スポーツを考えるスレ

1 ：秋田県人 ：2018/08/21(火) 07:55 ID:F2pCN9NU: 金足の健闘からスポーツへの関心は高まったと思うが、故障のリスクについて考えて見よー。

私は甲子園は無理してもしょうがないと思う。
ボクシングのプロテストなら何度もうけれる。
甲子園は一生に一回も無いぞ。

全力で悔いの無い戦いをしてもらいたい。
こういう議論が盛り上がるのも野球会の利益ですね。
51 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 12:32 ID:EYvwC52I: >>49
にわかファンだと言う事がよく分かったよ。

吉田君は甲子園以前からの注目選手で、予選時にスカウトが絶賛してる。
昨年のデータで甲子園での活躍はスカウトの参考にはなっていない。
甲子園での投球過多はスカウトからの敬遠対象となる傾向がある。

すでに、レスした内容だが！
52 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 12:37 ID:EYvwC52I: >>49
ついでに言っておくが、大谷選手の
甲子園での実績もみてみな！
53 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 12:44 ID:crB2azkc: >>51
その内容が間違いなく担保されるならわかる。それ保証された法律なのか？100%じゃないだろ。
現実をよく見ろよ。

記事に書いてあることがすべてなら長島監督みたいな人は生まれない。

社会やルールを変えれば人々は必然的に従う。
監督や選手、父兄のみなさんも今出来ることを必死にやった結果が社会現象を起こした。

その監督を批判するだけなら誰でもできる。某新聞社みたいにね。
54 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 12:49 ID:crB2azkc: ついでに言えば目の前のことに尽力できない奴は将来も使えない奴になる。

なぜなら夢物語ばかりを描いて現実を見ないやつだから。

この議論が高野連に届く事を願いますよ。
55 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 12:54 ID:???: >>48　？吉田クンが、記憶に残したことは素晴らしい事で、大したものだと思うよ。
大会屈指の投手と歌われ五戦まではまさにミラクル？の連続だったと思うし
実力でもあっただろう。ただ決勝戦でこてんぱんに打ちのめされ彼自身もまるで
歯が立たなかったと負けを認めてる。それがすべてだよ。後つけで連投の疲れや股関節の故障？
なんて負けた事への言い訳に過ぎないと本人が一番わかってるだろう。
最後まで9人でやるということは当たり前のことであり監督もそのつもりで戦い戦略を練ってたわけで
大敗を期したから、誰かを吊るし上げるのはおかしいと思う。
親御さんも監督も十分わかっての事での対応だったろうし、他人の何の関係もない奴らがどうのこうのと言うのは
おかしいと思う。
56 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 12:55 ID:crB2azkc: あと秋田県人に欠けてる一言。
大阪桐蔭！優勝おめでとう。
いい試合だった！圧倒的な強さ、新たなる目標をありがとう！

いつの日かまた秋田代表と試合してほしい！
57 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:01 ID:EYvwC52I: >>53
意味不明、現実って具体的にどーゆうこと？

今やっと理解した。
ここにレスしてた多くの方々は【今が楽しめたから最高】のにわかファン。
よって、監督の指導法や、投球過多など全く興味がなく問題とも捉えない。
つまり自分が楽しめればそれでよく、選手の健康など他人ごとな訳だ。

納得！
58 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:05 ID:???: お前さんは、何様のつもりしてるんだよ。関係ないだろう？
59 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:10 ID:crB2azkc: >>57
そもそもその議論をしたら行き着くのが秋田の人口減少による野球人口の減少、教育の拡充だ。

打川くんが吉田くんと同じくらいの実力でツートップで投げ合えたら解消。
他の吉田くん級の選手が入学していたら解消。

監督の指導方針に文句あるなら監督に行ってこい！

っつか野球の観戦、ファンにこうならなければいけないって枠組みあるのはじめて知ったw
60 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:10 ID:EYvwC52I: >>55
野球は9人でやるもの？笑っちゃうよ、それこそ野球を知らない証拠じゃないか。

吉田君が納得してる？笑わせるんじゃないよ。自分がベストの状態だったらと思ってるはず。だからプロでリベンジすると言ってるんだよ。
61 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:12 ID:EYvwC52I: >>58
感情論で反論になってないよ。
62 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:15 ID:???: だったら本人がそう言うだろう？いえる訳がないだろう。負けた奴はなに言っても
負け犬の遠吠え？お前にはわからないだろう？あえて言うが、吉田君では絶好調でも
打たれていただろう。
63 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:15 ID:baQup.fg: >>57

