秋田道4車線化はお金の無駄遣い

1 ：秋田県人 ：2019/01/02(水) 11:02 ID:puhcRmnM: 知事は悲願かもしれないが現在の通行量からして将来、通行台数の増加は見込めない。

むしろ追越車線や譲りレーンを作った方がコストがかからない。

費用対効果を優先するべきだ！
81 ：秋田県人 ：2019/03/30(土) 18:30 ID:qMLQj2nQ: アンカーすら使えない人が何を言っても…
82 ：秋田県人 ：2019/03/30(土) 19:08 ID:Bv1jIMnY: 高速が出来て実感出来るほど凄く便利になった
この便利さは4車線化ではなく
更なる延長に使って他にも広めて欲しい
83 ：秋田県人 ：2019/03/31(日) 12:33 ID:a7/BF0zg: >>82?
県内の路線は決まっているので延長はありませんが
延長するとすれば、どことどこが繋がるとかがいいでしょうかね。
84 ：秋田県人 ：2019/03/31(日) 23:50 ID:GpU8/qW6: なんか勘違いしてる人がいるので一応書いとくが、そもそも秋田道4車線化は県の事業じゃないぞ？

国土交通省が対面通行となっている全国の高速道路の暫定２車線の中から、優先的に４車線化すべきルートの選定を進めていて、秋田道はそれに立候補しただけ。つまりは国の事業。秋田県は北上JCT～大曲IC間の71.5キロの区間を候補としたが、国は湯田IC～横手IC間の20.3キロの一部7.7キロの区間を候補箇所として選んだ。ちなみにこの区間は「土砂災害の危険性がある区間１００キロ」に含まれる。

費用は税金ではなく、財政投融資によって捻出された約5000億円の内、400億円。地元企業が施工に関われば、それなりの金が地元に落ちるということだ。県の負担もあるかも知れないが、すでに予算が用意されてるところをみると、あっても大した額ではないだろう。完成後の管理費は、秋田道は国の管轄なので、国税と高速料金で賄われるはず。国の事業なので国民として意見はあるだろうが、県民としては国の金で行われことに否定的な意見は必要ないと思うが。
85 ：秋田県人 ：2019/04/01(月) 05:16 ID:5OqtgAOg: >>84
分かっています。
湯田IC～横手IC間はほぼ決定です。
86 ：秋田県人 ：2019/04/01(月) 07:16 ID:jmohPdfc: 期間限定負担金軽減いつもの政策だろ

合併時にうちも庁舎建てた
公民館負担軽減とかあった時は部落費値上げで立て替えたし
時期を見逃せば割引受けられないが無理して購入する必要もない
87 ：秋田県人 ：2019/04/01(月) 09:43 ID:Y4FKlp4s: >>84 さん

私は財政投融資の部分を税金と勘違いしていたため参考になりました。
また区間決定の経緯や国の管轄する道路についても不勉強なところがあったので勉強させていただきました。
コメントありがとうございました。
88 ：秋田県人 ：2019/04/01(月) 23:40 ID:piQpqDj.: 道路公団とNEXCOの区別がつかずにドヤ顔してる投稿もあるからきにするな。
89 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 01:22 ID:WLlshCZI: >>88
何だ、この果てしない馬鹿はｗ
道路公団って小泉の時代に解体されてんだよ
今は建設含めて運営受託してんのがNEXCOだわ
テメーの無知無学無教養を気にしろよ

>>84
っていうかさ、財投ってのは金が降ってきてるわけではなく、あくまで債務だ
元金部分は未来永劫ジャンプしてくから償還はしないが、利払いがあるのね
それを含めた運営コストってのは、道路公団を解体時に一元化してできた高速道路会社だ
即ち、とっくに償却の終った首都高のプール金と首都圏の高速料金から
この縁もゆかりもない、ろくすっぽ車も通らない道路を、４車線化したところで
国家経済に何一つ好影響を与えることなく、地域にとってすら何も産まない道路に
未来永劫、負担させて、何を得たいの？
違うでしょ？ここの地域に必要なのは、四車線化した道路ではなく
四車線が必要だと需要予測できる実体経済でしょ
いい加減さ、くれるものは何でももらうけど
何にも使いません、何に活かせばいいかもわかりません、故に何にもお返ししません
って、土人体質から脱却することが先決だわな
90 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 12:48 ID:NGXUYzak: >>89
地域にとってなにも生まないとなぜ言い切れる？今、横手には自動車部品系の工場の進出が相次いでいる。そういった工場の物流ルートとして、また新たな工場の呼び込みの材料として、北上～横手間はこれから一層重要な区間となってくる。さらに岩手や宮城の秋田道に近い地域にも同じような工場の進出が相次いでいるそうだ。そういった工場との連携を図る上でも同じことが言える。高速道路は物流インフラとしての要素が一般道より強いのだから、一般車を含むトータルの交通量だけでは必要度は計れない。

また、上にも書かれている通り、候補箇所になっている横手～湯田間は「土砂災害の危険性がある区間」になっている。これはこの区間だけでなく、山間部を通る横手～北上間ほぼ全域が当てはまってくる。経済利益云々だけでなく、災害対策の観点からも早急な対応として4車線化は必要性が高い。

