パチンコ産業について

1 ：名無：2009/06/02(火) 01:42 ID:rVq6hZKsO: 韓国や台湾でも禁止になった“パチンコ産業”について議論しましょう！
251 ：名無：2009/06/17(水) 17:05 ID:/Pnjc51gO: >>250

俺も同じ意見w

というか【パチンコ】に５号機てあったんだwww
252 ：名無：2009/06/17(水) 17:09 ID:LzUCIn2IO: 誹謗中傷スレはいらない｡

ただのパチンコに対する悪口スレになってるし議論もクソもない｡
253 ：名無：2009/06/17(水) 17:34 ID:WimO76ZEO: >>252
ではパチンコの素晴らしさやギャンブルの尊さから切込を入れて論じれば良いではないか。

それも出来ずに君みたいな書き込みこそが、議論に値しないのだよ。賛否両論あっての議論だろ。
254 ：名無：2009/06/17(水) 18:04 ID:1./SKr.IO: >>253に同意

自分が好むモノや擁護するものが批判されると不愉快になるのは当然ですが、議論する場において自分側に対する意見を誹謗中傷してるとしか言えないボキャブラリーの無さを恥じた方が宜しいかと思われます。

自分側の優れた点を主張し論破するように議論する事を願います。
255 ：名無：2009/06/17(水) 18:44 ID:rBVuXtxIO: パチンコも競馬もトランプも麻雀もギャンブルなんて全部一緒。
256 ：名無：2009/06/17(水) 20:39 ID:mgvm/xIkO: 自殺者が出る娯楽なんて必要ありません。
淘汰されるべきです。

これに異論ある方いますか?
257 ：名無：2009/06/17(水) 22:42 ID:1./SKr.IO: >>256
異議無し。娯楽の意味としては「心を慰め、楽しむ事」と辞書には載っています。

パチンコを娯楽と定義するのは不可だと思います。
博打場、賭博場とはっきり定義すべきです。

さすれば自ずと日本国の法律上、違法行為とはっきりと断定できるのです。
法治国家である日本においての公営以外の賭博を許してはいけないのです。
グレーゾーンである景品交換業など詭弁に過ぎない。
258 ：名無：2009/06/18(木) 06:54 ID:G5RsS7DcO: パチンコ擁護側の論理的な意見・反論が無いようですね。

経営者の国籍や顧客の自制心等云々の話にはソレなりの異論を唱えやすいと思ったのですが…

難しかったのですかね？
それでは追加して、遊戯協会や景品交換業者への天下り問題なども提議してみましょうか？
259 ：名無：2009/06/18(木) 07:08 ID:u7up9QMQO: >>253,254,256
全く同感です。
260 ：名無：2009/06/18(木) 07:43 ID:Dkd.8zdcO: >>259

私も同感です
261 ：名無：2009/06/18(木) 09:00 ID:o7d8igVsO: ー糸冬ー
262 ：名無：2009/06/18(木) 09:21 ID:G5RsS7DcO: >>261
不利になったりすると、必ず出ますね。

論理的に議論、否、会話も出来ないのでしょうね。
低次元な自己表現方法ですね。
263 ：名無：2009/06/18(木) 09:35 ID:vLiALjcUO: もし俺がパチンコにはまっちゃって、多額の借金抱えて、自殺すると考えるとすげー嫌だ。弱い人間だって自覚してるから、無いに越した事はない。
でも、そういう弱い者を保護してくれるフィルターが、自分を弱いままに保ってくれたらいつまでも成長は望めない。違う所で同じような過ちを犯すかもしれない。
だから、そういう罠もあって然るべきではないかと思う。罠にはまって死ぬなら、それも人生だろうし。
今は昔と比べて弱い人間が多過ぎるような気がする。誘惑に負けない人間を作る事(教育)こそが、求められている事じゃないか？
264 ：名無：2009/06/18(木) 09:57 ID:XJrmpnTQO: >>263
だからと言ってパチンコが必要とは言えませんので、この話で考えるとちょっと違うと思います。