ほれ！
金農・吉田の８８１球と進路に９４８球・斎藤佑樹の金言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180824-00000000-tospoweb-base

お前さんの持論を吉田君に言ってみな？
64 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:16 ID:EYvwC52I: >>59
だからこそ、打川君を予選等に登板させるとかの育成が必要だった。
それが、監督の手腕とであり、必要な施策でしょ。
65 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:21 ID:???: >>64　何度も言うが、本人はもちろん監督や親御さんも十分わかってのことだよ。
他人がどうのこうのという事が馬鹿げてるよ。クダラン関係ないだろう。
66 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:26 ID:EYvwC52I: >>めちゃくちゃな文章だな。
本当は思ってたとしても、言える状況になかったと、私の意見を肯定してます。
なぜ、打たれるとあなたに判定出来る？ソース及び根拠は？
67 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:29 ID:crB2azkc: 野球も試合と書きます。時代が時代なら死合。真剣勝負なんです。だから大阪桐蔭も最後まで真剣に試合をしてくれ、大差がつきました。

ありがとうございました！マジ泣き

ちなみに俺は>>62さんとは違い、本調子で、心が折れてない吉田くんならもしかしたら？と期待を寄せています。
68 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:29 ID:???: しかし関係ないのに馬鹿だね笑しかない。吉田は、歯が立たなかったといっている
それがすべて、わかったかなｗ
69 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:33 ID:E3rK2opQ: お前らごときが何を語っちゃってんの？
痛々しいんですけど。
70 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:37 ID:crB2azkc: >>64
全試合全力でいかなければ勝てるか不安だったんじゃないのか？

秋田みたいな人の居ないチームでそれをやるならリーグ戦ならできるかもな。トーナメント方式は一敗ですべてが終わる。
71 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:41 ID:EYvwC52I: >>63
プロを目指すなら、連投させるべきではないと認めてますね。私の意見の肯定ですが？

彼の場合は幸いして故障しなかったから言える、内容でしょう。
また、彼の立場では甲子園を否定することは出来ない。野球ファンならこの事は理解出来るはず。
72 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 13:54 ID:EYvwC52I: >>70
勿論それはあるでしょうね。

ただ、最初から私が言ってるのは、選手のコンデショニングが監督の最も大切な仕事だと言う事です。

反論が多いですが、その為には連投・投球過多を回避する、結果負けたとしてもそれは監督の裁量。
しかし負けない為には、打川君の育成をする事が必要だったと言う事です。
73 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 14:19 ID:7w6.r0zk: それやってない根拠あんのかよw
74 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 14:24 ID:baQup.fg: >>71

お前さんは本当に自分の持論に都合のいいようにしか捉えないトリガー脳だねw

>ソース及び根拠は？

ここらへんもそくっりだw

ホント、めんどくせー奴w

「俺は吉田君の将来が心配だ。高校球児は監督の奴隷だ。体は大丈夫だと言わされている」
経験者の斉藤投手が「大人の正義感」のような観点から物を言うべきじゃない。と、言ってるじゃないか！？
75 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 14:39 ID:???: >>46
正直、噛み合ってないのに驚いた。
やはり監督悪しき・持ち上げる風潮悪しき・日本の意識悪しき(※これ間違いで実は先進国中トップクラスでモラル、システムその他高い国だが)の左翼洗脳操作が巧みなんだろうな。

こう言った、浸透させられた思い込みを変える難しさも知っている。

しかしいずれ、今が最高ならそれでよいとか、吉田君は将来を捨ててもよいとまで考えてる人など、どうここを読み返してもいるとは思えないんですが？

1人完投か、何球投げたら酷使か、控え投手に変えるならどこのタイミングか、などの妥当性判断は1,000の状況があれば1,000通りにも分かれる。
だから安易に結果論でその時その場その高校の指導者に根拠の薄い責任を求めるんじゃなく、何らかのルールで縛ることの方が必要となるのでしょう。

●●にて検索しようとかは余り意味がなかった。言い尽くされている事で何よりも、正しいかどうかとは全く別問題だったから。
他に頼らず自分の言葉で主張するのが議論の醍醐味だしね
76 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 15:07 ID:cdNExbeU: まぁ、書き込んでるのがピッチャーやりたい人以外の金農ナインの親族だったら説得力は絶大になるけどな。

ピッチャーやりたい人の親族は利害関係が発生するからね。
投球数が認識していただいただけでもよしとせねば。
77 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 19:40 ID:EYvwC52I: >>75
そもそもスレ主がむりしてもしょうがないと言ってる。
これは俺のミスだが、このスレッドはスポーツ板からの流れになります。【最高なら】はそちらに有ります。