もうひとつ、これは秋田道に限らずだが、開通から年数の経過した高速道路は老朽化の為の補修工事が必要になり、いずれ莫大な補修費用がかかる。秋田道の中でも北上～横手間は一番古い区間で、補修工事が必要な時期に差し掛かりつつある。どうせやらなければならないのだから、今やっても同じこと。

今工事を行えば、物流ルートの整備・災害対策・老朽化の補修が同時にできて、一石三鳥のタイミングと言える。
91 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 13:47 ID:d6uyPcsY: 土壌災害が起きたら2でも4でも完全通行止めそして片側交互になると思われ
むしろ災害時の巻き込まれ事故が無い様に一車線分の土地を災害対策として強固な壁でも穴でも作った方がよくない？

それに今回補修と一緒に1車線作っても
今後は補修工事は二車線分の費用がかかると思うけど…
92 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 13:52 ID:d6uyPcsY: 4車線にするから災害対策した左右の山をまた削りやり直します
にはならないと思う
現状まま危険ですが広げますだと
93 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 15:24 ID:OJy1rt5s: >>78 でNEXCOが高速道路をつくるようなことを書いてるじゃないか？

■高速自動車国道の整備の流れ
http://www.thr.mlit.go.jp/tohokunet/highway/kousoku/kousoku03.html
94 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 16:05 ID:JIvxbz8M: 北空港-二ツ井、象潟-酒田北　まだ高速通ってない。
同じ税金払ってこれは不公平だ。まず県内全線
開通してから、主要部から四車線化に進むべきだ。
ネットワーク繋がれば、経済、観光、物流面での
メリットは計り知れない。
95 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 16:30 ID:R0s3wOaY: うん太くするより延長したほうがいい
近くに高速道路が出来て便利さを実感している
96 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 17:34 ID:LKa2d2qE: 道路だけでも良い道路にしようよ。何で内向きになるんだろうか？まったく先が読めてない馬鹿ばかりだね。
４車線化大賛成だよ。
97 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 17:37 ID:gX7FP8PE: >>93
発注者が全ての資金を出してる？
98 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 17:41 ID:WLlshCZI: >>90
横手？
あ～、北上の属領になったとこね！
あの辺って、まだ秋田県だったんだ
ま、北上圏であることは間違いねーわな
でさ、横手が北上の属領になって、北上に収まり切れないサプライヤーを恵んでもらってるってことね
良かったじゃん！無から有に変わったんだから、経済の基本だわな
でね、平成のアタマの秋田自動車道設置当時、現横手市の人口って12万位居たんだわ
でさ、今の横手市って9万人を大きく切ってるよね
30年も経たないうちに30％強の人口が居なくなるって、すごくね？
しかもさ、只々高齢化が進んでって、再生産人口が全く確保できてないよね
だからさ、秋田自動車道が地域に何を産んだの？
ま、自動車道との因果関係はさて置き、日本の人口減少率を桁違いで減少させてるのは事実だわな
領主の北上は、この少子高齢化の日本において確実に増やす一方だけど
でさ、交通量だけでは必要度は計れない（キリッ！、、、って、滅茶苦茶だよね
交通量が増大、若しくは著しい増大が予測されるから、4車線化しようってことじゃないの？
あのさ、現状、昼も夜もスッカスカだよね
物流インフラとして重要だ（ドヤッ！、、、ってのは分かるけど
物流量そのものが現状で事足りてるっていうか、余りあり過ぎてスッカスカだよね
横手が今後、部品供給の一大拠点になるってんなら、まだ話は分からない事もないが
零細孫請けがちょろっと数社が来たくらいでお喜びのとこ悪いんだけどさ
そんなことはま～ったく無いから
地理的要件を考えたらわかるでしょ？
つかさ、わが国の高速道路が30年やそこらで老朽化するわけないじゃん
どこの韓国高速道路だよｗ
しかもさ、バブル時の施工で贅沢に贅沢に作ってんだよ
それに殆ど台数が通って無いから劣化もしてないしｗ
ついでに、土砂災害云々に関しては、>>91>>92で誰か書いてたわ
っていうかね、秋田の人って、マジで族議員の詭弁方便を信じてるのが怖いわ
やっぱ、果報は寝て待て根性っていうか、棚から牡丹餅根性っていうか
土建屋根性が染みついてんだネｗ
さすが、寺田県政を長きに渡り支えただけあるわ
あ、MNBもかｗ

>>93
ちょっと池沼君（アリーナがトリガー！君）は黙っててもらえるかな？
99 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 17:41 ID:gX7FP8PE: >>96
そのような考えでは田舎秋田に高速すら出来てなかったよ
秋田に高速作るより東北自動車道
6車線化大賛成となる。
100 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 18:25 ID:OJy1rt5s: 災害、て観点が完璧に抜け落ちてるよね？インフラを整備するにも、土木作業員の不足が問題になってるだろ？

公共事業悪玉論に洗脳されてるな。
101 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 18:41 ID:Mz3E59.c: >>100
作業者も技術者も足りてないな。
今年の12月で65歳になる親父は、土木技術者として相変わらず1年毎に県内と県外を行き来して働いてるわ。
本人は好きでやってるから止めはしてないけどさ。
102 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 18:42 ID:gX7FP8PE: 悪玉論？
公共事業するなら4より延長を望んでいる
103 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 18:42 ID:WLlshCZI: >>100
だからさ、トンチキトリガー君は黙ってるように言ったでしょ！