無い方が良いものは無い方が良いのです。

必要悪などと言うのなら、それは戯言でしかありません。

パチンコにそんな価値は無いのです。
265 ：名無：2009/06/18(木) 09:59 ID:G5RsS7DcO: >>263
確かにその通りです。
人間が成長する為には経験による刺激が必要だと自分は思います、微温湯のようなフィルターに包まれていては確かに成長は無いと。

しかしながら残念な事にパチンコ産業についての議論においては、些か論点がずれてしまっていると私は感じるのですが…
お手数ですが補足説明願います。
266 ：名無：2009/06/18(木) 11:57 ID:okHJ.XY6O: パチンコは店側がなんでも裏でできるのでもはや詐欺…
都会の人達のパチンコ熱は覚めてる。
267 ：名無：2009/06/18(木) 12:26 ID:TR0EuD3AO: >>263
人の命を随分と軽く扱いますね。
>『罠にはまって死ぬならそれも人生』
あなたにとって大切な人がそうなったら諦めるってことですね?

>今は昔と比べて弱い人間が多い
これはあまりに酷いレスで、何を言ってるのか理解不能です。
昔とは何年前のことでしょうか?
268 ：名無：2009/06/18(木) 13:25 ID:2xuHqWYQO: 俺みたいにパチンコ楽しんでる人間に関して言えば､パチンコ産業擁護派だな｡
借金作って何とかなっちゃう奴いてもそれがパチンコのせいだとは思わないし｡
俺も負け続くけどパチンコが無かったら何とかならなかった､なんて考えないなぁ｡
パチンコ批判する奴がいてもそれはそれで構わないし､俺はパチンコ楽しみ続ける｡
269 ：名無：2009/06/18(木) 13:27 ID:o7d8igVsO: >>262

>>261だけど低次元の自己表現と言われても何とも思わないwww
そもそも【パチンコ産業】スレだろ？
産み出す物って需要と供給と一部の借金腐れパチンカスだろ？

擁護だ自殺だ朝鮮だ天下りだの否定するだけのレスなら新たに【パチンコ排除】スレでも立てて議論した方がいいんじゃね？
270 ：名無：2009/06/18(木) 13:32 ID:TR0EuD3AO: >>262
>>269はちょっと弱い方みたいなのでスルーでいいですよ。
271 ：名無：2009/06/18(木) 13:38 ID:TR0EuD3AO: パチンコ擁護派がパチンコを擁護できないのは何故か?
パチンコ産業に反する意見を叩きとしか受け止められないのは何故か?

賭博だからです。
272 ：名無：2009/06/18(木) 13:39 ID:14ggMsncO: 管理人さん、夏休みでもないのに、お花畑中学生の書き込みだらけだよw
273 ：名無：2009/06/18(木) 13:58 ID:TR0EuD3AO: パチンコを擁護するなら、これくらいは言ってほしいものです。
↓
私はパチンコを真正のギャンブルだとは思っていません。
確かに現在のパチンコ店のシステムでは、獲得した出玉は最終的に金銭の形で還元されますから、「投資と払い戻し」というギャンブルの基本要素を含んでいる事は否定できません。
しかし、投資と払い戻しという関係だけを見れば、株を買うのもギャンブルという事になります。
むしろパチンコよりも株を買う事の方が、より純粋なギャンブルと言えるのではないかと私は思います。
何故なら、株を買う一番の楽しみは株価が上がる事であり、その他の楽しみは何も無いと言っても過言では無いからです。
株を買い占めて会社を乗っ取るという楽しみ（？）もあるかもしれませんが。
274 ：名無：2009/06/18(木) 14:18 ID:2xuHqWYQO: 俺>>268だけど､換金は確かに楽しみだけど､純粋にパチンコ機種の演出のバランスとか楽しんでるし､釘の善し悪しだとか見るの面白いし､スロットだったらリールの配列､スベリ､演出を楽しんでる｡
金儲けだけの為にパチンコ好きな訳じゃないんだよなー｡
275 ：名無：2009/06/18(木) 14:19 ID:vLiALjcUO: >>265
説明は苦手でして。
近年煙草のパッケージみたいに常に警告をする事で、今自分が立っている場所がどんだけ危険なのか、気付きと自制心を働かせるようにできれば大分変わるんじゃないかと言ってみる。パチンコは社会にとっては必ずしも良いことでは無いので、広告やCMを規制する位は良いと思う。それでも借金地獄になるなら、精神障害や脳に障害抱えてる場合があるから、厚生病院に行くべきかと。知識を広める事も必要かと。B案ですな。