トップクラスのモラル、システムの根拠を教えてください。
78 ：秋田県人 ：2018/08/24(金) 20:06 ID:7Z/iYfmo: >>75へ
しばらくレス出来ないので、こちらはどうですか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/soichiromatsutani/20150804-00048118/

仮にの話になりまが、今後もし吉田君に故障が発生・発覚した場合、皆さんはどう考えるのでしょうか？

甲子園での連投とは無関係だ、はたまた覚悟の上だったのだからしょうがないですか？
79 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 00:31 ID:sA9WfLGI: >>78
俺は本人が悔いが残らなければそれでよいと思う。
っつーより全力でやって残った悔いならしょうがないのでは？

俺は金足農業から社会人として初心にかえり全力投球する事を教えられたよ。
彼らは秋田の誇る努力家です。
80 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 01:11 ID:sA9WfLGI: さらに言えば、故障が甲子園に関係ある、無関係だ。の判断基準ってなによ？甲子園の前から肩の成分サンプルやらなになら毎年とって科学的に証明したスポーツ選手いるのか？

問診に重きが置かれる今の医療技術では甲子園と故障の正確な因果関係を証明することはできないのでは？

人はいつ壊れるかもしれない。はたまた壊れないかもしれない。
どうせ生きるなら全力投球の人生を俺は選びます。
俺が故障したなら故障したなりの全力投球を選びます。そちらの方が明らかに後悔は少ないと思う。
81 ：75 ：2018/08/25(土) 01:17 ID:???: >>77
遅レスすみません。

これは俺のミスだが、>>1氏の
＞私は甲子園は無理してもしょうがないと思う。
が「闇雲に頑張って壊れても仕方ない」と言い切る意図であれば俺もその点だけは反対だね。だったらむしろあなたの側につくだろう(笑)
>>1の内心は知らないが、スレ全体を読めば他の大部分の人は壊れる事を願ってないのは明らかだと思うの、だから特に議論の余地はないと思っている。
何度も言うが自分としても酷使は良くないと思うし自己の欲求で選手をたき付けるようなことは推奨しない、むしろ反対だ。

そうではなくね、私の主張は>>75の第４段落(1人完投か～必要となるのでしょう。)これに尽きるんだよね。
チーム、監督、本人の意志や疲労具合、全てが絡んで一つの結果が生まれる。
だから少なくとも安易に「これ(例：監督裁量や外野の吉田君を応援する声)がすべて悪いんだ」と後から外部者が非難することに多大な違和感を覚える。
・700球投げさせたら批判されるならどこまで減らせばいいの？690球？じゃないとしてもスバリ上限は？
・或いは見方を変えて、トータル何イニングを打川君が代わりに投げてくれれば吉田君の酷使がないと？
・地区予選から甲子園決勝の過程のどのタイミングから打川君を起用すれば（ｒｙ

どんな判断でどんな結果になっても現場裁量のミスだと責めるのは酷過ぎると思う。
なのでこれらの悩みをなくすのがルール・枠組みの方を変える事(球数制限や日程緩和)だと思うんですね。
82 ：75 ：2018/08/25(土) 01:24 ID:???: >>77
連投申し訳ない。
＞トップクラスのモラル、システムの根拠を教えてください。
今の議論の核心とは関係ないが礼をもって最低限のレスだけ。>>75の最終段落を主張した手前、申し訳ないが先に個人のごくごく狭い知見から→
昔父の仕事の都合でケニアの研究生を家に迎え入れた事があった。
もちろん当時の自分に会話などできないが、親から後で聞くと「フランスや英国と全然違う」とベタ褒めしてくれたそう。

その後高校時アメリカの留学生が来たんだが、奇しくも似たような事を言ってて再びその事を思い出したんだ。
まず今なら「海外の反応　日本のモラル」等でググればいくらでも･･･だしその方が早い。ただこれは自分にとっても過去の認識の裏付けになったね。

いやでも、日本が何においても優れた国ですべての他国は劣っている、と、そこまでは毛頭思いません。
アメリカの投手のケア･環境はより厚いと認識しているし。
ただ｢優れたアメリカ様がこうだから日本の野球選手ケアは間違っている､真似して直せ｣と言う風潮は全く違うと思うだけで。
83 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 01:56 ID:sA9WfLGI: 手の込んだ自演乙
84 ：75 ：2018/08/25(土) 02:01 ID:???: >>78
＞こちらはどうですか？
＞ https://news.yahoo.co.jp/byline/soichiromatsutani/20150804-00048118/