自分の巣で
1ミクロンも結びつかない話を
言葉の上っ面でだけとらえて
得意満面にドヤッてなさい

誰も行かないけど
104 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 18:45 ID:gX7FP8PE: なるほど
人手が足りないないほど土木作業員の仕事が潤っているのか…
105 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 18:53 ID:gX7FP8PE: >>100-101仕事が潤っているから
無理して公共事業を回す必要が無いと言いたいのかな？？
106 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 18:58 ID:OJy1rt5s: 地震の復旧が進まなかったのも土木業の人手不足に寄るところが大きいからね。
地震以外にも西日本の水害とか、災害は沢山ある。復旧のためには土木作業員や技術者をプールしとく必要があるから、物流だけにとどまらないんだよね、高速道路の建設は。
107 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 19:12 ID:gX7FP8PE: それなら尚更復旧に人手を割き
復旧が終わって人手過剰で仕事不足になったタイミングで地元の公共事業を回したらいいと思わない？
108 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 19:17 ID:gX7FP8PE: 復旧作業から帰ってきたら仕事が無いなんて可哀想でしょ？
109 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 19:20 ID:gX7FP8PE: 仙台の震災マネーもそろそろ尽きる頃かな？
戻ってきた人の為に公共事業の仕事を残してあげないとね！
110 ：秋田県人 ：2019/04/02(火) 20:47 ID:Oz3KiO8A: >>91
いや、高速道路で交互通行はあり得ないからw
土砂災害が起こったら、片側を対面通行にして対応するって話だった。まあ、安全が確保されるまでは通行止めになるんだろうが、片側2車線になれば道が広い分作業効率は格段に上がるから、片側1車線の時より通行止めの時間はかなり短く済むだろ。
111 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 00:02 ID:McODe/fg: 高速道路で交互通行があり得ない？？
一般道路で工事中最大15分待ちとか高速道路情報の公示を見た事すら無いのかな？あれは交互通行の公示なんだが…
安全が確保されるまでの作業効率も緊急車両用の車道があるから実質2車線分のスペースがあるよ
112 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 00:14 ID:McODe/fg: >>91-92でも書いたが
両脇の急斜面を広くしないで道路だけ広げても災害対策にはならず
むしろいままで路上に達していない小規模の小石や落石等が
広くした路上に落ちる事になるのでむしろ危険が増すと思う
113 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 00:46 ID:McODe/fg: 4車線化を望んでいるのは近所まで延びたから後は広くするだけと考えている人だろうね
2車線化で良いと考えているのはこっちにも延長してくれと望んでいる人だろうね
太く短くより細く長くの方が隅々まで経済効果が散らばり良いと思う
114 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 06:36 ID:TlY.7NJ.: 災害対策は建設・土木業界の労働者数を確保するためだ。>>47
災害が起こった時に人手不足で対応することができません、とならないようにな。
115 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 07:37 ID:bOETKZMM: >>114なるほど
隣県から人手を呼び寄せている
仙台震災マネーはまだ動いている
今秋田で公共事業を発注してしまうと
被災地での手不足が深刻化してしまうね
116 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 16:17 ID:vVl3Clq6: 高速道路も大事だけど普通に国道辺りも広げてくれないかな～
13号線、7号線とかさ…
117 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 17:37 ID:TlY.7NJ.: 公共事業（土木事業）のいいところは、公共事業は投じたお金の大半が国内の民間企業に落ちるからなんだよな。

公共事業を叩く人は、使ったお金が消えてなくなると思ってるっぽい。

政府が使ったお金は、民間に支払われるのだが、「誰が誰にお金を払ってる」とか全く知らないんだろうな
118 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 17:39 ID:2GZv/cuY: 今までの意見をある程度まとめてみました。最後の方の議論は含んでいないものもあります。

【肯定意見】
＜経済面＞
o　物流面での信頼度の向上
※　北上JCT～横手間は物流の陸上ルートとして、また秋田県への陸路の入り口として重要な区間だから、4車線化は意味がある。
※　車の平均速度の向上が可能
o　企業・工場誘致にあたっての好材料になりえる
※　現在、横手には自動車部品系の工場の進出が相次いでいる。岩手や宮城の秋田道に近い地域にも同じような工場の進出が相次いでいるため、そういった工場との連携を図る上でも北上～横手間は重要な区間
o　県内の景気を刺激・大幅な雇用供給が期待できる
※　土木関連等

＜安全面＞
o　車線が少なく危険だし遅いから通行量が伸びない。
※　完全４車線化されれば山形道より伸びる。
〈参考〉 H30.4月通行台数（日平均）山形道　24,639台秋田道　20,475台
o　２車線の高速道路は事故を誘発する頻度が高い、煽り運転も起こりやすいのでは
o　大曲花火大会の渋滞対策や冬場の安全対策が可能
o　この区間は積雪による通行止めも問題だった
※　道が広がることにより除雪作業の効率化にも繋がる