>>272
金かからない楽しみでいいじゃんw(*>∀<)b
276 ：名無：2009/06/18(木) 14:20 ID:G5RsS7DcO: >>270 了解
議論板という事を理解できない方のようですね。
>>273
面白いです、パチンコをギャンブルとして括らない辺りが。

スレを一から見直してみるとパチ擁護派、もしくは反パチ否定派の方々の多くは板の趣旨を理解し、スレタイに沿って議論する事ができない様で
非常に残念です。
277 ：名無：2009/06/18(木) 14:36 ID:14ggMsncO: スレタイ自体が悪意に満ちている件
278 ：名無：2009/06/18(木) 15:58 ID:G5RsS7DcO: >>277
個人的に見てこのスレタイには悪意は見てとれないのですが…

擁護するあまりに被害妄想ですか？

発言・意見を具体的にどうぞ。
279 ：名無：2009/06/18(木) 16:07 ID:G5RsS7DcO: >>275
建設的な意見です。

そのような切り込みから少しづつ状況の改善をはかるのが堅実だと私も思います。
素晴らしく現実的な案だと理解しました、説明ありがとうございます。
280 ：名無：2009/06/18(木) 16:09 ID:TR0EuD3AO: 自分の思想と対極なレスを見ると感情的になり、投げやりなレスで返す。
議論板にありがちな稚拙行為です。

快楽に溺れる人間は弱いものですね。
281 ：名無：2009/06/18(木) 16:21 ID:G5RsS7DcO: >>274
純粋に機種による変化や、台の設定やゲーム性を楽しむ遊び方をしている方なのですね。

自己責任において遊戯なされる分には全く持って問題は無いと私も思います。

非常に理解しやすい説明ありがとうございます。
282 ：名無：2009/06/18(木) 16:28 ID:U6hMpth6O: >>278
「個人的に」と言っておいて、被害妄想ですか？とかそれが君の言う議論ですか
どう見ても悪意のある煽りにしか見えないんだけども
283 ：名無：2009/06/18(木) 17:17 ID:G5RsS7DcO: >>282
このレス>>278は全く煽る気はありませんが。
そもそもこのレス>>278は投げやりなレス>>277に対しての意見です。
議論にすらなっておりません。

良く流れをご覧頂きたく思います。
284 ：名無：2009/06/18(木) 17:22 ID:TR0EuD3AO: >パチンコ産業について

スレタイに悪意があるようには見えませんね。
285 ：名無：2009/06/18(木) 19:34 ID:kImBPUVAO: >>274の様な話せる人の意見を聞きたい。

純粋にパチンコを楽しむ人は、換金システムが無くともパチンコやるんですか？それとも換金が無ければパチンコやらないんですか？
286 ：名無：2009/06/18(木) 19:53 ID:2xuHqWYQO: >>274っす
長文です｡
換金の無いパチンコはあまりやった事が無いんで何とも言えないです｡換金が一番の目的じゃないとは言え大金を手にした時の喜びも知ってますからねー｡

｢あまりやった事が無い｣と書いたのは｢ゲーセン｣でも打った事があるからです｡換金システムは勿論無いんですが､パチ屋で撤去された古い台等を純粋に打ちたくてゲーセンに足を運んだ事になります｡ゲーセンでGODがテンパイした時は苦笑いでした｡