現場の裁量やファンの応援に責任を押し付けるのではなく、対応策として(枠組み変更要素の一つたる)球数制限に持って行ってますね。
私の意見の肯定ですが。

＞仮にの話になりまが、今後もし吉田君に故障が発生・発覚した場合、皆さんはどう考えるのでしょうか？

私の>>75で既に答えていると思うので長くは書きません。望んでないし、そうなったらもちろん可哀想だし悲しいとは思う事でしょう。
但し>>80氏の1～2行目の指摘があります。よって、甲子園期間だけのせいと言い切れる客観的論拠がなければ、少なくとも監督や連投を喜んだファンのせいにするのは筋違いだと思います。
※ちなみに>>80さんの3行目以降は全面的には共感しません。。。

＞甲子園での連投とは無関係だ、はたまた覚悟の上だったのだからしょうがないですか？
上に同じです。
85 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 05:30 ID:???: 何があっても自己責任だよ
86 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 05:43 ID:Wia/LeWw: 自分の言いたいことをやり取りしてるうちに忘れるヤツもいる。
長文でやり取りしてると得てしてそうなるみたい。閲覧者がいい迷惑。
87 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 06:21 ID:tw1mi78M: つまらん　　ぐだぐだ長文　手短に簡潔にいこう
88 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 06:33 ID:zbEd93rY: 皆さんの言うこともある程度はわかりますが。

吉田君が股関節に異常を発生した日、【お前の野球人生はここで終わりではない、よく考えろ】と言ってます。つまり監督自身、このまま投げさせてはいけないのではないかとの迷いがあったのです。しかし結果は、吉田君の熱意に押し切られ登板となった訳です。
ここがダメだと私は思うのです。

確かに登板したからと言って故障するとは限りません。しかし、その危機感を持っていたなら止めるべきです。

良い指導者とは何でしょう？勿論結果も大切ですが、選手が挫折しない様に導いてあげる事が最も大切と考えます。
89 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 06:54 ID:zbEd93rY: あっそれからシステムの変更について。

投球制限、これは甲子園の性格上不可能です。

日程延長、これは甲子園球場の使用問題が絡みます。プロ野球の日程もあるので難しい。
違う球場を使っての開催が解決案ですが、高野連にその考えはさらさら無い様です。
90 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 07:33 ID:zbEd93rY: 三連投スマン。

色々投稿したり考えてたら、監督も辛いところだったんだろーなと思えてきた。
よって、これを持って最後とします。

今後も吉田君及び金濃が活躍する事を願います。
91 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 07:43 ID:???: まだやってんの？一人芝居ｗ病気だなｗ
92 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 08:03 ID:sA9WfLGI: 自演厨おつっ
93 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 10:45 ID:sA9WfLGI: 俺は社会現象として社会そのものを変えるしかないと思う。
一丸となって頑張ってる監督に責任や批判を言うのもダメだし、ルールや枠組みを変えて日の当たるはずの球児に日が当たらなくなってしまうのもダメ。

究極には社会全体が変わらないと根本解決にはならないと思うよ。
94 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 13:47 ID:???: キチガイ？
95 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 14:55 ID:2bBRneqQ: だから～
こいつは伝説の基地外、その名も尊守なんだってば
崇拝してた麻原尊師が、あの世に逝っちゃったんで
自分が麻原に成り代わりと思い説法を始めたんだろう
96 ：秋田県人 ：2018/08/25(土) 16:27 ID:JM3fQ1Kg: >>94
>>95
どのレスの人の事？
97 ：秋田県人 ：2018/08/27(月) 06:22 ID:???: 一人芝居やめれて
98 ：秋田県人 ：2018/08/27(月) 12:57 ID:VUotMwUY: 何球投げたら投げ過ぎなのか?700球が690球だったら良いの？
問診に重きを置いた現代医療では、故障と甲子園での投球過多との関連性は証明出来ない。
以上から大切なのは甲子園のシステムを変えていくことが重要。

一見もっともな考えだが、これを無責任と言う。

事柄は今、現在進行型にあることを失念している。
改革は必要だが、それが成されていない現状だからこそ危機管理が必要な訳だ。

どれくらい働いたら過労死になるかなど、それこそ明確なデータなど無い。
福利厚生・労務管理が整った優良企業、伴わぬが業績だけはあげているブラック。どちらを選択する？
99 ：秋田県人 ：2018/08/27(月) 13:18 ID:aBiThzTg: ↑
こいつが伝説の天然記念馬鹿、その名も尊守です
100 ：秋田県人 ：2018/08/27(月) 13:20 ID:VUotMwUY: 違います。
わたしは秋田男です。

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