＜老朽化対策＞
o　老朽化の為の補修工事として必要
※　秋田道の中でも北上～横手間は一番古い区間で、補修工事が必要な時期に差し掛かりつつある

＜災害・防災対策＞
o　横手～湯田間は「土砂災害の危険性がある区間１００キロ」に含まれる
o　道路が広いと有事の際、滑走路になるし輸送もスムーズになる。

《否定意見への反論》
＜経済面＞
o　費用は税金ではなく、財政投融資によって捻出された約5000億円の内、400億円。
※　地元企業が施工に関われば、それなりの金が地元に落ちる。
o　完成後の管理費は、秋田道は国の管轄なので、国税と高速料金で賄われるはず。

＜安全面＞
[災害時対策への発言について]
o　高速道路で交互通行はあり得ない。土砂災害が起こったら、片側を対面通行にして対応するという話だった。安全が確保されるまでは通行止めになるだろうが、片側2車線になれば道が広い分作業効率は格段に上がるから、片側1車線の時より通行止めの時間はかなり短く済むだろう
119 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 17:44 ID:2GZv/cuY: 【否定意見】
＜経済面＞
o　片側二車線道路時の除雪コスト
o　工事費のコストがもったいない
o　維持管理費のコスト

＜現在・将来の交通量を考え現状満足＞
o　現在の通行量からして将来、通行台数の増加は見込めない。
o　追い越し区間増えてて走りやすかった。交通量を考えればあれで十分。

＜その他＞
[4車線化より追越車線や譲りレーンの整備を望む]
o　追越車線や譲りレーンを作った方が（４車線化より）コストがかからないため、費用対効果を優先するべき
o　北上まで全線は無理でも追越車線の追加は必要だろう。カーブが多いせいもあるだろうけど、横手～北上JCTは遅い車が多い気がする。

[他地域の整備を望む]
o　国道46号や国道108号に金掛けた方が利便性が高いと思う(予算の出どころが異なる)
o　湯田方面より秋田南-昭和男鹿半島と大曲-横手間の4車線化を。
o　大曲～横手は四車線化して欲しい（カーブも多いし、冬場は事故等で通行止めも多い）
o　高速もいいけど、交通量の多い国道の4車線化を進めるべき。R13の秋田-大曲間や昭和BPは結構混む。
o　国交省の直轄道路(無料の自動車専用道)を盛岡→角館→大曲西道路の方が観光客誘致に繋がると思う
o　北空港-二ツ井、象潟-酒田北まだ高速通ってない。同じ税金払ってこれは不公平。まず県内全線開通してから、主要部から四車線化に進むべき。
o　秋田に高速作るより東北自動車道 6車線化に賛成
120 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 17:47 ID:2GZv/cuY: 【否定意見　続き】
《肯定意見への反論》
＜経済面＞
[雇用供給について]
o　雇用供給が期待できるというが秋田自動車道が出来て、地域にどんな雇用が産まれたのか。寧ろ、既存の幹線道路沿いが衰退し雇用が喪失する一方ではないか。
o　ここの地域に必要なのは、四車線化した道路ではなく四車線が必要だと需要予測できる実体経済

[４車線化の財源について]
o　財投は金が降ってきてるわけではなく、あくまで債務。元金部分は償還はしないが、利払いがある。（利払いを含めた運営コストは道路公団を解体時に一元化してできた高速道路会社）
 償却の終った首都高のプール金と首都圏の高速料金から交通量の少ない４車線化道路を負担させて得るものがあるのか

[横手の工場誘致に関して]
o　平成当初秋田自動車道設置当時の横手市の人口：約12万
　現在の人口：９万を大きく切っている
　 30年も経たないうちに30％強の人口がいなくなっている、高齢化、再生産人口を確保できていない。横手が今後、部品供給の一大拠点になりえるだろうか。

[補修後のコストについて]
o　今回補修と一緒に1車線作っても今後は補修工事は二車線分の費用がかかると思う

＜安全面＞
o　土壌災害が起きたら2でも4でも完全通行止めそして片側交互になると思われるため、むしろ災害時の巻き込まれ事故が無い様に一車線分の土地を災害対策として強固な壁でも穴でも作った方がよいのではないか
　→（反論に対する回答）
　　※　安全が確保されるまでの作業効率も緊急車両用の車道があるから実質2車線分のスペースがある
　　※　両脇の急斜面を広くしないで道路だけ広げても災害対策にはならず、むしろいままで路上に達していない小規模の小石や落石等が広くした路上に落ちる事になるのでむしろ危険が増すのでは

o　日本の高速道路が３０年で老朽化するのであろうか、台数も通っていないため劣化もしていない
121 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 18:42 ID:5fb5PqL.: 必要だと認められたから造る
それだけだ。
122 ：秋田県人 ：2019/04/03(水) 20:33 ID:McODe/fg: >>118-120中立で言葉丁寧に良くまとめてある　お疲れさん
123 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 01:08 ID:YyjDgOuw: 見ず知らずの方がまとめて下さったようなので、折角だからお答えしましょうね！

