無理だと言う話になる。
かといってIC乗車券導入すればまたコストはかかるから難しいという話になれば、じゃあお前は何が出来るの？と言いたくなる。
何もやらない（出来ない）→利用者減→路線縮小→自家用車へのシフト拡大→交通渋滞・事故増
悪循環じゃないか。
167 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 12:37 ID:J7tydSdg: 現実問題としてLRTを秋田に導入するには高いハードルがあるけど、かといって地に足のついた議論をとなると現時点で行われている事なんかが精一杯という話になってお終い。
〈渋滞対策〉
・ノーマイカーデー
・時差通勤・フレックス制の導入
〈利便性・交通弱者対策〉
・高齢者のワンコインバス
・マイタウンバス運行
・免許返納者のタクシー割引
〈駐車場対策〉
・公共交通の利用喚起
・シャトルバスの運行
殆どが実施済みの施策だが、目に見える効果あるか？
168 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 13:32 ID:yUDpC1hM: >>166
対案に関しては水掛け論になるので言及はしません。
全員ワンコインってのは議会でも話題に出てますよね。
ただそれを実現するには大量の税金の投入が必要となり民間の会社にそれだけの税金をかけられるのかコンセンサスが求められますね。
これが実現したら結構インパクトが有るのでは？
でもそうなると中央交通の半公社化まで行きそう。
LRTを新規に作るよりは社会全体に与えるストレスは少ないと思うし。
169 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 17:50 ID:J7tydSdg: >>168
LRTをストレスと考える方がおかしい。
朝夕の慢性的な渋滞の方がはるかにストレス(笑)
鉄道なんて時代遅れ、車社会だ～というなら、茨島や古川添、臨海十字路辺りみんな立体交差にして南BPは全線4車線化、秋田中央道路も南ルートを造るか？
170 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 19:30 ID:yUDpC1hM: >>169 社会に対するストレスと書いているので渋滞だけを意味するものでは無い。
LRTの敷設にはルートはどこにするか、電車の選択、車線規制、信号の制御、慣れない車との共存、補助金をどうするか、停留所はどこに、雪道の対策、その他もろもろ。
これらを広義の意味で社会に対するストレスと書いたまで。

あと私自身は全く車社会称賛なんて１度も書いていないから。
あなたも私もいずれ車を運転出来なくなる日が来るわけだし。

逆に聞くけどLRT１本通したら問題は解決するの？
そんな単純では無いからあーだこーだとみんな言っている訳で。
171 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 19:37 ID:yUDpC1hM: あとLRTが出来ると逆に渋滞が出来てしまう可能性も考えましょうよ。

何かを変えたら良くなる場合もあるが当然悪くなる場合も考えるのはごくごく当たり前の思考ではないだろうか？
それこそ前の方がまだましだったとかになったら最悪でしょうよ。
172 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 20:52 ID:RrtYRxNM: ひとつ言えることとして
車を運転できなくなった高齢者は、通勤なんかしないんだよね。
173 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 21:39 ID:J7tydSdg: 緊急提言： LRT、よくある疑問とその回答
http://homepage3.nifty.com/mw-web/LRT/what_LRT5.html
174 ：秋田県人 ：2016/09/22(木) 23:03 ID:J7tydSdg: >>170
それらを計画策定というのであって、避けては通れぬ道。
何をするにしても同じでしょ。
八郎潟干拓、秋田空港、高速道路、秋田新幹線。。。
これをストレスというのなら、何も出来なくなるというか仕事にすらならない。

LRTが解決策の一つだと提唱されてるだけで、あとは市民次第じゃないかな。
市民が外出に車からLRTに乗り換えるというならLRTの効果は出てくるだろうし、逆にLRTなんかいらない、あくまで車を運転する、バスに乗るといえば渋滞は減らず、効果はなかったという事になる。
175 ：秋田県人 ：2016/09/23(金) 00:38 ID:9upXq6HM: >>174 そう、何か変えるには負荷がかかる。その変化が大きいほどね。

それじゃ何も出来なくなると言う極論では無く、ただ単に同じ様な効果が得られるならば、変化の負荷が少ない方が費用の面でも環境の面でも良いんじゃない？と言う単純な話しをしている。