余談ですが数年前まで珍古代や撤去された好きな機種を求め遠方まで足を運んだりしてました｡勿論打つ事が目的ですので勝敗度外視で｡
｢みなし機｣なんて規則こそ撤廃してほしいと叫びます！
287 ：名無：2009/06/18(木) 22:07 ID:u7up9QMQO: >>284
激しく同意。
288 ：名無：2009/06/19(金) 07:31 ID:MQxhoHFIO: >>286
ありがとうございます、遊戯台に対する愛着が伝わりました。
換金の点については微妙な価値感とおみうけしましたが、これからの参考とさせて頂きます。
289 ：名無：2009/06/19(金) 09:37 ID:hIyLqCA6O: >>274
むしろアナタのような方は少ないと理解するべきです。

金儲けが出来ないならば、あるいは儲ける処か遊戯料金が何千円もかかったとするならばアナタもパチンコはやらないでしょう。

アナタの意見も全くわからないでもありませんが、とってつけたような理由にしか思えません。
290 ：名無：2009/06/19(金) 09:39 ID:hIyLqCA6O: >>275
人間とはどういう生き物か理解すべきです。
291 ：名無：2009/06/19(金) 09:43 ID:hIyLqCA6O: >>277
ねじ曲がった捉え方をしているところを見ると、アナタはパチンコが好きなのでしょうね。

物事はちゃんと深く考えるように努めることをお勧めします。
292 ：名無：2009/06/19(金) 12:28 ID:zVh5eEkgO: >>290
議論になってないよ。続きをどうぞw
293 ：名無：2009/06/19(金) 19:15 ID:MQxhoHFIO: >>290釣り良くない
>>292煽り良くない

たまに出てくるよな【パチンコの誹謗中傷】とか【パチンコに対する悪意】とか、何の為に人間の基本スペックに知恵があるのか疑ってしまう。いかにしてパチンコで勝つか考えるのが知恵じゃないのは言うまでもない。
たぶんパチ玄人の人も、初めの頃は思ったのではないかな。ギャンブルに手を出した恥や罪悪感、世間に恥ずかしいと。しかし人間からの転落は恐ろしく早い、あまりの射幸性であっという間に善悪の判断すら麻痺してしまう。知恵を失う瞬間だろう。
パチンコ産業が産む最大の産物は、知恵を失った【廃人】ではないだろうかと考える。
294 ：名無：2009/06/19(金) 20:55 ID:P2s4XAUUO: 頭カッチカチやぞ。
(*´艸`*)
295 ：名無：2009/06/20(土) 00:58 ID:xSxCuZzsO: >>294

激しく同意ｗｗｗ
296 ：名無：2009/06/20(土) 01:02 ID:xSxCuZzsO: もっともらしい長文ダラダラ述べてるけど…ｗ
297 ：名無：2009/06/20(土) 07:15 ID:tZVPHZ6.O: パチンコ反対派の人達に質問。悪いのは、①パチンコ産業。②パチンコを辞めれずに、借金までしている意思の弱い人。③パチンコで儲けている企業。④パチンコを認めている国。
私は個人で楽しんでる分にはなんの問題もない気がする。誰のせいでもない。行く、行かないはすべて自分が決めていること。
298 ：名無：2009/06/20(土) 07:28 ID:SWtZH0fgO: >>297
俺はその意見同意｡俺>>274書いたんだけどとってつけた理由とか批判されちゃうし､結局分からない人には分からないだろうし､結果として痛い目に合うのは俺であろうと､それは自分が悪い訳だし｡それで借金作ったりして周りかな迷惑かけたならそりゃあ悪い事になるけど｡
ここで自己責任って書いても何にも解決になってないとか書かれそうだけどね｡
299 ：名無：2009/06/20(土) 09:53 ID:bbmolLSkO: >>297
⑤ミサイル資金源
300 ：名無：2009/06/20(土) 10:43 ID:SWtZH0fgO: >>299
あー､なるほどね｡
例えばだけど､その筋の人達を撤退させて日本人だけがﾊﾟﾁ屋経営できるｼｽﾃﾑならいいのかな？｢例えば｣の話ね｡現実無理とか言わないで｡
今はどうしてもその筋の人達の資金源になっちゃう､って書き込みが多いみたいだし｡

209 KB