【肯定意見】
＜経済面＞
o　物流面での信頼度の向上
※　北上JCT～横手間は物流の陸上ルートとして、また秋田県への陸路の入り口として
　　　重要な区間だから、4車線化は意味がある。
＞あのさ、”物流の陸上ルートとして”って、日本国中、ほぼ全部の幹線道路が
　”物流の陸上ルートｗ”なんだわ、で？
　でさ、”秋田県への陸路の入り口として”って、これもすべての県境に接した道路が
　入り口であり出口だわな、で？
　でさ、”重要な区間だから4車線は意味がある”って、重要なのと4車線と何の関係あんの？
　一日中いつ通ってもスッカスカなのに？今後、さらに需要が激減するだけなのに？
※　車の平均速度の向上が可能
o　企業・工場誘致にあたっての好材料になりえる
＞あのさ、そんなアホみたいな理由で誘致できた企業工場の実例を教えてよ？
　国内だと探せないと思うから、世界中、どっから探してもいいから
　っていうかさ、そんなんだったら、最初から対象マーケットの近いとことか
　生産活動に向いた場所、効率のいい場所へ進出するよね？
　あのね、首都高横羽線ってあるじゃん？あそこってさ、道路は古いし狭いし
　い～っつも渋滞してるわけ、　もうさ平均時速15㎞とかデフォでさ、とにかく動かないわけよ
　でもね、世界中から企業進出が引きも切らないのよ
　だよね、東京湾が有って横浜港があって、レインボーブリッジを渡れば大井のキャ大倉庫街があって
　豊洲市場もあれば大井の青果市場もあって、何たって目の前には東京っていう大市場があるんだからさ
　ま、もっとも最近は溢れかえって湾岸で1時間弱掛かる幕張にシフトしてんだけどね　
※　現在、横手には自動車部品系の工場の進出が相次いでいる。
岩手や宮城の秋田道に近い地域にも同じような工場の進出が相次いでいるため、
そういった工場との連携を図る上でも北上～横手間は重要な区間
＞って、これはさっきも書いたけど、”重要”と4車線の因果関係がわかんないよね
周りにサプライヤーを置いて企業城下町を創り上げるってトヨタ伝統の看板方式手法だし
で、連携を図るのはサプライヤー同士だし、だから4車線化が重要って意味不明だわな
124 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 06:16 ID:nEoigMyQ: 高速道路なんだから、ミッシングリンクがなくなって初めて完成なんだよ。お前にはわからないだろうな。
125 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 07:21 ID:rbm2XQIA: 今のところ、4車線化否定派の反論・疑問に対して
肯定派が回答していない流れが見えるので、
このあたりの掘り下げを見てみたい感じはあります。
126 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 07:27 ID:nEoigMyQ: いや、回答してるじゃないか。国土強靭化の一環でやるべきなんだよ。。

「下関北九州道」争点に浮上　北九州市長選　１０年前に白紙　現職、自民が推進
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/kitakyushu_city_election/article/473556

この手の工事って、地質調査と土地買収だけで10年20年かかる。その間、関門トンネルと関門橋が無事な保証はどこにもない。

4車線にしたら片側通行止めで済むからメンテナンスだって容易になるだろ
127 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 08:49 ID:rbm2XQIA: >> 126 さん
回答している部分がわからなかったので、その箇所を教えてもらってもよろしいでしょうか。

また、4車線にしたら片側通行止めで済むからメンテナンスだって容易になるだろ、というご意見については
すでに否定派側の[反論]＜安全面＞において
　※　安全が確保されるまでの作業効率も緊急車両用の車道があるから実質2車線分のスペースがある
　※　両脇の急斜面を広くしないで道路だけ広げても災害対策にはならず、
　　　むしろいままで路上に達していない小規模の小石や落石等が広くした路上に落ちる事になるのでむしろ危険が増すのでは
とありますが、この点についてはどうお考えかもしよろしければご意見お聞かせください。
128 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 11:21 ID:S9wYgdOc: >>123
話がズレてますねw
今回の事業はあくまで高速道路を対象にしたものであり、全国の幹線道路とか県境に接した道路とかの一般道と比べるものではありません。そもそも、秋田道と全国の幹線道路を比べてどうするwww

そもそもこの計画は、国交省の「防災・減災、国土強靱化のための3か年緊急対策」の一環であり、その目的は主に災害対策です。つまり「災害時に寸断されない・されにくい道路にすること、及び寸断された場合早急に対処できる環境を調えること」です。なので、今回の計画に関しては、経済効果や交通量は二の次です。

それに、今回候補箇所に選ばれた横手～湯田間の7.7キロの区間はほぼ決定事項で、今後その区間が延びることは明白です。すべては国が決めること。ここであーだこーだ言ったところでしょうがないw
129 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 12:45 ID:dgt.ZoqQ: >>127
4車線でも2車線でも土砂災害が起きたら全面通行止めそして山側か谷側から直して
直した片側車線を使い片側交互通行(片側二車線だとしてもその二車線での対面通行は行わない中央ブロック取り外しは一台スペース分しか無いめ)
対面側の一車線分を直してやっと対面通行
そして緊急車両のスペースで作業し全面開通
土砂災害災害時の修理は4車線だと費用と時間が二倍かかるだけ