まずは完全なるバス専用レーンの運用を徹底して市民の意識を高める事が必要じゃないのかな。

あと上のURLはちょっと手放しでLRTを誉めてる感が有るので参考に宇都宮でのLRTに反対するグループの意見もどうぞ。
http://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=21
176 ：秋田県人 ：2016/09/23(金) 06:55 ID:7x6gLqys: >>175
ローリスクハイリターンで出来る事はかなり行われていると思いますよ。。
根本的な問題として、秋田市の都市計画の失敗に起因しているので、小手先ではなく相当な投資を行わない限り解決は困難だと思います。
しかしこの人口減少に財政難ではそれも難しい、だからどうにもならない、これが現実。
177 ：秋田県人 ：2016/09/23(金) 13:00 ID:fTf1Om7o: 鉄軌道方式が無理ならBRTという考え方があってもいい。
廃線跡や未成線用地、被災地でもBRTが運行されている。
178 ：秋田県人 ：2016/09/23(金) 13:05 ID:EPL0qdVU: それを作ったところで、その沿線でほとんどが賄えないなら意味がない。

路線作って沿線が栄えるなら大いに結構だけど、既に出来上がった街に中途半端に通しても無駄どころかマイナスな気がする。
179 ：秋田県人 ：2016/09/23(金) 13:44 ID:fTf1Om7o: >>178
利益至上主義に走るなら秋田から公共交通は7割方消える。
残っても新幹線、空港、一部の在来線鉄道・バス路線くらいだ。
そんな反対論ばっかり通すなら、LRTどころか鉄道・バス路線をいかに縮小・廃止に持って言って高齢者等交通弱者の足を何で代替するか(マイタウンバス、乗合タクシー、人口減で将来的には縮小廃止)という議論をした方がよっぽど有意義じゃないか。
俺はそんな先の希望もない話はしたくないけど。
180 ：秋田県人 ：2016/09/23(金) 18:13 ID:7x6gLqys: 思ったより反対者が多い気がするけど、それって結局今のままでいいって事なのかな。
181 ：秋田県人 ：2016/09/23(金) 18:24 ID:BPxJ8mtg: LRT1路線では市民の足にならない
網の目のように走る交通網でないと目的地に到着しない。
費用対効果を考えたら幹線、支線
分けてバス路線整備の方が安価じゃないかな⁈

沖縄は良い例になるんじゃないかな‼
182 ：秋田県人 ：2016/09/24(土) 06:49 ID:h5pzcW9w: LRTなんか不要。
もう鉄道は時代遅れ（新幹線以外は）。
バスも不採算路線はどんどん廃止していくべき。
廃止区間には運転できない高齢者の為に福祉事業の一環でコミュニティバスなんかをちょこっと走らせるだけで十分。
あとは自家用車で移動すればいい。
どうせ近い将来秋田は消えて無くなるんだから。
183 ：秋田県人 ：2016/09/24(土) 09:38 ID:r44f8vhI: 181さんの意見に賛同。

個人的に付け加えさせてもらえるなら
秋田空港や秋田港フェリーターミナル近くまで、秋田駅からの鉄道輸送してほしい
今はどうだか知らないが、名鉄や京阪だと、普通鉄道が併用軌道（路面電車）の線路を走ってた実例もあるし
up主の理想を最大限叶えるとしたら
・秋田駅や市内中心部は地下鉄または高架
・旧河辺、雄和町に入ってからは路面電車
・空港周辺は専用軌道
ってところかな？
184 ：秋田県人 ：2016/09/24(土) 13:25 ID:vRD/O5A6: >>183
無理。
予算もないし大赤字必至。
今の秋田市で出来る最大限の事は、あまり金をかけなくても出来るイベントやキャンペーンでバスや鉄道の利用を喚起する事。
人口が減少しているからどうにかなるものでもないけど。
結局は自家用車があれば十分だという事。
185 ：秋田県人 ：2016/09/25(日) 07:26 ID:JsC.A23s: 秋田港なら貨物線に乗り入れればフェリーターミナルやセリオンの前まで行ける。
採算面の他、貨物線である事によるよく分からない複雑なハードルが色々あるらしいけど。
空港へは四ツ小屋-和田間で分岐してあきたびラインに並行する形で単線の線路を敷くのが最短。
途中、AIU前と戸島地区に駅を設置出来れば空港利用者以外の客層も呼び込めるが、新幹線と羽田便が競合するのでJRは乗らないし3セクが運営するとしても奥羽線への乗り入れは難しい。
186 ：秋田県人 ：2016/09/25(日) 08:47 ID:nodWZKEQ: >>184 183は無理を承知の上であえて提案しているから。