何故か？一般アスファルト交換工事に話が変わった？
それは4車線の場合最初から片側2車線を使えるので交互に張り替えすれば片側交互がいらないので最大15分待ちはない
当然費用と時間は二倍かかる
130 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 13:08 ID:dgt.ZoqQ: >>127
4車線化に向けて防災対策した急斜面を削り直して防災対策やると思う？
いずれ4車線化に出来るように今の状態でも4車線化対応出来るよう両脇削ってあるはず
勿論その場合は斜面ギリギリになるのでその分の危険性が増すだけ
131 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 13:22 ID:dgt.ZoqQ: まとめだから必ずしもまとめた人の意見とは限らないよ
意見に対しての皮肉意見を要望としてまとめられたし(笑)
132 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 15:14 ID:dgt.ZoqQ: まとめに滑走路の話があったが
中国は滑走路運用考慮して高低差0分離帯や街灯簡易取り外しの区間があるが日本はどうなんだろうか？
133 ：秋田県人 ：2019/04/04(木) 17:45 ID:E5kfmAoA: なんかここのスレ、専門的というか、アカデミック
的というかスゴイ文章多くて、理解困難だが、高速
全線開通と四車線化とは全く別問題で、共通なのは
予算だけ。
全線開通してないのは、とても高速道路とは言えない。
新潟から秋田県までなんで早くつながらないのか？
134 ：秋田県人 ：2019/04/05(金) 00:55 ID:edjf0ZCw: >>133
鋭意工事中だから待ってね。工事が済めば新潟までは全通するよ。
135 ：秋田県人 ：2019/04/05(金) 01:04 ID:edjf0ZCw: >>133
因みに未通区間がある新潟と山形側も工事してるからね。
全然開通の目処は立っているから、あとは工事が終わって共用を松の実。
136 ：秋田県人 ：2019/04/05(金) 01:04 ID:edjf0ZCw: 待つのみ
137 ：秋田県人 ：2019/04/05(金) 12:57 ID:QEpdmugw: 塚田副大臣辞任で、マスコミ(と野党)は、大臣だけでなく副大臣や政務官の応援演説にも草を送り込んで「失言」探しを始める。

麻生さんがいつもやられている手法。

「忖度」って発言だけで下関北九州道路の計画がぶっ飛ぶってのは無しにして欲しい
山口から九州に入る陸路は関門橋か関門トンネル、後は関門トンネル人道を歩いて行くくらいだもん。
政治家は政治家に忖度、マスコミは野党に忖度するんじゃなくてもっと国民の利便性に忖度してくれよ。

発言の軽率さはともかく
関門鉄道トンネルが1942年、国道トンネルが1958年開通、海底にありいずれも耐用年数が過ぎている。関門橋は1973年、新幹線も1975年開通で早晩寿命に。本州九州の大動脈置換は喫緊の課題。
関門海峡道路を「無駄な巨大開発」と言ってしまうとは志位の不見識も甚だしい。
138 ：秋田県人 ：2019/04/05(金) 21:18 ID:QEpdmugw: この20年間で日本の政府国土開発費は半分近く減らされ、政府・地方自治体による公的固定資本形成は約40%減らされました。理由は「将来世代にツケを残すな」として行われてきた均衡財政を絶対視する緊縮財政で。公的固定資本形成の削減は将来にボロボロのインフラと、成長しない経済を残す。日本は後進国だなと思うわ。
- 島国なのに本土4島間をつなぐ橋梁やトンネルが最初からお荷物扱い
- 幹線中の幹線道路の新東名新名神すら6車線から4車線に縮小整備
- 東京の環状道路がいつまでたってもできない
- 成田空港に未買収地
- 本州～九州間にトンネルをもう1本を掘るのが無駄という発想
139 ：秋田県人 ：2019/04/06(土) 21:12 ID:LdBl2PIU: だから秋田道
４車線は勿体ない
140 ：秋田県人 ：2019/04/07(日) 15:05 ID:NDp2uzUM: 日本中のバカが、今度は関門海峡を倒閣のための生贄にするんですか。豊洲であり今治であり、今度は下関だ。

福島の次がどんどん出てくるって。こいつらを平成のうちに葬らないと次はあなたの住んでる街ですよ。
141 ：秋田県人 ：2019/04/09(火) 06:57 ID:YTnignyM: 豪雪に備え、公共事業で土建会社に金を回すべき。

今冬は約３０年ぶりに稼働要請が一度もなかった。車両の維持費だけがかかり、除雪事業の収支はマイナスに。

暖冬で除雪業者悲鳴、沿岸稼働ゼロも　県南は平年並み降雪https://www.sakigake.jp/news/article/20190409AK0001/
142 ：秋田県人 ：2019/04/09(火) 12:44 ID:1Dw2/PWc: 反対されている皆さん。秋田県はどなたの地元ですか？
143 ：秋田県人 ：2019/04/23(火) 23:56 ID:SKQ3Px/Q: >>142
私は反対派

菅官房長官くらいしか地元の有力な政治家はいないな
144 ：秋田県人 ：2019/04/24(水) 06:48 ID:KWNeet3k: >>143
うーん、湯沢市秋ノ宮出身ではあるが神奈川県選挙区だからどうかねー。
145 ：秋田県人 ：2019/04/24(水) 07:38 ID:Q0H1sLGs: >>144地元湯沢は共産党市長だしもう繋がりがないよ
146 ：秋田県人 ：2019/04/24(水) 08:44 ID:U891ClFk: >>145
離党したとか言ってない？
うちの叔母さんが高校の同級生でこれまた存在感の無い人だったらしい」
147 ：秋田県人 ：2019/04/24(水) 10:17 ID:IlW9cDN2: 首長は地方行政に携わるんだから国政政党からは離脱するのが一般的
故に政党は公認ではなく推薦・支持・支援程度に留める
湯沢鈴木市長は学生時代からの筋金入りの共産党員
共産党員であることと共産党公認であることは次元の違う話
148 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 08:58 ID:0IN3EAbQ: 秋田道、この大型連休でどれだけ渋滞しましたか？

そもそも車も人口も少ないのだから、4車線化はお金の無駄です

高速兼滑走路の建設
2500m×45m
構造は道路と全く異なりますから
それだけで150億
融雪装置の油が、毎日60kl

すべて無駄以外のなにものでも無い
149 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 12:09 ID:QCyHL3j6: >>148?
連休で渋滞するから4車線化する、
連休で渋滞しないから4車線化はいらない。
とはどれだけアホな考えでしょうか？
横手、湯田間の4車線化はほぼ決まりですが
かかる金,交通量以上のものがあります。
あとは自分で調べてね。
150 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 14:38 ID:0IN3EAbQ: >>149

熊のために4車線化？

連休すら混まない道路
平日ならなおさら混まない道路

ムダムダ、猿でもわかるゎ
151 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 15:34 ID:5F9gOl7I: 大賛成。連休中も遅い車の大名行列だらけ。
152 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 15:55 ID:0IN3EAbQ: 走れているだけ

充分
153 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 17:11 ID:DWeS1gUM: 何のための自動車道なんだｗ　お前は今後利用しないように
154 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 17:13 ID:QCyHL3j6: >>150
残念。
熊のために4車線化じゃないんだなこれが。
155 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 19:18 ID:0IN3EAbQ: >>154
雪で偶に通行止めでも
たいして物流が止まっても
命に係わるようなこともないでしょう？
ましてや>>153の様な熊のためじゃないんだし。

人口も少ないのだから
156 ：秋田県人 ：2019/05/06(月) 19:26 ID:DWeS1gUM: >>155
また残念。
熊のために4車線化じゃないんだなこれが。
157 ：秋田県人 ：2019/05/11(土) 12:56 ID:vd9eix9I: 2車線では中央分離帯も簡易的なものしかないし、車幅も狭く感じ非常に危険。
積雪や凍結による安全性の問題もある。
スリップしてポールをなぎ倒して対向車線に飛び出せば大惨事。
158 ：秋田県人 ：2019/05/11(土) 19:57 ID:VxzOCTys: 理想を言えばキリが無い
ソレを実現する予算には限りがある

所詮秋田は田舎だ！
日本全国　広く浅くで我慢しな
159 ：秋田県人 ：2019/05/11(土) 21:05 ID:Gz58NbyY: >>157
その通りだよな！でも、いつも悲惨な事故が起こらないと動き始めないんだよな。大津の事故でガードレール等の整備が見直されるだろうな。
160 ：秋田県人 ：2019/05/11(土) 22:24 ID:VxzOCTys: 高品質を求めればキリが無い
高品質を実現するには金が無い

低品質でも
田舎秋田に高速道路が出来た事に感謝しな
161 ：秋田県人 ：2019/05/11(土) 22:31 ID:dW.n/x0E: うん、でもね
秋田は毎年1,2%弱で人口が減ってるよね
人間って平均寿命が80才位なんだから、自然現象率で1,25%なんだわ
このことが何を意味するか、、、猿でもわかるわな
つまりね、今でも誰も使ってないスッカスカの道路が
今後益々、需要が激減するだけなのね
ま、ま～ったく不必要極まりないよね

秋田県民はそんなバラマキ依存体質を改めて
もっと地に足を付けた経済基盤を作らないと完全終了するだけだよね
ま、もはや完全に手遅れだけどさ
162 ：秋田県人 ：2019/05/11(土) 22:35 ID:KjaVKxtU: なんで政治家に忖度してんだwww
改善のための要望の何が問題なの？実際に決めるのは行政や議員だろうし。お前が予算配分してくれるの？もったいないもったいないだけしか考えられないヤツは引っ込んでたら？
163 ：秋田県人 ：2019/05/11(土) 23:33 ID:dW.n/x0E: ねぇ、クルクルパー君
忖度の意味、、、知ってる？
ま、要望するのは勝手だけどさ、ほら秋田県民って激レアな存在じゃない？
絶滅危惧種っていうか絶滅危惧人的な
そうするとさ、民主主義国家である日本では、その極々一部の意見って埋没するよね
で、実際に決めるのは君が言うように行政や議員なんだけど
と言っても県や県議じゃないよね
国交省であり官邸であり族議員なわけ
国交省さ、秋田については都市計画失敗都市の烙印押してて乗り気じゃないのね
議員にしても、昔の村岡や野呂田みたいに強権発動できる議員なんか誰もいないよね
残りは官邸何だけどさ、秋田県自体に官邸に気脈が通じてる人材自体が皆無だよね
ま、菅さんが里心出してくれりゃ可能性もみえてくるけど
でも、あすこまで行っちゃうとそれもネーかな？
選挙も関係ネーし
ま、糞頭の悪い田舎者が、ほんの数人集まって騒いだところで
お国まで要望伝えるだけで一苦労だよな
そんな無駄足掻きしてないで、終活しろって
164 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 01:47 ID:xmrDmFCc: 寝る前に見ちゃったけど>>157さんの考えの何の反論にもなってない、国土交通省や官房長官に顔でも利くのwwwww酔っばらいのかんそう？単に悔しいだけなの？言葉の意味も国語辞典で調べたら少しは利口になると思うよ。
165 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 11:55 ID:0CuN7nvo: 4車線化は交通量が多くなるってだけじゃなくて、防災対策の意味でも進められるんだよね。
高速道に並行する一般道も寸断されるような場所から優先的に予算付けしてる。