あと富山市の成功例(表面上は)はちょっと調べれば解るはずだが特殊な例だと思う。
もともと有った廃線をベースにしているし、一から作らなければならない所とは分けて考えるべき。

ましてや空港や新幹線などの国家的なプロジェクトとは違うし、同じインフラでも作る場所が何もない野原と市街地では影響力が全然違う。
工事の期間はどこに作るのか解らんが一車線ずっと閉鎖するの？
187 ：秋田県人 ：2016/09/25(日) 09:32 ID:nodWZKEQ: あと >>173に有るサイトで秋田中央道の例と比較して値段が安いとか書いているけど、そもそも通過してバイパス的な役目も持つものとそのエリア内だけに移動がとどまる物を同列にして比べる事自体がそもそもおかしいと思う。
188 ：秋田県人 ：2016/09/25(日) 09:47 ID:nodWZKEQ: すいません、そもそもそもそもしつこいですよねw

>>176 まあそれを言ったら見も蓋も無いわけで有ってw

>>167 高齢者のワンコインは目に見える成果は上げていると思う。

バスの活用前提として後は山王十字路や臨海十字路の歩車分離式信号の導入。右折レーン、そしてバスロケシステムと信号の統合制御とかになるのかな。
189 ：秋田県人 ：2016/09/26(月) 08:28 ID:aM79ntaI: その前に、渋滞緩和の為にも臨海十字路は立体交差にした方がいい。
190 ：秋田県人 ：2016/09/26(月) 11:47 ID:6km484Y6: >>189
もう少し秋田に勢いがあった時代に、山王、茨島の十字路は立体交差にしておくべきだった。
歩道橋だの地下道に逃げたのは何故だろう。
191 ：秋田県人 ：2016/09/26(月) 12:25 ID:aM79ntaI: お金がかかるから→秋田のやる事は何でも中途半端。
お隣の山形を見習うべし。
青森からも遅れをとりつつある。
192 ：秋田県人 ：2016/09/26(月) 12:30 ID:aM79ntaI: >>190
立体交差の計画はあったらしいんだけど、予算の関係で止めろなどという足引っ張りがいたんじゃないかな。
193 ：秋田県人 ：2016/09/26(月) 22:38 ID:6km484Y6: 宇都宮はLRT決定したらしい。
人口が50万程度なら可能性はあるんだろうな。
194 ：秋田県人 ：2016/09/27(火) 06:59 ID:jpz8DGrE: 人口20万以上であれば世界中で導入されている都市は多いですよ。
50万以上だとLRTでは間に合わなくなる場合もあるそうで、そうなったら地下鉄の方がよさそうです。

宇都宮は反対派Gを民進党が支援しており、その民進党が党の政策として高齢者に優しい街づくりの一環でLRTを推進すると言っている時点でこの反対運動がいかに支離滅裂で滑稽であるかが分かる。
195 ：秋田県人 ：2016/10/01(土) 10:04 ID:.QL6Paz.: そもそも他国だから良く解らんが人口20万以上とかあんまり参考にならないような。
その都市の成り立ちとか人口の構成の中身とかあるし。
196 ：秋田県人 ：2016/10/02(日) 11:31 ID:ordaVWBU: たしかに

マニラは1000万人以上いて
鉄道はLRT
あとはバスとジープ
そしてあの渋滞。
人口の少ない秋田市は小型バスかマイクロバス、ハイエースで間に合うだろう。
197 ：秋田県人 ：2016/10/02(日) 14:30 ID:ijA1E8vk: もっと道路改良して、そのうち人口が半分位になるから市内はスイスイ走れるようになるさ。
198 ：秋田県人 ：2016/10/02(日) 20:06 ID:whM095PY: 1000万都市でLRTじゃ間に合う訳がない。
比較の仕方が間違っている。
199 ：秋田県人 ：2016/10/04(火) 17:27 ID:AIbGRFX6: 絶対に事故多発するって
ジジババが人口の4割の県だぜ
今まで無かったもの走らせたらイカン
200 ：秋田県人 ：2016/10/05(水) 07:28 ID:vJMKheeI: >今まで無かったもの走らせたらイカン
それ言ってしまったら、EV車も静か過ぎてジジババが気づかずに事故多発するから走らせたらイカンことになる。
ジジババのために秋田では新しい乗り物は一切走らせたらイカンのか。

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