>>157
それが問題視されたからワイヤーロープタイプの新しい物に変わってる。
166 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 11:56 ID:0CuN7nvo: 高速道路　危険箇所を優先的に4車線化
https://mainichi.jp/articles/20190424/org/00m/010/014000d
167 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 12:20 ID:U0aUDnA2: >>166

リンク読んだよ

呉道路は軍用道路
米軍弾薬庫や海自基地を結ぶ最重要道路！
去年の広島豪雨で基地付近が孤立しかけたが、クレアライン通行止めになったが迂回路として呉道路はその役目を果たした。

中国道もしかり。高速付近に各所基地がある。また工業団地もあり防衛や経済に主要幹線の役目がある。

それに比べて、秋田道
防衛や産業には何１つ役に立たない。
知事を始め首長なとがイージスアショア設置に反対する始末（笑）

用もない四車線化なんてお金の無駄遣い以外の何物でもない！
168 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 13:32 ID:XmgUwLpE: >>167
秋田道は自衛隊は使わないの？
169 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 14:00 ID:U0aUDnA2: >>168

使っているが
秋田には重要な軍事基地がないでしょ

普通科は国道経由でも小坂道路でも

複数の経路で東北道に入れるよね！

緊急の時は空から廻れば良い

道を作れば維持が必要

その金を既存の橋の維持管理、造り替えに回さないと秋田の橋の約7割はそのうち通行止めになるよ
170 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 18:48 ID:2k.6sYwo: 予算があって作れるなら、作るに越したことはないってことでしょ。それとも絶対作るなということか？何なら予算がないから今のうちに自動車道自体なくせと言えばいいんじゃないｗ
171 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 20:30 ID:???: 令和という歴史に名を刻んだ　次期総理候補の菅氏
172 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 22:35 ID:U0aUDnA2: 高速に回す金があるなら
生活道路に使われている橋を保守するのに使え！

何も今ある片側一車線をもなくせとは言わない。

生活道路の橋の構造体の劣化診断、補修計画が急務だ。

秋田防衛に戦車や装甲車が通れない道など有ってはいけない。

今までほんの3分で行けた所が、5.6キロも迂回しないと行けなくなるのは
むう目の前までそんな時代が来ています
173 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 22:54 ID:xmrDmFCc: 館内各地で次々に自動車道延伸したり新バイパスできたりして非常に便利になった。日帰りで遠くまで仕事に行けるし休日の観光もできる。ますますショートカットの道路作ってほしいし、複線化にするともっと便利になるね。
174 ：秋田県人 ：2019/05/12(日) 23:40 ID:DZNLE5d6: 館内ってどこだか知らないけど
道路ってそういうもんだよね
それが秋田の山ん中だろうが、北海道の奥地だろうが、無人島ですらそうだわ
だからと言って、ホンの、本当にホンの僅かの、住民エゴに迎合して
道路建設を進めていったらエンドレスだよね
しかもさ、あと数年後には限界集落確定なのに誰が使うの？
そうやって国鉄も負の遺産だらけで解体してったんだぜ
175 ：秋田県人 ：2019/05/13(月) 20:37 ID:mrImO7k.: >>174
御意

産業も少なく
人も極端に減る

ましてや地方自治体のくせに国防に水をさす。

こんな秋田に既存の高速に金をかける値打ち無し
176 ：秋田県人 ：2019/05/13(月) 21:16 ID:z38ACV22: >>174
普通に県民も県外からの人も使うし、今も使ってるだろ？お前は使わないの？便利だよｗ
お前のもったいないもったいっていう感覚はどうでもいいから、ちゃんとした根拠出してくんないｗ
177 ：秋田県人 ：2019/05/14(火) 00:20 ID:IJ/Hn4iY: >>176
トンネル一本掘るのに150万円/m
高架部分も同じ
盛り土部分は70万円/m
プラス用地買収費
維持管理も作るのとさして変わらん！

滑走路になるとか夢ばかり

過疎地の認識ゼロ

わかりましたか？
178 ：秋田県人 ：2019/05/14(火) 08:16 ID:???: 誰も見てないし、自演やめれ！
179 ：秋田県人 ：2019/05/14(火) 13:31 ID:14Z9Z6LI: ID隠して、メアド欄に数字を入れて
何を言いたい？

私は>>176に
高速作るのに
これだけお金掛かるよと教えてあげただけ（笑）

あとガードレールやはたまたトイレットペーパー入れまで利権の集まり

まあ公共工事は利権の塊だからな（笑）
180 ：秋田県人 ：2019/05/14(火) 20:01 ID:NVYY93RQ: トンネル掘る値段書いてもなーｗだいたい資料の出所もないし、秋田道がその金額になる理由も書いてない？もったいないくんは、こんなのが根拠だと思ってないよねｗ夜中に必死でググってご苦労だがまったく役立たずなので、ググり直しなさいｗ

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